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楼主: ai76
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求助,请大家推荐一台液晶显示器

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101#
发表于 2011-11-22 23:22 | 只看该作者
我想我已经明白了为何必须是分光计了。
显示器的光谱特性往往是窄光谱。
因此色度计会有相对分光计更大一点的误差
平时不要命,但是测量黑场的时候。。。。
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102#
发表于 2011-11-22 23:23 | 只看该作者
wuhao911 发表于 2011-11-22 23:09
on/off對比度,哈哈,想提高這個太簡單了,這個對比度可不僅僅存在與lcd顯示器上,想提高這個最簡單的做法 ...

的确有时候会有人会把动态对比度称为全开全关对比度,但我前面已经说过,几十万比1那种都是扯淡,几百到几千的不是,我说的全开全关指的就是这种,屏幕均匀性好,ansi和这种全开全关对比度就越接近,也是这个意思,你难道看不懂?
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103#
发表于 2011-11-22 23:25 | 只看该作者
someway 发表于 2011-11-22 23:20
你不认识“静态全开全关对比度”当中的“静态”两个字?

兄弟,首先俺說的僅僅是on/off,並沒有提及靜態動態兩個字,另外,還正好就有那麼幾個奇葩的品牌,人家無論你怎麼調整,在全黑畫面的時候背光就是處於基本關閉的狀態,知道是哪個品牌麼?
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104#
发表于 2011-11-22 23:28 | 只看该作者
someway 发表于 2011-11-22 23:20
你不认识“静态全开全关对比度”当中的“静态”两个字?

另外得告訴您一句,您對於提高對比度的想法完全就是錯了,業界提高對比度的方法一向是在黑位上下功夫,你能多沉下去0.5,那麼自己算算除法的時候能提高多少倍呢。至於提高亮度,朋友,液晶的背光可不是太陽啊。
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105#
发表于 2011-11-22 23:29 | 只看该作者
wuhao911 发表于 2011-11-22 23:16
朋友,這個俺是在跟熊貓聊一下中國廣電圈裏面的一些現狀,順便我也想瞭解一下國外那邊的情況,僅此而已, ...

我没什么敏感,只是因为这个帖子最开始是由eizo和彩监的比较开始争论,你如果注明抛开前面的不谈,另起炉灶和熊猫探讨,那我就不会有任何误会,你愿意交流什么当然是你的自由
但在你未加注明的情况下我回复一句也是我的自由
eizo除了cg232这个型号,基本就不是定位广电领域的产品,拿广电领域的标准来说eizo不好,就好比说用电视机做显示器不灵一样,你完全可以这样说,只是我觉得有点可笑
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106#
发表于 2011-11-22 23:34 | 只看该作者
wuhao911 发表于 2011-11-22 23:25
兄弟,首先俺說的僅僅是on/off,並沒有提及靜態動態兩個字,另外,還正好就有那麼幾個奇葩的品牌,人家無 ...

可是我一直说的都是静态,如果你想说动态对比度,就不该re在我的帖子下面
当然你也有re我帖子并且说的内容和我的内容毫不相关的自由
只是这种风马牛不相及的re帖风格,我觉得也比较蛋疼
前面我说过了,是你先re我的,我问你我哪里先re你的,你一直没有回答
你高兴这么re帖随意,我来这里比较少,对有些人的风格也不熟悉,所以一般我会理解成别人re我的帖子多少应该和我的帖子有点关系吧,以后我就知道了,你re的内容可能和被re者的内容根本就是两回事
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107#
发表于 2011-11-22 23:41 | 只看该作者
本帖最后由 someway 于 2011-11-22 23:44 编辑
wuhao911 发表于 2011-11-22 23:28
另外得告訴您一句,您對於提高對比度的想法完全就是錯了,業界提高對比度的方法一向是在黑位上下功夫,你 ...


我想我也得告诉您一句,你对我提高对比度的想法的理解完全是错的,我根本就没认为过提高对比度要提高亮度,我只是说在黑深有限的情况下,想把对比度做高只能通过提高亮度实现(这里的对比度依然是静态),正因为液晶的黑深是很大的缺陷,所以对比度很难做的很高,真做高了,就亮的受不了了
也正是因为此,最开始某人说cg对比度烂的时候,我就说过,如果彩监想在对比度上优胜cg很多,除非它采用的面板能在黑深上有巨大优势,因为高亮度对普通人家用根本没有实际意义,但我并没有看过别人对彩监黑深的测试,从原理上说,如果都是液晶面板,黑位不会有太大差异,当然我不排除sony有特殊的技术降低黑位的可能
所以我一直说,谁说cg对比度烂的,请给出测试依据,在同等亮度和测试条件下,cg的黑深多少,对比度多少,彩监某个型号黑深有多大优势,对比度有多大优势,给不出测试依据,空口无凭,就没有说服力
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108#
发表于 2011-11-22 23:46 | 只看该作者
wuhao911 发表于 2011-11-22 23:28
另外得告訴您一句,您對於提高對比度的想法完全就是錯了,業界提高對比度的方法一向是在黑位上下功夫,你 ...

他根本不明白,视频也好印刷软打样也好。
白点亮度是有规定的,不你想提多少就能提高多少的。
这小子很搞笑的。前面自我YY什么CG看视频很爽。
我嘲笑他两句,立马跳起来了
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109#
发表于 2011-11-22 23:48 | 只看该作者
话说现在那些报价不到5KRMB的LMD2030是啥?库存还是二手?
如果是库存,那视频效果杀其他万元以下的LCD岂不是杀鸡一样了?
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110#
发表于 2011-11-22 23:50 | 只看该作者
bull 发表于 2011-11-22 23:46
他根本不明白,视频也好印刷软打样也好。
白点亮度是有规定的,不你想提多少就能提高多少的。
这小子很 ...

从头至尾,你就没说过一句有依据的观点,全是自己yy加脑补来的乱喷
这种人各处都有,不足为奇
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111#
发表于 2011-11-22 23:51 | 只看该作者
wuhao911 发表于 2011-11-22 22:57
呵呵,那肯定的,LCD的效果差異說句話可能某些人不愛聽,但是在高端領域尤其是廣電這種地方,決定效果的不 ...

背光带来的白场不准可以用ICC修正。
黑场不准如果要修正。那就是黑场的状态下由ICC控制的“漏光”
比如黑场偏红,那么全黑状态下蓝光绿光开启一些。这就黑色正了。
显然,这么一搞 对比度完蛋了,远远不如面板默认水平。
这个么,就是CG的玩法。所以才有CG系列默认对比度很烂的这么个现实
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112#
发表于 2011-11-23 20:47 | 只看该作者
someway 发表于 2011-11-22 23:41
我想我也得告诉您一句,你对我提高对比度的想法的理解完全是错的,我根本就没认为过提高对比度要提高亮 ...

朋友,你要明白有種背光叫做三色led陣列,優勝cg很多?那根本就是輕鬆之極的事情,我說過很多遍,在這種高端領域,面板並不是什麽決定性能差異的因素,決定性能差異的是後端處理,這才是關鍵,面板,面板才幾個錢?你是沒看過對於monitor的測試,因為一般人根本就沒有那個條件去測試,幾十萬一臺的機器沒人會去媒體送測,一般的媒體也沒那個本事去測,如果你用過pvm以上的機器你就知道裏面的菜單極其龐雜,不幹這行你根本連菜單都不敢動。而且這個行業的特殊性,sony也根本就用不著在媒體上做廣告,都是干這行的,廣告能騙誰啊?每年把BIRTV搞好了就完了。
不好意思,當初eizo想進軍廣電市場的時候,確實給我們試用過一批試產品,結果試用了兩個禮拜被集體退貨,哪怕他給的回扣再高這單子也沒人敢做,出問題誰也擔不起責任。爲什麽,就是因為他不行,做master就不想了,重要點的地方不敢用,給剪片子的用吧成本又太高,要他幹啥?
明確的說,當年送測的eizo我們自己測出來的ansi對比度大概是600不到的樣子,邊上的pvm(bvm沒有許可是不准隨便搬的)測出來ansi對比度接近1000,差不多一倍的差距,色純eizo不合格。同樣播放拍攝的hdcam格式的北京夜景,基本上黑位的差距至少我覺得不會有人看不出來。
如果你不信我也沒法子,我們不可能坐時光機拍個照片出來給你看。僅供參考而已。
我只能說,每年你去birtv逛逛吧,那裡你可以親眼見到許多在這裡你根本不相信的事情。去過以後我相信你不會在某些問題上還有現在的觀點了。
另外我得告訴您的是,至少就我的瞭解來說,您所謂的靜態對比度實際上在現在的lcd顯示器行業是基本不存在的,即使關閉動態對比的功能,他們的控制ic在顯示全黑畫面的時候同樣會偷偷關閉一部份背光,只不過做的沒有開啟動態對比時候那麼明顯而已。
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113#
发表于 2011-11-23 20:54 | 只看该作者
someway 发表于 2011-11-22 21:57
你找的这个测试
1
全是低端型号

你要找ccfl背光的那只能更爛而已,如果你非要去找三色led陣列的話,這個嘛,你找不到測試的。低端型號,這個測試僅僅是爲了給你說明,提高ansi對比度並不是你想的那麼容易的東西,除了某些極高端型號以外,不會有什麽本質上的變化,3090並不能算是民用LCD裏面的低端了,至少表現上我並不覺得比cg301差多少。對,廠商只是在玩文字遊戲而已,誰也沒法子告他,就像日系中低端合併功放標稱的每聲道100w的功率一樣,人家並沒有告訴你這是在單聲道驅動,10%失真和1khz 6歐姆測出來的數據,7聲道全開也就每聲道30w,這種文字遊戲很好玩么?
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114#
发表于 2011-11-23 20:55 | 只看该作者
bull 发表于 2011-11-22 23:48
话说现在那些报价不到5KRMB的LMD2030是啥?库存还是二手?
如果是库存,那视频效果杀其他万元以下的LCD岂不 ...

天知道是什麽貨,鬼才買。
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115#
发表于 2011-11-23 23:34 | 只看该作者
抱歉忙了一天现在才来,看到上面有朋友提出的问题了,笼管的bvm级别在国外目前可以提供付费上门校准服务,或者参加sony提供的培训,为广电单位自己培训一些能做简单维护的人才。

今天和一个业内的朋友聊了聊,他们最近搞了个彩监的内部测试,各个厂商送测了他们手中的一些液晶监视器,包括lmd2451,bvm250,松下2550,jvc,tvlogic,eizo的cg245,cinetal,还有fsi等等,测试使用的是ca310和cs200,测试结果因为厂商送测原因不能对外公布,但结果很让人跌眼镜。如果有兴趣可以问问这方面的朋友,这次测试几个厂商都有参与的,只是结果不能公开。

基本上,cg245在广电领域是个门外汉,预设的rec 709模式,gamma在cs200下实测得数据是1.9。但是启用eizo的可编程lut,利用自带的校色器自己演算出一个rec 709模式后效果非常惊人,除了在接上3万多级别的信号器发生器后,在测试几个共振图的时候有高频衍射,除了这一个问题,cg245在对比其他lcd监视器的表现,从测试的数据上讲,朋友认为是10万元级别的。

另外关于oled,朋友得到的消息是衰减还是存在问题,衰减速度比led还快,他建议我观察我那台pvm2541的衰减速度 - 话说我有泪奔的冲动。

不知道ls的兄弟怎么看这个问题?如果对这个测试有兴趣的话可以问问业内几个朋友,这圈子不大,多少都会有点风声,结果和数据就不要公布了,大家心里知道就行。


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116#
发表于 2011-11-24 00:11 | 只看该作者
衰减速度快?只要亮度还能出得来就行。
就怕到最后亮度死活到不了80CD以上,那就真的泪奔了
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117#
发表于 2011-11-24 03:49 | 只看该作者
本帖最后由 someway 于 2011-11-24 06:02 编辑
wuhao911 发表于 2011-11-23 20:47
朋友,你要明白有種背光叫做三色led陣列,優勝cg很多?那根本就是輕鬆之極的事情,我說過很多遍,在這種高 ...


这个争论一开始的起点,是我像别人推荐cg223,某人说同价位同尺寸的lmd更好,说cg不适合娱乐家用,对比度烂
首先,根cg223同尺寸同分辨率的lmd型号我搜了一圈没找着,我问他,他也提供不了
其次,就算暂时不考虑尺寸分辨率,就同价位来说,说lmd比cg对比度上有很大优势,请给出对比测试证据,到目前为止也没人能提供

你写的这些,根上述争论没有任何一点关系,所以前面我说过,你re帖根本就不看贴,不看别人说什么,只顾自说自话
100万的奔驰比20万的帕萨特好,这正常人都知道,超高价的索尼彩监在性能上优胜1、2万的cg,也实在不足为奇,如果不这样,那sony还混什么,贵的好是天经地义的事,问题是,普通人娱乐家用,有几个人买得起?
我是没接触过彩监,因为我根本没这个需求,我也买不起,所以我根本没有兴趣去接触,对于我根本不可能买的东西我都懒的去研究去了解。但买得起几千上万的eizo的人还是有的,对于这些需求,如果有人要说买cg不如买“同价位”彩监,不管是对比度差还是其他什么差,那么请给出对比测试的证据,给不出来,对不起,你有这么认为的自由,可是对其他人没有任何说服力
只有同价位、类似尺寸参数的产品才有可比较性,完全不同价位、不同参数的东西之间比较,贵的比便宜的好,简直是废话,所以我给其他人推荐显示器型号,从来都是一个价位一个推荐,我从来不会拿一个5k的eizo去bs一个1k的三星或者dell,买家有不同预算,推荐肯定不同
所以不管你觉得pvm好还是三色led背光好,如果想说cg不好,请给出同价位更好的选择型号以及证明它优越性的评测,如果只是从理论上说什么技术好,或者拿两个完全不同定位不同价格的产品比较,在我看来没有任何意义,对买家也不会有任何指导意义,你爱这么比是你的自由,我只能觉得无聊





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118#
发表于 2011-11-24 04:07 | 只看该作者
wuhao911 发表于 2011-11-23 20:54
你要找ccfl背光的那只能更爛而已,如果你非要去找三色led陣列的話,這個嘛,你找不到測試的。低端型號,這 ...

“ccfl背光的更烂”,请给出对比测试依据
否则,我根本没兴趣反驳或者讨论,因为,没有证据的张口乱说,想怎么说都可以,你有这么说的自由,但是别人用同样的方式表达不同的观点也完全可以,这样的讨论永远不会有结果,我没兴趣奉陪
另外你的理解能力似乎也有问题,我从没说过提高ansi对比度是很容易的事,如果你认为我说过,请给出出处,否则,别凭空给我扣帽子,你这么说也已经不是第一次,前面就说过我先re你,后来又给不出依据,如果你的帖子经常这么随口乱说、污蔑别人,那真正想认真讨论的人不知道有几个会有兴趣和你讨论

以上两帖,看在你敲了很多字的份上,我re一下,如果你只会这种没有证据的下结论和曲解污蔑别人观点的表达方式,请自便


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119#
发表于 2011-11-24 21:33 | 只看该作者
someway 发表于 2011-11-24 04:07
“ccfl背光的更烂”,请给出对比测试依据
否则,我根本没兴趣反驳或者讨论,因为,没有证据的张口乱说, ...

我不知道您接觸過多少,反正就我見過的來說,ccfl背光往往要比led背光,ansi對比度要低普遍3成以上,色域在ccfl下只能到70%左右的ntsc,led基本可以100%(當然,色純色準之類的先不論,一般的民用機也沒什麽討論這個的條件),給出對比測試證據的話,這個只能找您廣電系統內部的朋友找了,俺們這圈子內的測試一般來說是不允許公開的,除非你不想幹了。當然俺們台裡的測試那更是不可能給你找出圖什麽的。
如果您非要限定同尺寸同分辨率的話那麼確實很抱歉,不過尺寸接近的倒是有,LMD2110W,價格並不比cg223貴,大概是1w1的樣子吧,同樣是1920*1080的分辨率。2030和2050的換代版本。您給別人推薦什麽是您的事情,俺只是說俺用過的東西而已,我犯不著對您非得有什麽說服力的。
買家,真逗,您還真以為想去買監視器就肯定能買到么,基本上除了有限的幾個型號都是需要訂貨的,尤其是目前日方供貨極其緊張的情況下。能買這個東西的人,從事的職業基本上是用不著推薦什麽的。隨意了,和一個圈外人說這些確實也是我不對,畢竟這些東西並不適合娛樂和家庭使用,但是還是那句話,eizo這個品牌並沒有大多數人想像的那麼高端,僅僅是一個十分普通的品牌而已。
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120#
发表于 2011-11-24 21:36 | 只看该作者
SlayeRPanda 发表于 2011-11-23 23:34
抱歉忙了一天现在才来,看到上面有朋友提出的问题了,笼管的bvm级别在国外目前可以提供付费上门校准服务,或者 ...

哪天去問問吧,最近太忙了,呵呵,簡單維護,sony當初根本就不讓俺們動機器。這種內部測試其實光俺們臺裏面也搞過不少的
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