聊聊创新声卡!

formoonnight

创新声卡,听过很多.除了贴牌的ES1370,印象中再没啥能听的声卡型号

早期的LIVE还好些,大部分型号用了西玛特的CODEC.印象中STAC9721A的还比较好听.
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/ c' C8 P( ~9 ~, M4 B8 b后来好象喜欢用水晶的DAC了.在创新声卡上,每每看评测总是看不到他用BB或AKM的DAC做输出.而总是用基于AC97或HD AUDIO的多媒体用DAC做主输出.
2 V8 ?5 B" [1 L( R3 B5 @
" N& k8 p8 W- b) y2 v对XFI有点兴趣,查了下资料,最新的XFI不知道,网上查到一个用CS4398水晶的DAC资料.
( S; e6 m# ?4 |9 k
CS4398是个"高性能低噪声的高级DAC芯片"
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1 a+ c4 W) E) U! A" ?* w( r* }


2 M3 y8 N1 r! U0 e! M3 R% x对水晶一直没有好印象,当年LIVE上有用水晶的DAC型号,对比过,没法听.
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乌龟的CS4630上用的也是水晶的DAC,一样没法听.
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感觉水晶的DAC出来的声音,象是把直白的声底再加上激励音染.干瘦又强行染边的声音.听的人实在很不舒服.久听特累.
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4 q. [: _2 U1 O* g看看CS4398的LPF,平衡输出的DAC竟然用不对称电路.无语.这算是个性吗?

2 o' a/ s. C0 T6 V: P  i1 u# O, V这不平衡的电路是用来造偶次谐波和振铃特效的吗?
. m; y' w. R0 s# _' @
这干紧的声底+不对称LPF出来的声音,绝对是味精音染的声音.好听吗?
3 @  |6 ?* W7 C7 g
创新看来永远想作娱乐卡.和HIFI不沾边了....

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  v9 R3 r  y! j! R3 K0 L+ ~& \个人看法,纯当娱乐.
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formoonnight

如果我设计一块内置声卡
' O5 [/ k; R* P. l/ [. j0 J/ \5 j* Y
一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的最小

$ ]. n, Q7 K% q$ ]# T二:我会选用专业的如PCM1792和AKM4396之类的HIFI全平衡输出DAC

三:IV/LPF电路我不会用通用运放芯片来做,或只能选材为通用运放的话,尽可能的做成浅负馈低通频带压缩的,并一定加金属屏必罩
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; M: f* _) r+ S( y* S四:我一定会用外围芯片来减小JITTER和PCI总线带来速率波动.
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五:精密的本机时钟源

3 v/ l3 O# {3 x0 c六:个人听感调音
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七:推荐的周边设备搭配,如音箱,耳机或功放!
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! U$ Y$ o- Z" x8 z. v纯属娱乐,博你一笑.
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ylziihi

      楼主，你这个说法就不对了，拿你举例的使用的CS4398为例。
      X-Fi EP就采用的是CS4398（而且貌似创新卡里也只有它用的），定位本来就是娱乐级的，7.1的声道的声卡。不可能做一个全平衡的给你，华硕的D2也是采用非平衡的。包括采用子卡结构的华硕ST，安桥SE300，都是非平衡的，它们的DAC都是平衡的PCM1798。这没有什么问题。定位就是娱乐，接的设备也是非平衡的，而且接线也很短。为什么要使用平衡结构呢？即便论2.0的输出，所谓的PCHIFI，2.0输出的，例如HD，ST，SE300，EP都是非平衡，也不止创新这一家的卡。
2 d/ ^5 Q9 @, W. Q: f4 f% Q+ G      而，你截图里另一卡，EM8820（1212M的子卡）并且，有飞线，是EM8820第一版。它就是平衡输出电路，它也是创新的卡，EMU本来就是创新的全资子公司。创新并不是没有平衡设计能力或者平衡输出的商品，是定位不同。EMU在专业领域，因此输出就会采用平衡设计，平衡输出不会什么很高级的东东，6、7百元的0404就是平衡的，而且是输入输出均为平衡结构的。
3 s3 ]3 W1 m( Y, {      因此，我想说，平衡、非平衡，只是在于它使用环境，设计定位和需求上。不在于厂商品牌和HIFI不HIFI上。
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ylziihi

formoonnight 发表于 2012-1-22 14:45
如果我设计一块内置声卡

一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的 ...

楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。
DAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也已经出了，可选的DAC还是挺多的。
9 H5 Q& x* O2 ?; S, I. v3 H期待楼主的作品。

formoonnight

ylziihi 发表于 2012-1-22 15:27
楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。
DAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也 ...

我哪有什么作品哦..我就一连资深烧友都算不上的中菜鸟烧友...
4 ^2 B4 B- F2 V, k( z
' m8 p$ U: b) X声卡只是我梦想中的..
( }" c# [+ _4 B+ n% }) D0 B
真正要造声卡,得画图,选料,硬件测试,驱动开发,调音修定,市场分析价位预定,商业推广等一系列的事
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不是一个人能搞得定的,除非是做由芯片厂商给好的套件.如:VT1723+VT1618,用公版的驱动.
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那样也就没什么可选性了嘿嘿嘿嘿

深水的鱼

你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
) Y( R6 \4 a" R  c  f1 E( F仔细研究创新2010款X-Fi Titanium HD声卡所用的DAC

sxysxysxy

好吧，楼上两位，你们在年三十比我还无聊

深水的鱼

我意思让楼主在X-Fi Titanium HD（2010年上市）的基础上聊聊创新声卡发展方向

formoonnight

X-Fi Titanium HD??
9 i& t5 c" H+ M& g* A. {
新产品和高端的东西我研究是少,嘿嘿,来看看

% x/ P+ `* @0 U! p5 g9 T- O大家新年快乐!

formoonnight

看了X-Fi Titanium HD模拟输出.
- a1 t" Y  R( g+ x" }1 z
笑了...呵呵一堆2114,PCM1794...看了阻容值.无语.
* H$ m! Y) h6 D$ t( o. x1 w
好,新年快乐.X-Fi Titanium HD,好声卡.你们玩吧.

formoonnight

深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...

, o) Y7 X3 C, y6 ?0 GX-Fi Titanium HD好声卡
. R! U) h( v6 a* K) u
祝你玩的快乐:)

ylziihi

深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
& Y; `* ]+ t, E" d仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...

5 `' n' O" @3 D5 m按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。

formoonnight

ylziihi 发表于 2012-1-23 09:26
按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。

' k9 O) @- T7 ~呵呵,创新的THD声卡从做工,用料,PCB设计,主芯片功能,扩展功能等性能来说是非常强大的.

从这些来看是块好声卡,当然值得拥有和收藏.

只是,如果我只为听音乐,只要求双声道输出,我不会选择THD.

我有我的理由,并且我相信我的理由.THD也不针对象我这样的用户推出的.

THD是块好卡,声音应该很好:)
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" \# C& n* M, `) _6 l新年快乐.

formoonnight

音频平价民用市场上(非小群体或高档器材)
8 i9 B) S0 _2 I0 K8 k$ W+ C
产品大家百花其放,这时只要有一家大些的拿出更好的指标,就会拥有更多的用户
; X) |! v- \! m* X) P
其它厂商看到了马上就会跟进,现在就是个拚拚指标的时代..
! U' i: ]. p& e9 c* a, t& x
9 X/ l; \0 u2 U! I; S, b6 IDAC也好,ADC也好,模拟输出也好,一切厂商的指标说了算.
( e. x' x5 ^% `& V) D' x
' J9 B: k; [, ^4 e, C/ C4 g: ]- x结果就是指标好看了,声音难听了,这中间的原因是为什么呢?
4 O7 u) ^# ?8 E5 c: p0 b
不妨提个问题给大家思考:

  I& m/ Y6 H8 l7 a为什么PCM1793的指标那么优秀,但听感那么干瘦直白呢?

搞清楚了这个问题,再回首看这些厂商,就明白一些真相了.
1 c6 j8 T) Y2 y- s4 `( f3 H
真相我认为就是:市场决定了大家听的是什么声音,而不是由你决定了听到什么声音.
1 i  c3 Y- Z3 a5 @& `
如果你想听到你想听的声音,或许这种声音更正确,那你就只有DIY.
+ }' ^/ ~" x4 q1 U
因为音频产品是做给大部分人听的,不是做给你一个人听的.

formoonnight

8 g8 c  {( V; _) P: L6 {其实我说这些也没什么意义.

0 ~% q/ _0 J) h+ p9 \2 `/ X就算哪个厂商推出了音质偏正确的产品
! J! T. [1 W, F% y1 G: W! w
, Y; o4 ?3 t) B8 h6 O由于大部分用户并不知道什么是正确的声音,和不合理的搭配会导致听感上的不正确.

% }2 i4 C0 a7 q% f/ ^3 M. r其结果就是,这样的产品并不见得有多人用户购买.
* Z( R& G" k6 O1 z( j& U
+ K& _/ o' z; P6 G最终的结果就是:还是市场决定了一切.而市场是由用户决定的.

* f% L* i: s. d2 r用户的综合素质决定了器材的品质.这是商业规律.
, G. Q0 B4 L5 X
$ \- w, b5 o1 ?小众用户就只有把目光投入专业或高档的器材,为此花费实际并不需要这样昂贵的价格

才能得到自已想要的声音.这是一种很无奈的选择.
2 j  J: j% [( m4 q8 J
6 F( V6 ]  a& d+ w! @打个比方:
0 i' ~$ n- J1 B
面条和方便面,实际上还是传统的挂面和宽面条最好吃

但偏偏有一堆人要追求劲道和弹性.结果就是面条厂和方便面厂为了满足这些用户需要

/ b( \  |0 }& f: ]  G: P面条里放了防散剂,增粘剂等各种工业配方,这样煮出来的面条够弹够劲了.
2 u4 {( C; [( D2 A
但总觉得口味不对,不信回老家吃吃老家的挂面,才发现,自已被糊弄了.

一个道理.是非常可悲的事!
, F' D$ J+ `: q
希望2012声卡市场有所改变,大家新年快乐!

notfishcc

对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位说的都是浮云~~~

formoonnight

notfishcc 发表于 2012-1-23 13:48
5 ~# P7 S- I- |7 j9 W对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位 ...

9 p4 b! r; K, \呵呵,我如果是厂商,你这样的话我听着才叫非常舒服..:)

新年快乐,

comt1

00年左右的时候,发烧音响正是很流行的年代,每天都有音响发烧的节目在那里聊,BMW,l乐富豪,KEF,马兰士,什么的,有一天的节目里讲到很多烧友对一块小盒子无以伦比的赞美,后来拆开来看,里面是高手改装的一块创新声卡,最初人们的感觉是电脑如此不可思议,能创造出如此美丽鲜活的声音,从那之后,大概不到一年,电台那档HIFI节目就再也听不到了.我身边的一个老烧也买了一个电脑开打游戏去了.
* L2 M0 Y" D' Q0 _那时候我买了一个1200多的VCD,用它连接到轻骑兵多媒体上听歌,很快身边那套国产音响就毛用没有了,土炮声,毫无乐感而只有听感是低档器材的致命伤.后来才知道那个VCD里面的DAC正是pcm197x什么的,几块钱或10几块钱而已.
但始终只能是听听蔡琴啊MP3什么的.
$ j2 \0 T* y. t' h6 ]* F; t) X前几年才因为有了个能听音乐的箱子才明白,一旦喜欢上古典乐,就不会再听其他"音乐"这句话是真的.
9 l2 Y4 A1 ]/ X5 |9 E0 b2 J3 k; Z其使用现在的创新声卡,即使什么HD,听重金属估计是了无生机,昏昏欲睡的,只有用数码味最牛的SB声卡,才能演绎出那种激情,疯狂,...没意思了...其实什么才是最好的哦,耳根清静才是天籁之音

notfishcc

要是莫扎特..贝多芬穿越到现代...不知他们会怎样评价电子化的录音与回放系统

comt1

莫扎特,是一位angel,他以他的神性在<安魂曲>里充分展现了上帝的尊严.那一双巨大无比，洁白的翅膀围绕在辞世的教宗的遗骸上，人间无法感受的慈爱，举世莫明的哀伤。
5 o' x7 b2 S# }7 L4 y* }那个时代噪音很小，最喧嚣的大概就是石子路上伦敦马车的疾驰和房东女士的咆哮了，现代城市里最安静的卧室，安卓系统也只能给你70分贝的安静。这是一个花儿也不开，鸟儿也不唱的世界，回到现实里的ANGLE IS IN BLUE
味精。。。是需要的
0 a+ Z/ X) U/ j9 L9 O9 @8 L8 y9 s当世界上没有其他公司可以破解味精的原理前，剿灭他，是商业大佬们的谋划与众生的追随