102%色域？？的疑问

gz0921

废止不废止，只要NTSC色域是一个明确的标准，就可以用来作为一把尺子来衡量显示器的色域。
最主要的是业界在标注范围的时候要有一个统一的标准。究竟是对比NTSC还是sRGB，或者是AdobeRGB，或者是BT.601或者BT.709，最重要的是说明白~

bull

废止不废止，只要NTSC色域是一个明确的标准，就可以用来作为一把尺子来衡量显示器的色域。
最主要的是业界在标注范围的时候要有一个统一的标准。究竟是对比NTSC还是sRGB，或者是AdobeRGB，或者是BT.601或者BT.709， ...
gz0921 发表于 2009-9-11 09:39

一个没有任何行业使用的标准，你觉得有一毛钱意义么？
连NTSC的发明者美国电视行业自己都不用了，居然还有人那么起劲

bull

楼上真牛，SD、HD是什么标准？分辨率标准，跟色域有什么关系，色域标准多了，就连CIE（国际标准照明协会）都很难统一，各国都可以自己搞一套，比如日本就有自己的标准。NTSC色域虽然今天有些OUT了，但是却是视频领域 ...
realzzman 发表于 2009-9-11 09:33

什么按照这个标准设计？
你给我找个1990年后生产的，按照NTSC色域设计的监视器出来。

bull

楼上真牛，SD、HD是什么标准？分辨率标准，跟色域有什么关系，色域标准多了，就连CIE（国际标准照明协会）都很难统一，各国都可以自己搞一套，比如日本就有自己的标准。NTSC色域虽然今天有些OUT了，但是却是视频领域 ...
realzzman 发表于 2009-9-11 09:33

太搞笑了，视频标准不规定色域？
你以为是过家家啊？

bull

NTSC色域是作为美国的标准电视色域被提出的。
但是后来美国自己都放弃了这个电视色域标准。
到如今无论是美国的电视标准，还是欧洲的S标准 还是我们中国用的PAL标准，还有正在推广中的HDTV标准。
无论哪个，都不再使用NTSC色域。
目前为止，已经没有任何出版，影像标准继续使用NTSC色域了。
不客气的说，显示器厂家用NTSC来说事，纯粹是神经病

thinkerl

...

不客气的说，显示器厂家用NTSC来说事，纯粹是神经病
bull 发表于 2009-9-11 10:05

看你气急败坏的样儿...

“广色域”这个词怎么定义的？ 超出72% NTSC色域的即称其为广色域。


说白了NTSC色域是一个参照物。  管你新的标准怎么制定。


参考指标跟标准规范是两个概念！


你整越多无用的资料只能越说明你的逻辑混乱。

maxlee123

一个没有任何行业使用的标准，你觉得有一毛钱意义么？
连NTSC的发明者美国电视行业自己都不用了，居然还有人那么起劲
bull 发表于 2009-9-11 09:57

不知道NTSC和NTSC色度就不要乱讲！？
NTSC色度标准是一种三基色的标准，和电视制式是两回事。

maxlee123

可以把NTSC的三基色规定涵盖的颜色舌形曲线面积当作一个参照，这没有什么不好，因为没有一个三基色标准能覆盖全部颜色。

bull

楼主问的是色域，我说的也是色域。别把亮度色度计算公式算进来

bull

可以把NTSC的三基色规定涵盖的颜色舌形曲线面积当作一个参照，这没有什么不好，因为没有一个三基色标准能覆盖全部颜色。
maxlee123 发表于 2009-9-11 12:07

太搞笑了，NTSC色域图啥时候涵盖舌形曲线？
一个CIE1931标准中三角形的色域图啥时候和曲线扯上关系了？

bull

看你气急败坏的样儿...

“广色域”这个词怎么定义的？ 超出72% NTSC色域的即称其为广色域。


说白了NTSC色域是一个参照物。  管你新的标准怎么制定。


参考指标跟标准规范是两个概念！


你整越 ...
thinkerl 发表于 2009-9-11 11:54

广色域本来就是个极其无聊的说法，你居然还去找定义？
谁定义？哪个标准组织定义的？
哪个出版 印刷用这个定义？
哪种视频文件按照这个定义？

bull

是不是我们人类的身高也都去用公里做单位？比如某人身高是0.0016公里？另外一个人是0.0018公里？
反正公里是严格的定义的？是有标准的？
你觉得用公里做身高标准方便么？

这还是身高，用不合适的标准只是不方便而已，好歹还能比较长短

色域，不同的判断标准就不仅仅是不方便了。
一个和实际使用完全不搭界的标准，根本不适合用来判断显示器色域的好坏。

bull

看你气急败坏的样儿...

“广色域”这个词怎么定义的？ 超出72% NTSC色域的即称其为广色域。


说白了NTSC色域是一个参照物。  管你新的标准怎么制定。


参考指标跟标准规范是两个概念！


你整越 ...
thinkerl 发表于 2009-9-11 11:54

按照你的逻辑 PAL色域是不是也要叫广色域？

bull

要判断显示器色域的好坏，直接看其符合用户需求的程度就OK了
如果用户需要配合乱七八糟的各种打印机那么最好是100%SRGB
如果用户需要看视频为主，那么最好去符合PAL HDTV色域。
对于需要打印，视频编辑的，最好让显示器色域稍小于目标色域。这样不会出现你这里显示的了，用户打印不出显示不了的窘境。
如果你是欣赏视频，最好让显示器色域稍大于标准色域。这样不会缺颜色。同时还能稍微鲜亮一点

bull

对于显示器，投影仪和打印机来说，并不是色域越大越好的。
   1） 就印刷软打样来说，如果你随随便便搞了所谓的ADOBERGB的广色域显示器，然后对应的打印机确是普通的SRGB标准的。然后这下欢乐了，显示器和打印机的色彩呈现完全不一样，很多色彩，显示器上显示的出来，但是打印机完全不能打印出来，直接的主观感觉就是显示器上的图像比打印机上艳丽很多。然后你辛辛苦苦做的图全部报废。
    2）如果是欣赏视频或者需要编辑视频的人，你买了个所谓的9X%NTSC色域的广色域显示器，然后你就会发现。不管你怎么调节OSD里面的RGB增益和偏移量。图像是怎么看怎么不对劲。色彩非常的怪异。
    3）游戏的情况也是类似的，你买了个所谓的9X%NTSC色域的广色域显示器，然后你就会发现。游戏里面的颜色怎么那么怪阿？
    以上三种情况，都是因为色域不匹配引起的。下面对这三种情况进行分别讨论
1)打印机和软打样的显示系统
  打印机的色域千变万化。用户在建立软打样显示系统的时候一定要有一个概念，就是
显示系统的色域要接近打印机的色域。能够完全一致那是最好的。如果不能，宁愿比打印机略微小一点。但是千万不能比打印机还要大的多，否则会出现显示器上看的到，打印机上打印无能的窘境。
2）视频文件和显示系统，视频文件无非是SMPTEC EBU(PAL) HDTV 三种色域标准。
如果是视频编辑用的显示系统，那么你需要色域尽可能符合这三种标准，如果不能非常符合，宁愿稍微小一点，这同样是避免编辑系统看的到，用户显示不了的窘境。
如果是视频欣赏，那么情况有所不同，可以选择比标准色域略微大一点的色域，这样色准基本问题不大，同时确保色域不缩水，还能比标准的图像略微鲜艳一点。
3）游戏画面和显示系统。这个比视频的问题还要简单。因为只有一个标准 SRGB色域。因此你要做的很简单，符合SRGB色域就OK了。还是老办法，对于游戏制作者来说，你需要色域尽可能符合这种标准，如果不能非常符合，宁愿稍微小一点，这同样是避免编辑系统看的到，用户显示不了的窘境。对于游戏玩家来说，可以选择比标准SRGB色域略微大一点的色域。这样色准基本问题不大，同时确保色域不缩水，还能比标准的图像略微鲜艳一点。

bull

当然 楼上的几位老兄如果足够有米的话 可以无视我上面的说法，只要买个10K+RMB的校色器然后配合专业软件生成目标色域ICC就可以了。

或者，你们不做打印印刷，和编辑，那当然也不需要关心这些事情
顺便欣赏视频的时候，觉得色彩随便怎么偏都无所谓，那么更加可以无视色域。
不过如果是什么色域都无所谓的态度的话。你们根本不该进入这个帖子啊。

thinkerl

BULL， 你这种诡辩的方法BBS论战里见多了，

偏移概念，答非所辩，逻辑混乱，
要不就复制些所谓“专业”的狗屁资料来压场子。
语无伦次地乱撒一通。


总结一句话送给你： 死不认错的人， 悲哀！

bull

反正，除了显示器厂家的广告，没看到其他地方还在用NTSC色域。
为了广告而去理解这么个色域标准？

bull

BULL， 你这种诡辩的方法BBS论战里见多了，

偏移概念，答非所辩，逻辑混乱，
要不就复制些所谓“专业”的狗屁资料来压场子。
语无伦次地乱撒一通。


总结一句话送给你： 死不认错的人， 悲哀！
thinkerl 发表于 2009-9-11 15:44

我摘录的两段东西是我自己写的。不过是准备发表文章的节选而已。
你要专业的论点也可以。
只是我担心你承受不了这个打击。
因为这个论点的发表人，他的资格你几乎无法反驳。

bull

1953年美国制定NTSC标准时采用了C光源，以此为依据导出了现在仍然广泛使用的亮度方程Y=0.30R+0.59G+0.11B。然而在实际应用中很快发现，这种基于C光源的NTSC色域在制造产品也就是显像管时存在比较大的问题。符合NTSC色域的荧光粉特别是绿色荧光粉的发光效率太低，发光效率比较高的绿色荧光粉又不符合NTSC色域。由于彩色显像管的结构必须使用荫罩实现会聚，荫罩的遮挡使电子束的透过率更低，因此亮度低的问题显得越发严重。上述原因造成了早期制造的彩色显像管亮度都比较低，大量用户抱怨彩色电视机的亮度问题。为了提高显像管的亮度制造商开始寻找发光效率更高的荧光粉组合，随着显像管制造技术特别是荧光粉技术的发展市场上出现了采用“新型”荧光粉制造的高亮度显像管，但这些显像管荧光粉的色域特别是G色域都不符合NTSC标准，因此彩色还原不如低亮度的显像管好。不过在高亮度与更好的彩色还原之间市场选择了高亮度，从此NTSC色域开始了名存实亡的进程。
　　
　　1965年CIE定义了D光源也就是D65基准白，并被1966年制定的PAL标准首先采用。EBU制定PAL标准（EBU Tecn. 3213）时欧洲人采用了比较务实的做法，充分考虑了当时荧光粉的制造技术水平，特别是绿色荧光粉。因此虽然看起来EBU的色域比NTSC小了很多，但依此标准制造的显像管比较好地兼顾了亮度与彩色还原的性能。严格地说由于采用了不同于NTSC的色域和标准白，PAL标准应该采用与NTSC不同的亮度方程，但EBU仍然沿用了NTSC亮度方程没有作任何改变，所以这个所谓的“标准亮度方程”用于PAL时肯定是有误差的，只不过因为误差不大对实际应用的影响比较小。欧洲人的实用主义对美国产生了影响，其后SMPTE RP145制定的SMPTE C彩色监视器色域标准也采用了与欧洲类似的思路，其RGB色坐标与EBU非常接近，但与NTSC色域相差比较大。与EBU相同SMPTE C也采用了D65基准白，但为了与原有的标准保持一致采用SMPTE C色域的NTSC设备仍然使用了NTSC亮度方程。SMPTE C色域的引入加快了NTSC色域退出历史舞台的速度，很快市场上就没有符合NTSC色域标准的设备供货了。

摘自
索尼中国专业系统技术总监
的个人博客