竞争，一定得在不同公司之间吗？CPU的本质注定了没其它公司，它继续要发展

黑真PIG · 发表于 2010-10-2 22:26

归根结底，应是企业的社会责任。

企业的社会责任，应由法律，规则，道德，ZF，媒体，人民来共同监督。

你不能用狭隘恶毒的眼光把intel，ms当成一个社会责任缺位的企业，这在发达国家是不可能的。

ws1234 · 发表于 2010-10-2 22:39

扯淡，看看以前中国的汽车发展

itany · 发表于 2010-10-2 22:44

那你能解释下为什么intel会时不时的给AMD几E刀花呢，难道你比intel的CEO和股东都聪明。
intel的 ...
lvywb 发表于 2010-10-2 16:27

Intel留着AMD并不是为了所谓的“反垄断”，而是为了x86本身的地位
如果x86只有Intel一个供应商，就会引起下游厂商，如HP、Dell等的反弹，从而转为支持Arm等其他架构，这样就变成家构间的竞争，Intel更不容易控制。

当年AMD之所以入局，就是IBM采用x86架构的信心保障，Intel留着AMD，也是为了改其他厂商一个信心，你们有第二供货商，你们放心吧。就是这个目的。

由Intel扯到其他，什么微软，什么慈善，什么浏览器之类的，都是胡扯。
盖茨搞慈善，和MS一点关系都没有。
至于移动联通，你不能看他们的基价，还要看他们的优惠套餐。实际上主要竞争都在套餐上边，有多少人是傻了吧唧的完全让移动每分钟

itany · 发表于 2010-10-2 22:52

本帖最后由 itany 于 2010-10-2 23:01 编辑

你提到了一个非常重要的点子上。
"人之初，性本善，还是性本恶呢？你要让一个垄断企业有为国为民 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-2 22:16

说本善本恶都是扯淡呢，这里边没法证明。
什么叫社会道义呢？
你说NV显卡封装故障，拒不召回，给消费者提供的维修服务也很不到位，开始还试图不承认，就是有道义的行为了？当年Intel Pentium浮点错误也是拒绝召回，后来满城风雨之后才召回的吧。AMD的Phenom TLB问题也没有召回吧，倒是给你发了一个补丁，启用之后性能下降了20%甚至40%，股东和人民又怎么AMD了？

少来给别人贴金了。孟山都的烂事就不说了，至少我朝的隆平高科没有做类似的烂事。

你之所以相信这个，相信那个，是因为您已经先入为主的认为米国企业都是大善人，之后用各种善的动机去解释他们的行为，哪怕是作恶的行为。动辄自我标榜道德的，恰恰可能是和360一样，就是流氓

itany · 发表于 2010-10-2 23:05

竞争，看怎么竞争。看什么样的一个环境，一个氛围。像03年04年，电信网通之间互相剪线路，砸人家员工胳膊腿 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-2 11:56

03、04抢占工具栏并不是国内才有的现象，而是从米国蔓延过来的。
不能这样不分青红皂白

lvywb · 发表于 2010-10-2 23:11

你提到了一个非常重要的点子上。
"人之初，性本善，还是性本恶呢？你要让一个垄断企业有为国为民 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-2 22:16

IE本身没错，错就错在MS利用Windows的垄断地位，强行捆绑IE，不管用户喜不喜欢，尽管是免费的，这和流氓软件有什么不同。

itany · 发表于 2010-10-2 23:11

本帖最后由 itany 于 2010-10-2 23:16 编辑

照你这么说，如若AMD经营不善倒了，那intel 还不哭死？
这样好了，amd故意卖高价，intel就也得跟着卖高价 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-2 12:40

所谓的反垄断法很多时候就是打击外企的武器，或者是提款机。
阁下列举的企业好公民，Intel、MS、Google等，在欧洲经常被罚款。

本来在市场经济和国际经济政治斗争当中，所谓的“善恶”完全是扯虎皮当大旗的东西，没有人真正把它当回事，真正把它当回事的要么是太淳朴了，要么就是别有用心的不遗余力的鼓吹者

itany · 发表于 2010-10-2 23:15

IE本身没错，错就错在MS利用Windows的垄断地位，强行捆绑IE，不管用户喜不喜欢，尽管是免费的，这和 ...
lvywb 发表于 2010-10-2 23:11

集成IE本身就没有所谓对错，MS既没有好到让你随便能卸载，也没坏到阻止其他的浏览器。
这个事情本身就是中性的。
说MS坏的，没有IE的话，你怎么上网下载其他的浏览器呢？
说MS好的，毕竟你用其他浏览器的话，IE要占硬盘空间

我还是那句话，哪来的那么多善恶。难道就不能辨证的看问题么？

xeon-pan · 发表于 2010-10-2 23:20

本帖最后由 xeon-pan 于 2010-10-2 23:22 编辑

那你能解释下为什么intel会时不时的给AMD几E刀花呢，难道你比intel的CEO和股东都聪明。
intel的 ...
lvywb 发表于 2010-10-2 16:27

因为不和解耗费的时间更多，钱也更多，名声也搞臭。但是美国反垄断法现在是针对垄断的行为惩罚（例如windows捆绑ie可能会受罚，因为这是阻碍竞争的行为，但是windows本身占有率9x%并不会受罚的），而不是垄断的市场份额惩罚的，这点和欧盟有很大的不同，而欧盟没有权力拆分美国的企业。

lvywb · 发表于 2010-10-2 23:26

Intel留着AMD并不是为了所谓的“反垄断”，而是为了x86本身的地位
如果x86只有Intel一个供应商，就会引 ...
itany 发表于 2010-10-2 22:44

如果担心DELL,HP等等会转投ARM的话，现在早就转投了
难道你能否认现在的intel差不多形成事实上的垄断吗？
amd在cpu上有多少话语权，amd现在就是intel养的一块遮羞布而已
现在多少品牌机用着intel，多少用amd。

itany · 发表于 2010-10-2 23:29

如果担心DELL,HP等等会转投ARM的话，现在早就转投了
难道你能否认现在的intel差不多形成事实上的垄断 ...
lvywb 发表于 2010-10-2 23:26

现在的平板、智能机只是在抢传统智能手机的市场，和PC并没有太大的交集
如果Atom和Arm性能、功耗相似，价格相近的话，Dell、HP会倾向于Intel而不是Arm

黑真PIG · 发表于 2010-10-2 23:31

所谓的反垄断法很多时候就是打击外企的武器，或者是提款机。
阁下列举的企业好公民，Intel、MS、Googl ...
itany 发表于 2010-10-2 23:11

欧盟早就把一些企业当成提款机了。

黑真PIG · 发表于 2010-10-2 23:32

03、04抢占工具栏并不是国内才有的现象，而是从米国蔓延过来的。
不能这样不分青红皂白
itany 发表于 2010-10-2 23:05

确实是进口货，但情况之恶劣，恐怕是在我朝发挥了吧。

lvywb · 发表于 2010-10-2 23:34

因为。但是美国反垄断法现在是针对垄断的行为惩罚（ ...
xeon-pan 发表于 2010-10-2 23:20

不和解耗费的时间更多，钱也更多，名声也搞臭. 这还是有amd这块遮羞布
要是amd挂了，就不是和解不和解的问题了，而是拆不拆的问题了。
拿钱消灾和被肢解的两个选项上，intel的股东当然愿意拿钱消灾了。

黑真PIG · 发表于 2010-10-2 23:37

本帖最后由黑真PIG 于 2010-10-2 23:40 编辑

说本善本恶都是扯淡呢，这里边没法证明。
什么叫社会道义呢？
你说NV显卡封装故障，拒不召回，给消费 ...
itany 发表于 2010-10-2 22:52

可能100年前的米国比现在的我朝还乱
但目前在当前ZF媒体人民监督的制度下，我觉得算是天堂了。捂着问题不解决的企业，也都付出了严重的代价。

相反，看看我朝的汽车，召回过么？是否我朝的汽车制造水平已经远超欧美 japan了？

CC9K · 发表于 2010-10-2 23:42

本帖最后由 CC9K 于 2010-10-2 23:47 编辑

那你能解释下为什么intel会时不时的给AMD几E刀花呢，难道你比intel的CEO和股东都聪明。
intel的 ...
lvywb 发表于 2010-10-2 16:27

很简单，INTEL违反了反垄断法，通过向厂商提供折扣来阻止他们使用AMD的CPU，而且证据确凿，在美国联邦贸易委员会调查之前欧盟、日本、韩国都已裁定INTEL违法，INTEL赔偿12亿的前提是要求AMD放弃在美国本土诉讼的权利

反垄断法只约束垄断企业的违法行为，而不是看厂商的具体份额，没有违法的情况下，不管占有多少份额，没有那条法律是可以约束你的，任何法律都是在“违法”的前提下才有判决的可能的，不违法你怎么判？

itany · 发表于 2010-10-2 23:45

确实是进口货，但情况之恶劣，恐怕是在我朝发挥了吧。
黑真PIG 发表于 2010-10-2 23:32

我自己看到的主要是洋插件，因为我和几个同学当时比较喜欢上爱情动作网站

lvywb · 发表于 2010-10-2 23:58

很简单，INTEL违反了反垄断法，通过向厂商提供折扣来阻止他们使用AMD的CPU，而且证据确凿，在美国联邦贸 ...
CC9K 发表于 2010-10-2 23:42

你讨论的是amd还活着的情况下intel的垄断行为。
那假设amd死了呢，intel会怎么样。

itany · 发表于 2010-10-2 23:58

本帖最后由 itany 于 2010-10-3 00:27 编辑

可能100年前的米国比现在的我朝还乱
但目前在当前ZF媒体人民监督的制度下，我觉得算是天堂了。捂 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-2 23:37

那只是你觉得，天堂是不存在的。你说的“捂着问题不解决的企业，也都付出了严重的代价”，这个是无稽之谈。前一段时间的丰田汽车还不是爆出勾结监管，不进行或者少进行召回的情况。没爆出来的事情还多着呢。IT界披露出来的烂事也不少，还不是多数都不了了之了。

我朝的汽车多数都是合资厂，相关车型出问题了，现在国内一般是要召回的。貌似前几天奇瑞还召回了。这个有新闻为证。国内是2009年完成生效了覆盖所有机动车召回的有关法律，如果发现缺陷但企业拒不召回，现在可以起诉了。
看这里 http://www.qiche365.org.cn/

另外你回头看看MS怎么整韩国的，前脚韩国说要处罚，后脚MS就宣布如果处罚就退出韩国市场，结果吓得韩国立马收回了决定。这玩意就是实力。本国企业再怎么样还可以去抓人，外国企业就等着被玩死吧。米国能玩反垄断，欧盟也能玩，中国能玩得起么？我看很多地方就玩不起。没那实力。

我觉得阁下已经完全跑题了。在提出所谓“证据”之前，最好先检验一下，看看是不是真的

黑真PIG · 发表于 2010-10-3 00:30

那只是你觉得，天堂是不存在的。你说的“捂着问题不解决的企业，也都付出了严重的代价”，这个是无稽之 ...
itany 发表于 2010-10-2 23:58

你在严重的以偏概全
就汽车来说，国产品牌召回了多少辆呢？不要拿合资品牌说事情。
很多问题召回的问题，发生问题的可能性可能是几百万分之一。嗯，国产汽车的质量已经超过这个数字了吗？
为什么国产品牌不召回？国外品牌比赛似的召回？这说明什么？

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