不要对GF100架构产生误解

shu0202

就像07年G80标量架构带来的优异表现使得R600的传统架构相形见绌时许多人认为向量架构已经穷途末路不符合潮流那样，现在许多人又开始唱衰GF100上面NV所坚持的设计理念。GF100一无是处？恐怕无论AMD还是Intel都不会这样看。
我要告诉诸位的是：GF100架构远比它现在能表现出来的更加出色！他目前被频率、规模、功耗特别是延期问题搞得焦头烂额，正是因为它设计上的超前。就像NVIDIA产品营销副总裁Ujesh Desai说的“设计这么大的GPU实在是太TMD难了。”GF100的管线微架构空前复杂，NV想要一下子实现的东西太多，导致了目前这样一种难堪的局面。但是应该说，NV跨越了最艰难的一步，未来3-4年，费米架构会逐渐成长起来。
RV870和GF100代表了技术发展的两个不同阶段：RV870是技术设计挖潜，GF100则是技术设计创新。RV870的架构最早可以追溯到R580，直到RV770利用工艺设计上的领先这款架构才得以完善并且绝处逢生。RV870差不多可以看作是对RV770部分修补的结晶，完全延续了RV770的优势。但是全新架构的推出势在必行，AMD目前正在进行艰难的技术攻关，所幸时间还比较充裕。NV给了对手太多的时间储备！
GF100解决了未来几年的架构设计问题，剩下的就是怎样改进、完善发挥出架构的优点。这其中还有一个关键因素，这个因素将直接决定费米架构的命运，这就是工艺设计的改进。相比于G7X时代的大幅领先，目前NV的工艺设计水平可以用惨不忍睹来形容。RV670-RV770 AMD在工艺上创造了奇迹。除非有同样的奇迹，否则NV很难摆脱成本-性能上的被动局面。如果GF100能实现和RV870相同的管线密度，芯片面积就能缩小至少10%，频率就能提升至少10%，功耗控制和良率上也能有改观。当然目前说这些也于事无补，NV需要利用28nm对工艺设计来一次革新。如果能在性能/单位面积的较量中不落下风，费米架构的优势就能体现出来。
宇宙最强大的力量就是时间，而NV给了AMD非常充分的时间。明年AMD的全新架构会来得很从容，之前还会匀出RV900的过渡和试水的时间，AMD对工艺设计地掌握会越来越纯熟。NV最好能在那个时候把费米架构打造成一把利刃，但是NV遥遥领先的时代恐怕很难再现了……

MU898

弄出来再说，否则说什么都没用

superlyk

lz的意思是fermi是r600再现？只有等待fermi2 fermi3的优化才能看到曙光？

w7231665

哎。。。NV的芯片要交给INTEL生产。。。估计AMD就要郁闷咯。。。

gz_easy

想知道GF100 based架构将持续多长时间。

shu0202

lz的意思是fermi是r600再现？只有等待fermi2 fermi3的优化才能看到曙光？
superlyk 发表于 2010-3-26 15:26

目前GPU架构设计革新是三到五年，那种半年小改一年革新的时代早就过去了，因为设计太复杂了，所以前瞻性很重要。NV这方面一直是个比较激进的公司。对NV来说，它只有持续不断的改进费米这一条路，难道好要重新设计？何况费米架构本身没什么大问题，主要是工艺上的问题。

HD6870

老猪的意思是说女未来几年都用费米这个设计？

cc524335

费米出来了不就知道了吗

los_parrot

gpu能有多复杂？大是大了，但是管线都是一样的结构。

只能说nV的构架不适合堆规模。nV最早的理想是靠高频来解决问题，但是高频率不是TSMC之流可以做到的，所以又回到了堆规模的地步。而r600这个老东西在面对gf100的时候仍然可以通过纯粹的增加规模来对抗，那GF100构架除了精简以外没有别的路好走了。除非有什么魔法可以让nV用更少的晶体管做出更多的功能同时还提高效率。

至于tsmc的新工艺，nV恐怕不会有啥优势。2家目前都是tsmc,单块晶圆成本不会差多少。问题是你能割几个好的芯片下来。现在的情况是如果amd新构架失败，随时可以用r600还魂回来。因为rv870在核心面积/性能上还是继续领先，并且优势在这1代还扩大了。

所以不讨论技术层面上nV构架有多先进，只要nV的新构架在晶体管/效能比上一天不如r600构架，就一天翻不了身。比规模比不赢，比效率也是输，靠营销能吃多久是个问题。

鱼儿水中游

fx系列的时候nv不是找IBM来代工的吗，台积电要是再这么不争气nv真是很被动，不知道他找好下家了吗，不过nv和台积电的关系一向很好，看看未来怎样把。

snoopy1

无论如何还是偏爱 同性能级别 体积小 功耗低的产品

fmsdc313

fermi的架构变成什么样子我们这些消费者谁都不知道，但延续通用流处理器和sp分频是g80时代就创造出来的，也没见效率有提高，也许通用处理方面nv做了很多改进，但离架构改进还很远。fermi设计太TMD难应该是规模大过头了，sp，L2, 显存之间的crossbar爆炸式增长，还不能占用太多芯片空间，利用模块设计的时候还要想着不要让性能下降太多。晶体管效率是很重要的指标，但是不管ati还是nv在这一代旗舰都下降了，当前的规模设计也都呈现疲态，如何把效率提升才是两家最重要的工作，架构什么的改进才是硬道理

slr

gpu能有多复杂？大是大了，但是管线都是一样的结构。

只能说nV的构架不适合堆规模。nV最早的理想是靠高频 ...
los_parrot 发表于 2010-3-26 15:52

个人认为最后两段说的很好。G92以后的SP频率就一直提不上去。极端点说，R600架构还有继续堆积至少一代的潜力，而NV新卡的规模、功耗和发热都接近目前工艺极限，首要做的就是R600-RV670这样的进步——规模基本不变先降功耗发热提升良率，才有RV670-RV770这一步提升规模

Edison

J*L 和 Fermi 有很大的区别。

zyxbull2002

你吹得天花乱坠也没用，消费者要的是实惠的产品，高不可攀的价格，普普通通的性能，巨大的功耗，你觉得这样的产品有什么吸引力？

Edison

你吹得天花乱坠也没用，消费者要的是实惠的产品，高不可攀的价格，普普通通的性能，巨大的功耗，你觉得这样 ...
zyxbull2002 发表于 2010-3-26 17:05

我不认为你目前能在集成显卡的价格上买到类似 GF100 这样普普通通的性能。

没错，你可以等，但是这至少要 5 年时间，时间是不需要钱的。

shineqqq

原帖由 zyxbull2002 于 2010-3-26 17:05 发表
你吹得天花乱坠也没用，消费者要的是实惠的产品，高不可攀的价格，普普通通的性能，巨大的功耗，你觉得这样的产品有什么吸引力？

不可否认nv的市场还是做的不错呢，至少看看卖场想买amd可是要可以寻找的，有的地方还买不到。加上频繁的更换马甲用户特有成就感，买一代送三代多划算。