今天终于体现到了MATROX的厉害

duron111

看看有多厉害。。。。。。。

maomaobear

这么点数据。。。。。。
你口气好大。。。。。。
如果数字传输那么容易搞定 显卡厂家标注的DVID最大分辨率应该全都是1920*1200了
你现在自己去找找看，有多少显卡官方标注这么高的DVID分辨率的？
关于处理是否 ...
bull 发表于 2009-6-23 13:57

注意我说得是正常人使用的范围，多少人用的是2560×1920的显示器？以前DVID定在1280*1024，实际上宽屏显示器出现之前，这个标准很长时间就是桌面液晶（17、18、19）的最高分辨率了。



我说是处理不是后期处理

以前讨论过，matorx给出的图因为不同黑色之间是（0，0，0），（1，1，1）所以你能看到差别。

但是实际8位色的图片在采集的时候在（0，0，0）（1，1，1）之间还有（0，0，1），（0，1，1）这两个过渡，人眼是看不到条纹的，而Matrox故意把这个过渡抽走了。看似8位色有条纹。


Matrox自己图因为是10bit的，在（0，0，0）和（1，1，1)  之间有（0.25，0.25，0.25）（0.5，0.5，0.5）（0.75，.75，0.75）三个过渡，你就看不出条纹来了。


理论上（0，0，0）（0.25，0.25，0.25）（0.5，0.5，0.5）（0.75，.75，0.75）（1，1，1)的过渡更逼真。

但是给你的眼睛分辩不出来它和（0，0，0）（0，0，1）（0，1，1）（1，1，1）这种8位色过渡的区别。你用ps自己作个这种过渡的黑色块，看能不能看出他们之间的分界线不就知道了？

所以说10bit色理论上更准确，更逼真，但是人的眼睛是分辩不出来的。

skywalker_hao

8bit原数据的时代早就过去了
还在扯8bit啊
现在还用xp？
vista下你下个最新的mpc 选evr10bit
视频数据处理直接是a2r10g10b10
全卡在输出上了

至于看图么，扫描和RAW，你8位自己慢慢去看吧
这年头没双头24寸都不好意思跟人说话，还1280x1024，笑死人了

最后，HDMI 1.3/1.4、DP、CNSPO、EIZO、NEC等集体发来贺电
matrox确实只是个入门，有这样那样的缺点，但是，现在不是2003年

maomaobear

8bit原数据的时代早就过去了
还在扯8bit啊
现在还用xp？
vista下你下个最新的mpc 选evr10bit
视频数据处理直接是a2r10g10b10
全卡在输出上了

至于看图么，扫描和RAW，你8位自己慢慢去看吧
这年头没双头24寸 ...
skywalker_hao 发表于 2009-6-23 14:31

老大，关键是标准。

你看的照片是10bit拍摄的吗？不要告诉我你看的图片都是底片然后12bit扫描出来raw

你看的视频是10bit拍摄的吗？难道你买了拷贝自己扫描制作吗？

电脑生成的图像，这个10bit没有问题，12bit也很easy，但是你看的东西这个比例有多少？

至于1280*1024，当年制定标准的时候是很久以前了，那这个出来说话是说当时的数字传输是针对当时的显示要求制定的。

qylr

8bit原数据的时代早就过去了
还在扯8bit啊
现在还用xp？
vista下你下个最新的mpc 选evr10bit
视频数据处理直接是a2r10g10b10
全卡在输出上了

至于看图么，扫描和RAW，你8位自己慢慢去看吧
这年头没双头24寸 ...
skywalker_hao 发表于 2009-6-23 14:31

XP怎么了？
你看是用XP的多还是V的多？

skywalker_hao

老大，关键是标准。

你看的照片是10bit拍摄的吗？不要告诉我你看的图片都是底片然后12bit扫描出来raw

你看的视频是10bit拍摄的吗？难道你买了拷贝自己扫描制作吗？

电脑生成的图像，这个10bit没有问题， ...
maomaobear 发表于 2009-6-23 14:44

一条一条来吧

老大，关键是标准。------谁的标准？A2R10G10B10哪里不标准了？NV不知道，其他厂商还是很乐意发个贺电什么的；再者么，标准是干什么的？规范垃圾的罢了，这么当宝？

你看的照片是10bit拍摄的吗？不要告诉我你看的图片都是底片然后12bit扫描出来raw-----我还真是contax G2玩反转片底扫，另外，底扫一半是16bit，DSLR倒是不怎么用，但是10bit拍摄很奇怪？CF卡，SDHC卡超级白菜，这年头端着DSLR到处拍的退休工人都大把，你告诉他们拍raw出片自己调着玩和以前自己冲照片一样的，人家会很高兴的，8bit，慢慢熬吧，现在是全民DSLR时代，不是2003年了。

你看的视频是10bit拍摄的吗？难道你买了拷贝自己扫描制作吗？---视频处理是10bit以上的不奇怪吧，舍入误差问题说了这么久了，中高端DVD机和BD机的>10bit处理是怎么回事？最后看的时候还原成8bit你觉得是有损失呢？还是无所谓？以前所谓10bit的问题是，最后输出搞不定，vga，色差要求高，dvi干脆无能，现在有hdmi和DP了，平板电视，显示器也不错了，最后输出的问题已经解决了，同时就连反应最迟钝的计算机系统也已经提供了高色深的播放方案，剩下的是什么？直接出10bit蓝光片源很奇怪？

电脑生成的图像，这个10bit没有问题，12bit也很easy，但是你看的东西这个比例有多少？-----人眼看东西的层次是红色只有2的10次方就可以了？怎么我扫出来的照片还是没有幻灯机上好啊

至于1280*1024，当年制定标准的时候是很久以前了，那这个出来说话是说当时的数字传输是针对当时的显示要求制定的。----1280x1024这个标准即使是今天，照样被人骂死，当时的要求是这个？因为NV和MGA的内置老是搞不定1920，所以标准是1280了？
别把dvi和更老的标准混淆了

skywalker_hao

XP怎么了？
你看是用XP的多还是V的多？
qylr 发表于 2009-6-23 15:13

xp怎么了？玩新东西，上vista，就这么简单

draft

第一，DVID传输会出错（DVID没有任何纠错和校验措施）
具体实例可以参考NV刚推出的死贵的SDI数字输出输入卡，
按照你的观点。
这种只有纯数字2D输入输出的卡应该卖200块，而不是XXXX美刀

第二，数字输出不等 ...
bull 发表于 2009-5-22 09:28 PM

对于一副静态图片，如果存在某些传输错误，每秒会至少刷新60帧，不知道神人们是否能看到“色彩”、“色调”的不同，估计会看到色块，信号到达显示器内部是数字的，传输错误会造成模糊吗？

bull

对于一副静态图片，如果存在某些传输错误，每秒会至少刷新60帧，不知道神人们是否能看到“色彩”、“色调”的不同，估计会看到色块，信号到达显示器内部是数字的，传输错误会造成模糊吗？
draft 发表于 2009-6-23 15:36

数字接口出错如果超过容限，轻一点会有明显可见的噪点，严重的会有拉丝甚至云雾状的躁动出现，最严重的干脆点不亮
数字出错是随机的，不会给你老老实实的确定在RGB哪个通道内也不会确定在数据的高位或者低位，因此数字接口的出错都是爆米花式的噪声形式出现

draft

是嘛，勉强正常工作的显卡数字输出出错会产生噪点、拉丝，点不亮额不在此列，但是对于同一个显示器来说，不知道“通透”、“还原准确”、“色彩好”这样的效果是怎样产生的。每秒刷新至少60帧，正常的显卡数字输出，根本就看不到什么噪点、拉丝，就算是有极地的误码，也会在高刷新率下变得难以察觉。
数字传输只有对错之分，同样是x86的一个乘加指令在Intel CPU下运行和AMD CPU下运行应该没有分别吧，如果有分别那就是问题CPU了。

bull

请看32楼

draft

正常工作的显卡就不应该有“数字接口的出错都是爆米花式的噪声形式出现”，出现这种问题的显卡根本就应该退给经销商。所谓10bit色彩和灰阶比8bit色彩和灰阶平滑自然这个我是承认的。至于a卡、n卡、m卡dvi输出风格有点区别那是可能有的，那些在输出到2d单元之前就生成了，跟什么信号传输对错无关。

bull

正常工作的显卡就不应该有“数字接口的出错都是爆米花式的噪声形式出现”，出现这种问题的显卡根本就应该退给经销商。所谓10bit色彩和灰阶比8bit色彩和灰阶平滑自然这个我是承认的。至于a卡、n卡、m卡dvi输出风格有点 ...
draft 发表于 2009-6-23 15:56

数字接口只要出错就大都是爆米花式的猝发噪声，这是数字传输的基本特性，只要你是数字传输视频数据（不加纠错和校验）就都是这种出错形式。而不出错的数据接口是不存在的。
工作正常的显卡只不过是误码率够低使得噪点难以被察觉而已。


风格问题，我从来没有说什么风格 这两个字是你自己加的。
DVID单通道在不考虑误码率的情况下 显卡的质量就两档
P系列带抖动算法
其他显卡不带

maomaobear

一条一条来吧

老大，关键是标准。------谁的标准？A2R10G10B10哪里不标准了？NV不知道，其他厂商还是很乐意发个贺电什么的；再者么，标准是干什么的？规范垃圾的罢了，这么当宝？

你看的照片是10bit拍摄的 ...
skywalker_hao 发表于 2009-6-23 15:26

标准没什么了不起，标准的威力就是通用，有最多的软硬件支持，有最多的资源。

标准就是你能搜到的墙纸，下载到视频，在线看视频.......都是8位的。

10bit或者更高的东西，资源您慢慢找，慢慢扫着玩自娱自乐。10bit的蓝光碟，您慢慢期待。

关于DVI标准的问题，去查数字接口的演化过程，DVI的出现和早期DVI的版本和带宽。

flye

老大，关键是标准。

你看的照片是10bit拍摄的吗？不要告诉我你看的图片都是底片然后12bit扫描出来raw

你看的视频是10bit拍摄的吗？难道你买了拷贝自己扫描制作吗？

电脑生成的图像，这个10bit没有问题， ...
maomaobear 发表于 2009-6-23 14:44

何必争嘛，某种水产，你看我早就不理他了，发烧党退散~

先让BULL兄的僵尸卡出清了多嘛

bull

何必争嘛，某种水产，你看我早就不理他了，发烧党退散~

先让BULL兄的僵尸卡出清了多嘛
flye 发表于 2009-6-24 15:33

不好意思，我从来没卖过任何IT产品。你这个话完全是自我YY。

bull

感觉毛毛熊的知识体系还停留在2003年
不是么，DVID的分辨率满足于1280*1024
10位色深只有模拟输出才能实现，这些都是毛毛熊的观点基础。

标准，什么标准？
现在的标准是DP HDM1.3 1.4都支持10位甚至更高的色深
MS的VIS和WIN7也支持10位甚至更高的色深
VGA支持10位更是老黄历了。
说白了吧，现在就只剩下死僵尸一样的DVID还不支持8位以上的。
有必要为这么一个落后的死僵尸标准摇旗呐喊么？
别提什么兼容性和用户保有量，这方面VGA才是大爷。

也别提什么10位无用论了
微软 AMD SONY  巴克 EIZO 还有数码影像的NPOS等等 都在向10位无用论发来贺电。

maomaobear

感觉毛毛熊的知识体系还停留在2003年
不是么，DVID的分辨率满足于1280*1024
10位色深只有模拟输出才能实现，这些都是毛毛熊的观点基础。

标准，什么标准？
现在的标准是DP HDM1.3 1.4都支持10位甚至更高的色深 ...
bull 发表于 2009-6-24 16:18

我不是否认这些东西，新标准确实是从标准到硬件到软件都有支持10bit色的。有些设备甚至是12bit、16bit。

我并不是说老标准有多好。我只是说个实用性和敏感度的问题。

当年制定8bit为真彩色，不是6bit，也不是10bit，我不认为完全是技术的问题。如果当年直接定10bit，现在发展12bit也是可以的。
当年定这个标准是因为生理上，绝大多数人眼能感知分分辨的8bit就够了，就是前面说的那个例子。谁能看出（0，0，0）到（0，0，1）的两个色块分界线，那么对他来说8bit色是不够的，需要10bit甚至12bit、16bit。

但是实际上谁也看不出来，技术无极限，人的生理有极限。


就像当年cd定16bit44.1K是根据人耳20hz-20khz来的，实际上后来尽管有DVD－AUDIO了，有SACD了，有24bit192K了。
但是在盲听情况下（非盲听有心理作用，感觉采样高的更好），分辨出来并不容易，所以对大多数人来说，16bit44.1K的CD以及他压缩衍生的MP3、APE、WMA、OGG足够了。

尽管用设备测试表明24bit192K要优秀的多，但是盲听能听出来还真是个别人金耳朵。


为什么我前面说了让100个人去看显示分辨呢？

就是这个道理，也许仪器测试可以证明某些显卡的2D比另外一些好一点。但是实际大多人能明显感知到的差异是不存在的。100个人在不知道具体哪块卡做AB对比测试的话，有20％的人能明显感到某块卡好就很不容易了。

这些东西的实用意义并不大，这还是说模拟设备显示，用数字设备显示恐怕就更难主管感觉到了。

当年的8bit色深也好，16bit44.1k的音频也好，都是根据大多数人的生理极限制定的，人类普遍进化之前，再高的标准尽管从技术上实现不困难，理论上也更加优秀，但是实用意义不大。

6位色深的显示器流行过很快就被淘汰了，因为大家能看出差别。10bit显示器从SHARP算起有些年头了，现在还局限在专业制作领域里面，我不认为单纯是成本和技术问题，而是实用性的问题。

qylr

我不是否认这些东西，新标准确实是从标准到硬件到软件都有支持10bit色的。有些设备甚至是12bit、16bit。

我并不是说老标准有多好。我只是说个实用性和敏感度的问题。

当年制定8bit为真彩色，不是6bit，也不 ...
maomaobear 发表于 2009-6-24 22:04

在这一点上我绝对支持你。
但HIFI和AV还有些不同，HIFI指标最差的是LP，恰恰是最“好听”的

bull

在这一点上我绝对支持你。
但HIFI和AV还有些不同，HIFI指标最差的是LP，恰恰是最“好听”的
qylr 发表于 2009-6-24 23:11

LP的指标一点都不差。