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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 新手问题 数字输出与声卡的关系(已有答案)
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新手问题 数字输出与声卡的关系(已有答案)

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61#
发表于 2008-10-8 11:50 | 只看该作者
衰减在某种意义下就是失真。一声大锣衰减成象把小号，你认为是失真吗？楼主攻击同轴不就是因为电信号衰减大于光信号，所以光纤无敌？如果没有最基本的，谈什么都是空中楼阁。
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alex1023
62#
发表于 2008-10-8 12:16 | 只看该作者
我也被这个问题困惑过  . f3 e! e" r6 M, n% P4 {+ a3 @7 {- O
其实很简单 你买张200的声卡 在买张2000的  1听就出来....理论终究是理论
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goodayoo
63#
发表于 2008-10-8 15:59 | 只看该作者
看过PCHIFI的一篇文章后，我倾向于相信，二者差别几乎小到可以忽略，因为数字传输的搞干扰能力是非常强的，即使有49%的误码率可以都可以还原，所以无论什么声卡，只要能SPDIF形式传出去了，音质就应该是一样的，外置解码才是影响音质的关键。
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64#
发表于 2008-10-8 21:12 | 只看该作者
经过2次光电转换的光纤再加上自说自话的纠错,要是能不失真那真是神话.所以传统HIFI的高端采用有点衰减的同轴是可以理解的,必尽只要解决一个高频信号的减少衰减的问题.
: I9 }/ p2 b  J8 z2 V0 p极高端的传统HIFI的价格是让人叹为观止,但还有人在消费,就象最新款的CPU和高端的主板也有人买,但没人说那是坑人.存在就是合理.{lol:]
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332xu
65#
发表于 2008-10-8 21:42 | 只看该作者
学习....
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酷风
66#
发表于 2008-10-8 22:03 | 只看该作者
原帖由 goodayoo 于 2008-10-8 15:59 发表 , U4 k/ e% }7 A' \6 R! c3 R8 \4 ?
看过PCHIFI的一篇文章后，我倾向于相信，二者差别几乎小到可以忽略，因为数字传输的搞干扰能力是非常强的，即使有49%的误码率可以都可以还原，所以无论什么声卡，只要能SPDIF形式传出去了，音质就应该是一样的，外置 ...
0 ?- q8 c. g  o+ v# b8 c' Q
研究一下SPDIF的工作方式，你就知道音质到底是不是一样了, d6 F& d  U; b7 Z1 l
别以为所有的数字都一样是有检校有验证的
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zhaobn
67#
发表于 2008-10-9 23:25 | 只看该作者
原帖由 世界首席靓猫 于 2008-10-7 15:12 发表
5 J7 b/ e0 L- l8 n" S& B4 {  k
3 W: F9 J) T0 _$ J# I" x& N
( r$ I# S( _1 x5 o& Q/ [问题在于多少人认同此文。& H0 F* r9 l4 s, M8 a% M2 h! E
http://it.sohu.com/20040809/n221433954.shtml
2 l! b$ J; x# b+ e" f3 ]  N
, {4 O9 z' U- f
"如果砸烂光纤发送器，就能发现光纤发送器里面有一些用于信号处理的集成电路的，它对输入的数字信号有一个波形处理过程，当然，这个处理比不上非常优秀的模拟处理手段，更比不上重组数字信号波形的手段，但是这个处理对声卡和低端的hifi器材上质量不够好的数字信号来说是很有必要的。"0 \* r9 @9 G' E$ j1 R( b" h" f2 i
这是那篇文章的节选，也是我最怀疑的地方。jitter是时基误差，归根到底就是时钟和波形之间的关系，没有时钟电路，我实在想象不出它对波形进行了怎样的重整。如果说是利用了声卡本身的时钟电路，那完全也可以实现在同轴输出上，没必要一定集成在光纤收发端啊，在逻辑上这是讲不通的。+ M& e5 a/ \0 a+ @- Y$ @, S1 G# ?
打个比方，有人说在音源和功放中间加上个胆缓冲可以减少数码味增加胆味，理论确实如此，但实际上这样做的人不多，原因就在于这样做胆缓冲的质量会成为影响整体音质非常重要的一环，稍有不慎就会画虎类犬，整体成本可能还不如我直接用一台胆功放来的方便，一样的道理，光纤收发端那个所谓的重整波形廉价电路（如果它的功能确实如此的话）究竟是会减少jitter影响还是使问题变得更复杂也就见仁见智了。
1 p8 q8 d: C9 i还是那句话，考虑到同轴方式下对端子和线材的高要求，同轴的整体成本绝不可能在光纤之下，这才是更多声卡愿意采用光纤的原因。
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68#
发表于 2008-10-10 23:41 | 只看该作者
JITTER不是时基误差，是时基抖动……
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冰鱼
69#
发表于 2008-10-13 21:42 | 只看该作者
光纤不容易受干扰，可能这个是声卡喜欢光纤接口的原因…………
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ow0wo
70#
发表于 2008-10-13 22:33 | 只看该作者
好吧.我们都支持LZ说的.数字式传输才是HIFI的王道.{lol:] {lol:]
5 k$ U' y" _5 X0 A
, P+ B2 D( _  B* |- T' s当某一天.人类发展到了全民数字化(也就是每个人的大脑都安置有芯片,负责接收,处理,储存# c1 _, d& \( f2 T8 m+ Z0 X
来至电子眼,电子耳,电子神经传导的数字信息)
& g# A# p  y0 t0 c1 l, k4 [
9 v$ s" Z' C1 v, F. i+ Z# q那时候,每个人都是"听"到完全"无损"的,"真实"的数码.啊不对,是声音,是HIFI.{lol:] {lol:] {lol:] % _4 m" z: d' N1 Z3 U1 B
连功放,喇叭都可以省了{blush:] {blush:]
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71#
发表于 2008-10-14 01:10 | 只看该作者
原帖由 世界首席靓猫 于 2008-10-5 21:16 发表
1 A# |; h6 U3 ~1 R. R) ]4 J# E& n  E0 g& y# h( Z

! s0 s0 D7 d: @: T1 E0 {) F又是老话题了.. 敲同样的答案已经敲到我手软了...& Z2 b; G9 s: T$ j; q$ m
* d0 M/ g1 }4 [
计算机底层之所有用二进制, 是因为2进制仅仅有两种表示:  0 和 1  , 例如光纤传输 收到就是1 不收到就是0. 至于光会失真没错, 但那是对于生物, 对物理而言.. ...
) e. K! b, v" P. J* t
数字通信也是要经过编码-调制-信道-解调-译码这几个过程，并非你想象中的那么简单，光纤传输中的脉冲信号就要经过调制和解调，而且信道又并非理想状态，所以存在误码是很正
' {; r+ B# T% s: d; w0 s0 Y' r( R" R% \
常的。另外，即使在计算机内部数据传输也是会出现误码的，所以才会出现奇偶检校和ECC之类的技术。
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72#
发表于 2008-10-14 08:27 | 只看该作者
原帖由 世界首席靓猫 于 2008-10-1 21:56 发表
: q8 Q% ^# e, a+ K数字输出是把声卡自身解码的责任授权给外置的DAC去解码，那是否意味着: H  x  \! J2 f
集成声卡输字输出 + DAC 的效果和 高端声卡数字输出 +  DAC的效果几乎一样？2 M; N. L9 Y4 X7 H) D: s3 R1 s
" l0 x* g$ l; {" L3 w3 T9 Z3 @

1 a9 o7 s1 P" h) d5 d
3 e' ~. I, ~+ \8 I! u9 L4 e( ^" D% l1 \
首先谢谢楼下各位大方赐教, 在下受益匪浅{wink:] 1 [% q: `6 ?3 H  ^1 h
并把 ...

! c7 n6 q7 l, L; `+ B- _别的不说，所谓数字信号比模拟信号容易收到干扰纯粹是谬论。数字信号相比模拟信号最大的优点就是抗干扰能力强。
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73#
发表于 2008-10-14 08:29 | 只看该作者
原帖由 弈帆投资 于 2008-10-5 22:21 发表
8 S5 i0 S! e( b8 {光纤:数字信号--光发射--光接收--数字信号.同轴:数字信号---数字信号.! e9 g4 u# n5 A* M9 h) \( v, V
多一次转换就多一次错误.如果LZ坚持二进制不会出错,那就不能解释为什么同一张片子使用不同的烧机会出现不一样的声音?{wink:]
$ M) A! W1 j! J+ p2 m1 g就象有时看PS过 ...

3 F3 T8 x2 w" i! ^' a! q纠错=PS？您真有创意......
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74#
发表于 2008-10-14 16:27 | 只看该作者
一鞠躬。。。
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75#
发表于 2008-10-14 21:33 | 只看该作者
原帖由 darkangel308 于 2008-10-14 08:29 发表
$ _" v& c* o* N# w  T3 M9 [6 A' |) d
纠错=PS？您真有创意......
纠错可能纠对也可能纠错,总之是厂商根据设计思路在自说自话,就跟你拿张照片按你自已想法PS一样,结果可能更加惊艳,但肯定与真实拉开了差距-------个人理解.您可以不用赞同.
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76#
 楼主| 发表于 2008-10-15 02:16 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2008-10-7 23:21 发表
  v& n+ n! [: `% t6 x) h" ]
% b( j1 K9 d2 {7 j" q9 N1。你的理解能力不敢恭维! m- [" ~# ^: F5 _& \5 H
2。你的基础知识不敢恭维（虽然你看来很看不起这些知识）
$ j9 m& L! I. ]+ U

' u$ A8 A5 c5 R3 J. F& W  l其实有句话我一直想说很久了9 V/ g5 z1 q, o$ d5 L
身为版主，不教不讨论不止，只懂得如何说三道四，说别人差说人不好。' u, S1 q: r8 ]2 g5 [

& b# g- @' f$ T' Z学习只为知识，知识只为讨论，讨论只为学习，方为科学精神。
! b' J" ^, v# Z& p* [* p5 v在评判别人的论点的同时，不要忘了还得给出对自己有力的支撑点去评判别人0 @4 x( i' |1 T" p" b+ q
但你这么多个回贴，没半支撑点也没有，并不具备任何说服力。7 r) o( w4 o9 V* y) Q5 r5 Y
# _1 o$ ~* \6 g* R; Q' o, E/ V- s: t
我的知识是踏踏实实累积起来的， 所以有足够的资格以自己的知识去批判任何我不认同的论点， 而你没这个资格， 因为你没有对科学追求的精神。
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77#
 楼主| 发表于 2008-10-15 02:21 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2008-10-10 23:41 发表
- ?7 c* E0 e' m& x; P7 x, aJITTER不是时基误差，是时基抖动……
/ X2 x% _* N4 f' a, D
* @- ~! u1 R7 T* w& b
时基误差造成的效果就像物体在震动一样＝声音在震动＝失真' v& Z. U; U+ Y8 L' I% G+ z# n. k5 o
这些专业的术语有很多都是不太专业的人随便想出来的东西，只要理解其意思就好
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78#
 楼主| 发表于 2008-10-15 02:26 | 只看该作者
原帖由 StrikerFX 于 2008-10-14 01:10 发表 ) u/ G4 z0 t9 V
8 D- \6 h6 G6 ?
数字通信也是要经过编码-调制-信道-解调-译码这几个过程，并非你想象中的那么简单，光纤传输中的脉冲信号就要经过调制和解调，而且信道又并非理想状态，所以存在误码是很正
% f( ?; u  S7 z  e/ e6 v4 i$ ]8 n- \$ x2 h5 r& B1 }
常的。另外，即使在计算机内部数据传 ...

2 Y" ?1 y- B; V& ]: L8 C, d* V. ]: X9 X
嗯，奇偶检验、ECC、甚至更高端的CRC都是确保100%还原或100%失真的。
; Q3 m, v' U  q" Y' A9 B但，后者几乎可以忽略，因为它发生的可能性微乎其微的，这种程度的干扰远远达不到使其失真的地步。
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79#
 楼主| 发表于 2008-10-15 02:30 | 只看该作者
原帖由 darkangel308 于 2008-10-14 08:27 发表 4 C$ Z0 N, ]; J! ?5 p
2 A& Z: O. w+ N/ |
别的不说，所谓数字信号比模拟信号容易收到干扰纯粹是谬论。数字信号相比模拟信号最大的优点就是抗干扰能力强。
4 z9 @# A* B$ K: u

; H. D; n( E9 r/ f- b这就是理论和实际的存在的误差
5 i7 C) Y( B0 W- l, u9 a理论上数字信号相比模拟信号最大的优点就是抗干扰能力强是对的
4 r; G* I; J6 I7 [4 p但这种干扰与它是数字或模拟信号没有关联，频率相近便能干扰，不管它是电平或光信号
3 y# ]3 [/ t7 x. b" }' K0 E
7 E$ V* N( f* U3 P数字信号抗干扰能力强是因为它是二进制，天生的能力使它能非常容易地把面目全非的东西100%还原。7 e/ n# Q3 G. n# r( `
2 m; n; `! o& Z) Z' O; A. e" |  ^
但确切地说，这句话应该叫“光信号相比电平信号最大的优点就是抗干扰能力强”，并非“数字信号相比模拟信号最大的优点就是抗干扰能力强”
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80#
 楼主| 发表于 2008-10-15 02:38 | 只看该作者
想这个例子耗了我不少脑细胞，这是一个你身边的例子。。 － 数字纠错的能力
+ G! M9 F# Z& M# S. u! c1 ?% n" C. h% w; K/ p
手机发短信，这里面经过了电平信号、无线信号、数字信号经过上百上千条线无数次转换
9 n; e5 H, F1 f6 j0 k" c" U二进制：0或1，有或无，TrueOrFalse（真或假），决定了它相关的东西的一切结果：
3 }/ r  X- x' f0 q最终的结果： 收到或收不到， 收得到就是100%还原，不会出现你发短信给对方“今天PM 09:00:00吃饭”会变成“今天 PM 08:00:00吃饭”的结果。。
' i: R% F! V' @) x. O6 C, i) A$ g+ O
发短信，谁都知道，很生动的例子，但如果你说你不知道发短信是什么那我就无话可说了。
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