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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 聊聊创新声卡!
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聊聊创新声卡!

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1#
发表于 2012-1-22 14:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
创新声卡,听过很多.除了贴牌的ES1370,印象中再没啥能听的声卡型号
0 I) C" d9 \& R4 ?! S/ C7 a! N$ T% t+ m
早期的LIVE还好些,大部分型号用了西玛特的CODEC.印象中STAC9721A的还比较好听.' r' t: ^2 c/ ?
6 z  e3 Z3 N; `* B" m2 i
后来好象喜欢用水晶的DAC了.在创新声卡上,每每看评测总是看不到他用BB或AKM的DAC做输出.而总是用基于AC97或HD AUDIO的多媒体用DAC做主输出.
  i0 r( c/ H2 W0 ?# }4 k" F6 Y
/ }0 `3 f6 r  x# i- [& y对XFI有点兴趣,查了下资料,最新的XFI不知道,网上查到一个用CS4398水晶的DAC资料.3 c# D/ s8 ?/ \9 P: M

$ {5 H' `. s  ~+ WCS4398是个"高性能低噪声的高级DAC芯片"# C. x1 K5 t) }2 W' i, E( [
* S0 N$ ?! v) ]8 _# [6 X: }

# S6 X& d* @( a6 m9 V' e% R, [' {. z( v: z1 |
! Q- a4 N: t$ G& r9 d' y' t
对水晶一直没有好印象,当年LIVE上有用水晶的DAC型号,对比过,没法听.
5 h5 \% n% _) \
: X. q: D9 F8 J/ i0 Y乌龟的CS4630上用的也是水晶的DAC,一样没法听.; y& \; g1 W, {1 M

) o, r. Y' a2 J, [: Q感觉水晶的DAC出来的声音,象是把直白的声底再加上激励音染.干瘦又强行染边的声音.听的人实在很不舒服.久听特累.  E' ~3 w! w4 m  J: ]0 U6 i
: L+ u! H0 {5 c. ?$ m+ b$ x' C/ v
看看CS4398的LPF,平衡输出的DAC竟然用不对称电路.无语.这算是个性吗?1 f8 F- c8 y% L. l( Z, S
3 h3 ], x  `, ?9 x( S
这不平衡的电路是用来造偶次谐波和振铃特效的吗?+ R" m4 ~' D' m& K9 J8 F

+ E# F  W$ H7 U( b1 ~: Y, L: W这干紧的声底+不对称LPF出来的声音,绝对是味精音染的声音.好听吗?& g" x9 C0 l5 c+ m  A4 ~
( o+ j+ Q" J/ p
创新看来永远想作娱乐卡.和HIFI不沾边了....
1 z& w! Z" `$ ~9 k9 r
  u) L4 s$ w4 Y' T  `-------------------------------------------------4 R9 H2 l1 L0 y; S8 X

6 {6 [. B0 x: [8 n: D个人看法,纯当娱乐.8 t+ V- V4 o; R  u2 H0 A3 e

& J& D# K; _; h) x2 h& b! b( j# d0 d+ a
声卡, 创新

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2#
 楼主| 发表于 2012-1-22 14:45 | 只看该作者
如果我设计一块内置声卡
/ W/ V2 K2 X* _# P1 H) }# u/ B& }( `, J/ B' n2 t  v: X. L2 U
一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的最小
, Q" @! e' B0 E" `( P! R" r) C: M9 }& K
二:我会选用专业的如PCM1792和AKM4396之类的HIFI全平衡输出DAC" r5 `+ q3 i2 L# K$ }& d" [$ f

4 X5 z1 {7 A. P) @# R( F' v4 Z三:IV/LPF电路我不会用通用运放芯片来做,或只能选材为通用运放的话,尽可能的做成浅负馈低通频带压缩的,并一定加金属屏必罩4 ]% V! h9 h( a
0 j0 |4 U" u' p- u6 u, C
四:我一定会用外围芯片来减小JITTER和PCI总线带来速率波动.0 t# _* k) V$ A0 _3 Q2 R9 q1 r+ ^& N

8 V0 J1 i9 `* R& x' T9 b五:精密的本机时钟源
5 P0 D8 H: k+ a
: E# a" B5 ]- {% s: l9 A六:个人听感调音
* D; B6 @7 W0 N% T# ?: u: }' ]* K; a  h- i, ?- Q9 _! k
七:推荐的周边设备搭配,如音箱,耳机或功放!
, B' m. c1 r- n3 l
0 P5 T5 \% F5 [6 ?3 H* W5 d% n+ m---------------------------------------6 B1 c# p. I7 H% {# C

5 j2 P& B0 A7 z! c6 r' }7 y' j纯属娱乐,博你一笑.
' f- r- Z5 X8 Q- T
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ylziihi
3#
发表于 2012-1-22 15:25 | 只看该作者
      楼主，你这个说法就不对了，拿你举例的使用的CS4398为例。
. l; M! S* x! E4 V* m3 }  G% f      X-Fi EP就采用的是CS4398（而且貌似创新卡里也只有它用的），定位本来就是娱乐级的，7.1的声道的声卡。不可能做一个全平衡的给你，华硕的D2也是采用非平衡的。包括采用子卡结构的华硕ST，安桥SE300，都是非平衡的，它们的DAC都是平衡的PCM1798。这没有什么问题。定位就是娱乐，接的设备也是非平衡的，而且接线也很短。为什么要使用平衡结构呢？即便论2.0的输出，所谓的PCHIFI，2.0输出的，例如HD，ST，SE300，EP都是非平衡，也不止创新这一家的卡。
( d, z/ p# F* g. Q0 g+ h' d, ?8 i      而，你截图里另一卡，EM8820（1212M的子卡）并且，有飞线，是EM8820第一版。它就是平衡输出电路，它也是创新的卡，EMU本来就是创新的全资子公司。创新并不是没有平衡设计能力或者平衡输出的商品，是定位不同。EMU在专业领域，因此输出就会采用平衡设计，平衡输出不会什么很高级的东东，6、7百元的0404就是平衡的，而且是输入输出均为平衡结构的。
, N, m) D$ G. Z# s3 x7 R      因此，我想说，平衡、非平衡，只是在于它使用环境，设计定位和需求上。不在于厂商品牌和HIFI不HIFI上。& x* q5 F$ H% x. T5 H& {. M3 i: X
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ylziihi
4#
发表于 2012-1-22 15:27 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-1-22 14:45 - `' e+ M" N& a$ u$ N9 F5 X
如果我设计一块内置声卡! t2 J% a8 O) V9 T, ~) k
7 T7 j& V9 t6 w5 U0 i
一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的 ...
1 ?& i) W) X, W5 G: [/ I7 H4 X
楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。
8 ?0 N, L, _+ MDAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也已经出了，可选的DAC还是挺多的。* p; N+ ]! U& \0 G# t! F
期待楼主的作品。
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5#
 楼主| 发表于 2012-1-22 15:54 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-22 15:27
& X3 f8 S& Y- V& O1 g楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。* k- v2 y+ s% ^0 V
DAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也 ...

) V& k0 G  Q2 r5 A我哪有什么作品哦..我就一连资深烧友都算不上的中菜鸟烧友...& K+ B* Z$ ], n$ p1 B" }+ H- e: V
1 @, C& v/ K1 X  a) H7 N4 L
声卡只是我梦想中的..
. f, d6 {5 t* y1 ?; Y8 q
) y- J: N+ R5 I4 x% i真正要造声卡,得画图,选料,硬件测试,驱动开发,调音修定,市场分析价位预定,商业推广等一系列的事3 x+ c2 R( `2 U/ N- e9 K1 O
/ K/ t( I( ^/ T' b
不是一个人能搞得定的,除非是做由芯片厂商给好的套件.如:VT1723+VT1618,用公版的驱动.7 T% P; q3 f0 G4 A7 K7 O9 T

( C' x) o+ j0 c那样也就没什么可选性了嘿嘿嘿嘿
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6#
发表于 2012-1-22 22:36 | 只看该作者
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
7 C& j9 S7 U! s( D5 ^1 H仔细研究创新2010款X-Fi Titanium HD声卡所用的DAC
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7#
发表于 2012-1-22 22:37 | 只看该作者
好吧，楼上两位，你们在年三十比我还无聊
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8#
发表于 2012-1-22 22:50 | 只看该作者
我意思让楼主在X-Fi Titanium HD（2010年上市）的基础上聊聊创新声卡发展方向
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9#
 楼主| 发表于 2012-1-22 22:55 | 只看该作者
X-Fi Titanium HD??
2 t; x5 s! s8 s) g1 R& K
3 X- S# E$ M7 N9 i! ^2 y新产品和高端的东西我研究是少,嘿嘿,来看看
! T7 j0 q, @) ^& j# X: h! I" [6 ^( h! |* m4 O) W
大家新年快乐!
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10#
 楼主| 发表于 2012-1-22 23:30 | 只看该作者
看了X-Fi Titanium HD模拟输出./ E. I% j  p/ @$ d  z& S" z& _* A
/ l/ ]7 X9 P1 \: x4 c) ]
笑了...呵呵一堆2114,PCM1794...看了阻容值.无语.: e& N# \5 ~$ }
% I7 |2 D. c! o* g) U3 p
好,新年快乐.X-Fi Titanium HD,好声卡.你们玩吧.
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11#
 楼主| 发表于 2012-1-22 23:31 | 只看该作者
深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36
$ k8 G' r- u) G3 w% X你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
& p& M2 q% J/ x- }+ N6 [仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...
  Q3 A: k# N+ r. P( D4 T
X-Fi Titanium HD好声卡
5 a8 G/ @  \$ Q
1 H2 N+ p" F/ l: p; ?$ `祝你玩的快乐:)
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ylziihi
12#
发表于 2012-1-23 09:26 | 只看该作者
深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36
% M! n5 q% ^: ~5 L你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。$ b+ P' e1 o+ p, x9 q4 u+ {! p7 {
仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...
( k- u+ B$ p9 z+ Z5 ?
按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。
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13#
 楼主| 发表于 2012-1-23 12:55 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-23 09:26 + q" ]2 r( J5 x0 Q6 z0 \
按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。

$ g  M" a4 m6 ]  C0 E  t! v呵呵,创新的THD声卡从做工,用料,PCB设计,主芯片功能,扩展功能等性能来说是非常强大的.
! ~0 G" z- ]% h; Z
4 E- D( F7 p) M1 f从这些来看是块好声卡,当然值得拥有和收藏.% |4 u; G6 }, t7 n; J

2 f5 f+ L. O( r2 m" q. t/ F只是,如果我只为听音乐,只要求双声道输出,我不会选择THD.
; ]& }; b/ I/ h; k9 R: |' O: P. t% k+ p9 h/ J% W
我有我的理由,并且我相信我的理由.THD也不针对象我这样的用户推出的.+ j; k+ O: E) B, X  J# ]

" g( o+ _/ j! O) }4 Y& {THD是块好卡,声音应该很好:); n) t/ e& f2 ?* f
, J" F" j5 S+ g) R
新年快乐.
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14#
 楼主| 发表于 2012-1-23 13:01 | 只看该作者
音频平价民用市场上(非小群体或高档器材)  X7 ?9 J; H5 A- {/ }, b- b8 h

' W( E* r  m7 e7 t4 \7 {' m产品大家百花其放,这时只要有一家大些的拿出更好的指标,就会拥有更多的用户
+ X$ r7 j( `4 }( M* z8 L* @* d* ^6 Y/ a) G5 _
其它厂商看到了马上就会跟进,现在就是个拚拚指标的时代..
# F  z9 m- b  s) f% y# t: g  Z/ `  N; ?+ g: ~/ N
DAC也好,ADC也好,模拟输出也好,一切厂商的指标说了算.
) i; Q0 J- c* i' i
9 W2 j1 D. x# ?$ R. c. s2 J结果就是指标好看了,声音难听了,这中间的原因是为什么呢?
6 o- r, i4 Z; T* u8 q# k
" b( H! A" S$ n- S4 z; V' t不妨提个问题给大家思考:
" M% J  B2 v% M4 ^
/ U  t' ]4 Y, A/ O: m/ g为什么PCM1793的指标那么优秀,但听感那么干瘦直白呢?1 P8 ^# L( e7 }9 k& C9 _

/ _, i8 `1 t8 @$ A9 D搞清楚了这个问题,再回首看这些厂商,就明白一些真相了.
6 E7 M  a9 `1 T# ~5 Y# I
; d- R  J  X0 e真相我认为就是:市场决定了大家听的是什么声音,而不是由你决定了听到什么声音.3 \: s  A# J5 V9 P% c, ~; j
% B3 L4 B; a' J; A- n5 I  {, Q
如果你想听到你想听的声音,或许这种声音更正确,那你就只有DIY.  Q3 O9 z" E" f$ z" d( a7 L5 F  X

* R# \( b' c7 @! f因为音频产品是做给大部分人听的,不是做给你一个人听的.
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15#
 楼主| 发表于 2012-1-23 13:40 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-23 13:41 编辑 4 W! T2 d' ^6 _2 h

" N! B0 R2 J) V1 G其实我说这些也没什么意义.) [9 a: k5 `7 m. Y
/ ?3 L1 f3 x/ w  S0 I$ e+ C5 |
就算哪个厂商推出了音质偏正确的产品; Y1 \. e4 T/ r0 f! j
* H0 B% {  E* @) q) y/ \
由于大部分用户并不知道什么是正确的声音,和不合理的搭配会导致听感上的不正确.
- {  m5 }" {, e" }! c  r' U3 M" S' m. @: k
其结果就是,这样的产品并不见得有多人用户购买.
1 K4 b( P7 p1 k3 V5 Q( O7 C7 ^
( b1 j/ e/ x5 ]2 Y最终的结果就是:还是市场决定了一切.而市场是由用户决定的.: \9 {9 r+ j3 b2 S. R; c  H
, B  v* K0 y7 f0 a) M7 T7 D
用户的综合素质决定了器材的品质.这是商业规律.8 F6 E# m6 s( V

" J3 `- W0 R9 }9 \小众用户就只有把目光投入专业或高档的器材,为此花费实际并不需要这样昂贵的价格. O$ O2 L! r3 q; D

' N7 A( s. W* l$ P( A8 N, h才能得到自已想要的声音.这是一种很无奈的选择.
$ N# r/ J7 k, b% U* \3 o" A2 ~! X
打个比方:% L; N2 w/ A/ P( j9 A3 b8 ?' q

9 P7 o. H+ r: l5 ^3 P( B面条和方便面,实际上还是传统的挂面和宽面条最好吃
3 u: n4 J  V6 W# d$ i
3 S% T' S2 W/ i2 {& R但偏偏有一堆人要追求劲道和弹性.结果就是面条厂和方便面厂为了满足这些用户需要( ?" W, [6 v# l

7 ?, Y( U9 @# C; K, c* g面条里放了防散剂,增粘剂等各种工业配方,这样煮出来的面条够弹够劲了.* e7 M4 L* I3 S/ T' y8 h* X

; r: D' E  j4 h, {& Q, \但总觉得口味不对,不信回老家吃吃老家的挂面,才发现,自已被糊弄了.
% M' ^% g5 D; S) v1 h, I1 f% I( |1 L( N3 b$ J
一个道理.是非常可悲的事!* ~- |- k- q. u! s+ P2 `
1 G/ V/ u( \) }
希望2012声卡市场有所改变,大家新年快乐!
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16#
发表于 2012-1-23 13:48 | 只看该作者
对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位说的都是浮云~~~
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17#
 楼主| 发表于 2012-1-23 14:41 | 只看该作者
notfishcc 发表于 2012-1-23 13:48 ( o: g3 T3 O5 T% @) a0 L  ?
对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位 ...

" y9 |$ {* _# F呵呵,我如果是厂商,你这样的话我听着才叫非常舒服..:). [7 g- T& y4 z! p  b! X5 L, }) V7 @

9 W" R; {! m5 Q+ c新年快乐,
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comt1
18#
发表于 2012-1-23 14:55 | 只看该作者
00年左右的时候,发烧音响正是很流行的年代,每天都有音响发烧的节目在那里聊,BMW,l乐富豪,KEF,马兰士,什么的,有一天的节目里讲到很多烧友对一块小盒子无以伦比的赞美,后来拆开来看,里面是高手改装的一块创新声卡,最初人们的感觉是电脑如此不可思议,能创造出如此美丽鲜活的声音,从那之后,大概不到一年,电台那档HIFI节目就再也听不到了.我身边的一个老烧也买了一个电脑开打游戏去了.
& x' m+ f4 }" h/ Y! o6 r7 x- t那时候我买了一个1200多的VCD,用它连接到轻骑兵多媒体上听歌,很快身边那套国产音响就毛用没有了,土炮声,毫无乐感而只有听感是低档器材的致命伤.后来才知道那个VCD里面的DAC正是pcm197x什么的,几块钱或10几块钱而已.
& d% A( x/ |- a: X但始终只能是听听蔡琴啊MP3什么的.
! ~: L$ o0 C+ a% v前几年才因为有了个能听音乐的箱子才明白,一旦喜欢上古典乐,就不会再听其他"音乐"这句话是真的.: q* w8 s' |- O. Y2 K* |
其使用现在的创新声卡,即使什么HD,听重金属估计是了无生机,昏昏欲睡的,只有用数码味最牛的SB声卡,才能演绎出那种激情,疯狂,...没意思了...其实什么才是最好的哦,耳根清静才是天籁之音
, E: T" U( Q( C: f, j% H2 n
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19#
发表于 2012-1-23 15:28 | 只看该作者
要是莫扎特..贝多芬穿越到现代...不知他们会怎样评价电子化的录音与回放系统
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comt1
20#
发表于 2012-1-23 16:41 | 只看该作者
莫扎特,是一位angel,他以他的神性在<安魂曲>里充分展现了上帝的尊严.那一双巨大无比，洁白的翅膀围绕在辞世的教宗的遗骸上，人间无法感受的慈爱，举世莫明的哀伤。! {1 j+ C1 V. n7 F& h: M
那个时代噪音很小，最喧嚣的大概就是石子路上伦敦马车的疾驰和房东女士的咆哮了，现代城市里最安静的卧室，安卓系统也只能给你70分贝的安静。这是一个花儿也不开，鸟儿也不唱的世界，回到现实里的ANGLE IS IN BLUE- q" ?6 Q  }1 `, C5 z( y7 C) p
味精。。。是需要的
! j/ ^6 x# ]* M" x% @4 d7 ~& k5 n当世界上没有其他公司可以破解味精的原理前，剿灭他，是商业大佬们的谋划与众生的追随* v8 T6 `$ ]) N. ~
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