关于显卡多边形生成率的讨论!!!

leeshock

我记得小时侯（n年前），社么tnt2显卡，geforce256显卡有个主要指标是多边形（三角形？）每秒生成率，那个时候的显卡好象是每秒几百万个。还有我还记得以前ps2刚出来的时候不是吹牛号称7200w/s多边形生成率社么的，那个时候这个指标好象是衡量显卡性能的主要指标。对游戏画面来说也是用的多边形越多，画面棱角月少，看上去画面也月好。威慑么现在的显卡都不提这个指标了啊？现在的48xx gtx2xx这个指标应该多少啊？

[ 本帖最后由 leeshock 于 2008-12-16 16:57 编辑 ]

wiali

好贴，等着慢慢看

0603050306

如今5870和480出来了  不知多边形生成率有提高没
顶一下前辈的帖子

snakenj

仔细看就不觉得TV GAME的画面好了

用1999年的硬件，类似DX7的硬件，4MB的cache，
MGS3里实现了类似HLR的光源反射
MGS2实现了水雾和破浪的涌动
GT3里的热空气上升，背景反射在车身上的倒影
刀魂和VR4中的水面反射，和人物的高ploygons建模
这些程序员值得我们尊敬

反观TV Game的素质，基本都是靠硬件拉动的，人的作用相对很小

[ 本帖最后由 snakenj 于 2008-12-12 13:47 编辑 ]

LieutenantLEE

现在最华丽的游戏，单帧Polygon数量不超过10M。

iiiiuuuu

原帖由 32nm 于 2008-12-10 23:20 发表
貌似FF7的电影版用的多边形也不是很多，那为什么看起来效果这么好呢？{titter:]

你在开什么玩笑，CG电影的多边形数量都是用亿计算的

32nm

貌似FF7的电影版用的多边形也不是很多，那为什么看起来效果这么好呢？{titter:]

shu0202

我想我在随后的帖子里已经说清楚了。当然如果你认为GTX280图形运算能力超级强大的话可能会有疑惑。另外，GTX280能够流畅运行Crysis，所谓的不流畅是因为更加苛酷的要求。这些要求实际上考验的并不是GPU处理Shader的效能。

leeshock

明日香又来了

Asuka

原帖由 leeshock 于 2008-12-7 15:47 发表
比较例外的是Crysis，它每帧的多边形可以随便超过100W，Crysis warhead最高的时候可以到每个frame 350W左右的多边形，这种规模的多边形让这个2007年的引擎的渲染效果至今都没有被超越，这也是无论用什么显卡都跑不快的原因之一

果然还是多边形生成率这个性能重要啊，被显卡厂忽悠了啊

Crysis的模型精细只是它对硬件要求高的原因之一

CE2的shader、材质、postprocessing都是PC GAME有史以来最复杂的，而且因为渲染的object多，overhead也很大

我前面已经说过了，多边形生成率根本不是现在硬件的瓶颈所在，首先把显卡压死的是shader

leeshock

比较例外的是Crysis，它每帧的多边形可以随便超过100W，Crysis warhead最高的时候可以到每个frame 350W左右的多边形，这种规模的多边形让这个2007年的引擎的渲染效果至今都没有被超越，这也是无论用什么显卡都跑不快的原因之一

果然还是多边形生成率这个性能重要啊，被显卡厂忽悠了啊

eiowis

现在 单位应该是亿了

leeshock

但是现在的官方宣传，广告，平册，怎么都不说这个数据了？，现在不少游戏画面棱角还是很多的啊，不少赛车游戏弯道不是弯的，是多边形的，看马路中间那条黄线可以看到是一段段直线构成的，说明这个指标应该还是有意义的啊。

Asuka

因为限制GPU性能的瓶颈已经不是多边形生成率这一边

所以自然也没什么好比的

leeshock

就是说现在生成多边形的速度超过填充象素的速度，象素填充跟不上，所以还是填充率重要？那威慑么游戏设计还要尽量少用多边形啊？

tyrande

貌似不是这样说的吧.......现在不是用FLOPS了吗?比多边形生成率更直接吧.......

leeshock

只是记得以前说道显卡一直说多边形生成率，记得特别清楚就是当时的ps2号称7000多w是geforce显卡的几倍几倍，yy先卡一般就yy这个指标。后来怎么说着说着这个指标没了。不知道现在的显卡能生成多少啊

Asuka

原帖由 leeshock 于 2008-12-2 21:15 发表
就是说现在生成多边形的速度超过填充象素的速度，象素填充跟不上，所以还是填充率重要？那威慑么游戏设计还要尽量少用多边形啊？

原帖由 leeshock 于 2008-12-2 21:46 发表
只是记得以前说道显卡一直说多边形生成率，记得特别清楚就是当时的ps2号称7000多w是geforce显卡的几倍几倍，yy先卡一般就yy这个指标。后来怎么说着说着这个指标没了。不知道现在的显卡能生成多少啊

最初，3D画面就是给多边形帖上材质，整个过程都是CPU在算，没显卡什么事，显卡只负责把画面显示出来

后来到voodoo，继而到DX7 T&L，显卡开始在3D运算中夺权。那时显卡也没什么其他的事干，在转换坐标的同时顺便算一下光源而已，坐标转换的速度（某种程度上来说也算是多边形生成率）自然就是吆喝的重点。

从DX8（尤其是DX8.1）开始引申出shader的概念。微软认为，如果大家都只拼贴图，迟早撞死在存储器墙上，于是引入更深的流水线长度，让GPU在等待纹理数据从DRAM里抓出来之前，再干点别的————用ALU算算混合啊、过滤啊、法线啊之类的东西，等纹理数据抓过来了，就用这些算术运算的结果给纹理添加更多的效果————这就是所谓的Pixel Shader

同时，微软认为，用一个SIMD vector ALU只算w x y z坐标，太大材小用了。于是就有了Vertex Shader，代替原来的T&L引擎，它既负责传统的多边形的生成（根据CPU的指令来生成，而不是自己凭空“制造”），也负责在生成的过程中添加一些乱七八糟的效果。比如从DX8开始，VS就可以用DP3 DP4指令算n维向量的内积，或者是用srq求一个平方根的倒数什么的。因为每个顶点都包含许多信息，比顶点上的纹理信息，散光和映射光源下表现的颜色，所以你在生成多边形的时候带上这些附加运算，就可以带来更多的效果————比如制造procedural deformation效果，水面就可以变得波光粼粼

VS和PS，本来只是作为多边形生成和纹理贴图时的“附加效果”而存在的，但是随着GPU发展得越来越快，微软发现努力提升这些附加效果，带来的画面提升反而更大，而单纯增加多边形生成率或者贴图速率，容易受硬件限制。于是这些附加效果渐渐喧宾夺主了————这就是DX9

后来，微软在做自己的游戏机的时候发现，PS和VS在底层的算术操作上，实际上很大一部分指令是通用的，于是干脆做到一起，既然都融合到了一起，流程也没有以前固定流水线那么死板了，可以先算PS，再让VS抓PS里的tex数据映射到顶点上，也可以先输出到MRT，再根据MRT回头来渲染....同时，NV认为，随着GPU规模的扩大，就算继续深化流水线，也迟早还是会撞死在存储器墙上。所以就让GPU同时跑很多个小线程，如果一个线程陷入到存储器延迟中，那就切换到另一个线程给ALU执行，这样ALU就不会偷懒（至少理论上是如此）。后来，微软把C1的想法拿到桌面，就有了DX10；NV和ATi把自己的想法和DX10结合，就有了G80和R600

再后来，NV猛然发现，这几年大家在M$的忽悠下1年脱两层皮，GPU已经远非当年阿斗了，而且也不限于图形渲染，可以干的事也多起来了。 介于此时GPU在某些特定领域已经把CPU甩出老远～（至少账面数字上是如此），NV就出了一个粗大（CUDA）

现在，Intel沉不住气了，你GPU当年不过是一个分裂出去的单细胞动物而已，说白了和头皮屑差不多，现在居然喧宾夺主要抢CPU的饭碗，那还了得。于是Intel就出了一个larrabee，告诉大家，CPU要是变态起来，也是可以很变态的。


所以说，多边形生成率从一个重要指标沦落为一个无关痛痒的参数，是从DX8时代开始的，因为shader代替了单纯的生成多边形-->光栅化-->贴图-->输出这个固定流程，成为了显卡最重要、负担最大的工作

未来GPU怎么变，就完全要看微软怎么想了

xxx748

:) 版主的回答很详细

leeshock

谢谢， 到底是斑竹
“微软发现努力提升这些附加效果，带来的画面提升反而更大，而单纯增加多边形生成率或者贴图速率，容易受硬件限制。于是这些附加效果渐渐喧宾夺主了————这就是DX9”
是不是说应为硬件技术的限制，现在要大副提高多边形生成率和贴图速度不行了，也就是这几年多边形这个指标提高不多？还是说现在这个指标包含在shader里面了？ 要yy就yy SM x.0这个?性能？还是想知道现在的48xx gtx2xx大概每秒能生成多少啊？

iiiiuuuu

多边形生成率并不是无关痛痒的，而是发展撞墙了，所以大家都转去飙发展还没撞墙的shader了。

dreamz3

有一点要说明，3d硬件的发展概念不是微软说了算的，微软只是负责把nv和amd的想法整合成为标准而已

yulei4217

原帖由 dreamz3 于 2008-12-3 02:31 发表
有一点要说明，3d硬件的发展概念不是微软说了算的，微软只是负责把nv和amd的想法整合成为标准而已

我怎么感觉是MS制定标准，而NV和AMD在执行？

Asuka

原帖由 dreamz3 于 2008-12-3 02:31 发表
有一点要说明，3d硬件的发展概念不是微软说了算的，微软只是负责把nv和amd的想法整合成为标准而已

标准由MS制定

nv和amd只负责把MS的标准用硬件实现出来

Asuka

原帖由 leeshock 于 2008-12-2 23:31 发表
是不是说应为硬件技术的限制，现在要大副提高多边形生成率和贴图速度不行了，也就是这几年多边形这个指标提高不多？还是说现在这个指标包含在shader里面了？ 要yy就yy SM x.0这个?性能？还是想知道现在的48xx gtx2xx大概每秒能生成多少啊？

现在的游戏，主要是卡在shader这个环节，因为shader过程可以比传统意义上的多边形生成复杂无数倍。所以，即使GPU把多边形生成率提得再高，shader性能不上来的话，显卡跑游戏照样很慢

严格来说，现在显卡的多边形生成率大概就是setup单元光栅化的速度，具体是多少就不清楚了。当年R300 4个vector SIMD号称可以每周期生成1个多边形，按这个标准来算，4870或者GTX260这种显卡，理论上的多边形生成率应该很轻易超过1000M

ATI专业卡

把"生成"这个词变成"实现"就容易理解多了.

R620

原帖由 Asuka 于 2008-12-3 08:56 发表


4870或者GTX260这种显卡，理论上的多边形生成率应该很轻易超过1000M

你的意思4870/GTX260都很容易突破10亿/s 还是1000亿/s:unsure:

Azl2

原帖由 Asuka 于 2008-12-2 22:55 发表







最初，3D画面就是给多边形帖上材质，整个过程都是CPU在算，没显卡什么事，显卡只负责把画面显示出来

后来到voodoo，继而到DX7 T&L，显卡开始在3D运算中夺权。那时显卡也没什么其他的事干，在转换坐 ...

学习了 希望明日香MM 给我们多来点这类知识
{happy:]

snakenj

不过CG工作站里，有个指标是 线框 吧
那些专业显示卡也是号称可以比娱乐卡多了线框加速的功能，在显示超级多的多边形的时候，速度快点

效果好的话，多边形数量少点，画面也可以，
最直接的例子就是 XBOX Halo，其实多边形很少，但是效果不错

不过如果要是追求细节的话，还是多边形数量高 + 效果
象人脸要做的好，多边形是前提条件

Dreamcast的莎木片头的玲莎花的脸部细节相当夸张，不过没有太多的眩目的效果

赛车之类的游戏，车要做的逼真，多边形数量还是要高
GT 1的赛车是500个polygons
GT4 是 5000 polygons
GT5是5-10Wpolygons,详细多少,Sony没有说，只谈到里面的座舱的polygons已经超过了GT4 1辆车的polygons