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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 聊聊创新声卡!
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聊聊创新声卡!

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1#
发表于 2012-1-22 14:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
创新声卡,听过很多.除了贴牌的ES1370,印象中再没啥能听的声卡型号: [+ D4 ]- w* L6 m$ D

& j* y2 g" `! y9 h: j6 {5 K早期的LIVE还好些,大部分型号用了西玛特的CODEC.印象中STAC9721A的还比较好听.
1 ~2 p+ s4 J1 g8 E5 R' q; d6 }  H0 i
后来好象喜欢用水晶的DAC了.在创新声卡上,每每看评测总是看不到他用BB或AKM的DAC做输出.而总是用基于AC97或HD AUDIO的多媒体用DAC做主输出.
* n8 V  t& y* M
% u. t2 W6 d9 R) ?# r! X对XFI有点兴趣,查了下资料,最新的XFI不知道,网上查到一个用CS4398水晶的DAC资料.
; D- j5 k8 g1 W6 \! G: _& B3 j7 N+ `+ l3 f& f
CS4398是个"高性能低噪声的高级DAC芯片"0 w$ U3 B# A$ ^% \) f/ b2 t
8 ^  {  V' D; [& z, ~! j0 l

) e  U+ X8 _' p$ D3 j& D! I
) N5 G: G. R7 i/ j- r3 Z7 N' L/ A
/ Q. X; K9 T3 o% L% r" E对水晶一直没有好印象,当年LIVE上有用水晶的DAC型号,对比过,没法听.# F) t/ g% B8 O; l: O8 D& W

& x0 v0 C/ G, h9 P2 ^9 U乌龟的CS4630上用的也是水晶的DAC,一样没法听./ k# ?; l% @& h
0 W, ?+ ^3 l; t3 t) r6 K
感觉水晶的DAC出来的声音,象是把直白的声底再加上激励音染.干瘦又强行染边的声音.听的人实在很不舒服.久听特累.& |3 W. R/ I* A, f; D& |% l1 j
" Q* t$ @8 s% {% C. G( X% P
看看CS4398的LPF,平衡输出的DAC竟然用不对称电路.无语.这算是个性吗?( Z0 p/ Z, W3 W. z  ^# Y+ p
) a$ s" {+ A( a6 `# o# C0 \) U
这不平衡的电路是用来造偶次谐波和振铃特效的吗?. C" I" t- v5 @3 ?) r4 m

  K3 ^: |3 r. f- `这干紧的声底+不对称LPF出来的声音,绝对是味精音染的声音.好听吗?
9 M) j6 L, R, f3 v, [2 R/ {' m2 F; I4 U
创新看来永远想作娱乐卡.和HIFI不沾边了....$ u1 I3 F  ^! {2 Z" s# I1 P5 y$ X
1 k' B4 |7 V& E! M' L. C8 \' @
-------------------------------------------------
* ^6 J+ [: I0 X8 {
. M& Q- s! d5 x4 M7 T3 I3 y! L( f个人看法,纯当娱乐.* Z, f* y# z! ^
) Z! g  u, \. j% _( u% D
$ R2 R6 t6 V$ a4 B" l# y- W3 l; x
声卡, 创新

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2#
 楼主| 发表于 2012-1-22 14:45 | 只看该作者
如果我设计一块内置声卡/ w/ m; b. J0 Z  Q

4 I! t' h: N) c1 s' ^) }一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的最小
4 G# x$ r2 e* _: ~5 Q
3 W  Q$ x8 t' i7 C5 _! ~二:我会选用专业的如PCM1792和AKM4396之类的HIFI全平衡输出DAC4 t' E/ ]7 ]8 O9 K8 O) Z

" G1 ?- a5 f# r4 m# y/ }三:IV/LPF电路我不会用通用运放芯片来做,或只能选材为通用运放的话,尽可能的做成浅负馈低通频带压缩的,并一定加金属屏必罩
: o$ ]0 T$ a0 N  _. e% X2 s  _1 j5 D; Y+ ]. D
四:我一定会用外围芯片来减小JITTER和PCI总线带来速率波动.
5 n& V4 D$ o+ c
; l+ M& E( `. w+ T* U3 j五:精密的本机时钟源4 ~' b8 f, A* G

  y! s9 `, m1 o7 ]2 w% Y8 }/ {2 _六:个人听感调音
9 w/ h! q: R) `1 Z' C; R! i9 l" r- O% B- Q
七:推荐的周边设备搭配,如音箱,耳机或功放!
4 g2 x3 G2 u! e* s$ h" }7 o+ i( ?' g
---------------------------------------- M- U5 I, }: o' ^4 y7 \" a
: i$ q, z) m' O3 F' @- m
纯属娱乐,博你一笑.6 E" k/ y, E/ N% Y# R! ?3 @0 e
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ylziihi
3#
发表于 2012-1-22 15:25 | 只看该作者
      楼主，你这个说法就不对了，拿你举例的使用的CS4398为例。
7 s# D& _. C" D- @9 b6 d      X-Fi EP就采用的是CS4398（而且貌似创新卡里也只有它用的），定位本来就是娱乐级的，7.1的声道的声卡。不可能做一个全平衡的给你，华硕的D2也是采用非平衡的。包括采用子卡结构的华硕ST，安桥SE300，都是非平衡的，它们的DAC都是平衡的PCM1798。这没有什么问题。定位就是娱乐，接的设备也是非平衡的，而且接线也很短。为什么要使用平衡结构呢？即便论2.0的输出，所谓的PCHIFI，2.0输出的，例如HD，ST，SE300，EP都是非平衡，也不止创新这一家的卡。
5 T6 ~5 J+ _+ ~  |      而，你截图里另一卡，EM8820（1212M的子卡）并且，有飞线，是EM8820第一版。它就是平衡输出电路，它也是创新的卡，EMU本来就是创新的全资子公司。创新并不是没有平衡设计能力或者平衡输出的商品，是定位不同。EMU在专业领域，因此输出就会采用平衡设计，平衡输出不会什么很高级的东东，6、7百元的0404就是平衡的，而且是输入输出均为平衡结构的。- \/ h. e7 A! B0 Q  u( F
      因此，我想说，平衡、非平衡，只是在于它使用环境，设计定位和需求上。不在于厂商品牌和HIFI不HIFI上。
; D4 O* i- Z7 P7 o# a: o! u/ h5 q
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ylziihi
4#
发表于 2012-1-22 15:27 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-1-22 14:45 " M0 o! m0 Q5 X' n; y5 X
如果我设计一块内置声卡- f5 U5 ?( k7 I8 m* w9 W  X

0 R" P, P/ L/ @7 R6 n! Q; `一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的 ...
# I8 g2 Q  i) {8 B5 F% N# q( u
楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。" G9 x- B$ i0 x. l! `
DAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也已经出了，可选的DAC还是挺多的。
7 b% ^! g$ q/ I' P8 o. y期待楼主的作品。
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5#
 楼主| 发表于 2012-1-22 15:54 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-22 15:27 ' _( O' O$ V8 ]! w" h
楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。
# T* l( C7 [) P1 |9 n; J3 ~$ mDAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也 ...
, K% t, u7 ~/ V% ~( [
我哪有什么作品哦..我就一连资深烧友都算不上的中菜鸟烧友...
" n& `& w" J0 z8 ~+ P, y, ?$ l% w" Z) @
声卡只是我梦想中的..0 D9 C9 T; Q4 w6 Q; r  N4 T# d

2 x' `* r/ ]0 a. y; V/ D真正要造声卡,得画图,选料,硬件测试,驱动开发,调音修定,市场分析价位预定,商业推广等一系列的事
: ^5 Y# q; v' W2 m' `  A; c& f3 t
不是一个人能搞得定的,除非是做由芯片厂商给好的套件.如:VT1723+VT1618,用公版的驱动.6 B+ n8 i# g0 T8 j' m

8 F4 A: Z; O0 P那样也就没什么可选性了嘿嘿嘿嘿
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6#
发表于 2012-1-22 22:36 | 只看该作者
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
# u, e) T# V/ T  Z$ O& r仔细研究创新2010款X-Fi Titanium HD声卡所用的DAC
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7#
发表于 2012-1-22 22:37 | 只看该作者
好吧，楼上两位，你们在年三十比我还无聊
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8#
发表于 2012-1-22 22:50 | 只看该作者
我意思让楼主在X-Fi Titanium HD（2010年上市）的基础上聊聊创新声卡发展方向
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9#
 楼主| 发表于 2012-1-22 22:55 | 只看该作者
X-Fi Titanium HD??
8 ^3 l' I4 o+ B% Q1 A* ^/ s, j. ]' ~, o/ Q
新产品和高端的东西我研究是少,嘿嘿,来看看$ I1 g' b4 l) F# q4 _, O  X" E
& g) P0 J* t% j
大家新年快乐!
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10#
 楼主| 发表于 2012-1-22 23:30 | 只看该作者
看了X-Fi Titanium HD模拟输出.. ]" A3 B" m+ D/ ?' _/ z6 |' c" i

0 ]6 `- q5 ^+ I# y" W4 p笑了...呵呵一堆2114,PCM1794...看了阻容值.无语.% ?; ?' Q) D* Z/ ~/ O1 O/ A% S; s1 D

% w6 _- l/ b" \1 A9 L" z) w好,新年快乐.X-Fi Titanium HD,好声卡.你们玩吧.
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11#
 楼主| 发表于 2012-1-22 23:31 | 只看该作者
深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36 + w" Z% U4 K6 i9 w. R
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。) j0 T  u) }% p8 F3 W
仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...

, ^2 D) j$ G& K% oX-Fi Titanium HD好声卡0 M- O( v3 A5 D2 ~- I+ h; r& d9 U
9 x. f4 J6 J$ A* H+ ]$ x2 i
祝你玩的快乐:)
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ylziihi
12#
发表于 2012-1-23 09:26 | 只看该作者
深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36 ( U& o( D  Z6 p0 b" p% ~
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
- |' F& Y- {* p- _; V# K$ d( U仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...

, a; O2 ~) O% _, b按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。
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13#
 楼主| 发表于 2012-1-23 12:55 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-23 09:26 5 H* ~0 w4 d; d/ J, {/ m
按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。

" m) G( r3 z$ U' d呵呵,创新的THD声卡从做工,用料,PCB设计,主芯片功能,扩展功能等性能来说是非常强大的.$ f8 d! y4 Q4 t$ q

  s' o- h+ X( a. m8 s2 e) p从这些来看是块好声卡,当然值得拥有和收藏." M- J% J: k2 |) B
8 k2 d- p( a) `
只是,如果我只为听音乐,只要求双声道输出,我不会选择THD.
2 g% M3 |# [* D# g
# x2 i( k9 I, o8 y4 e我有我的理由,并且我相信我的理由.THD也不针对象我这样的用户推出的.
5 V. J- B* y' A  u4 [
2 x3 g+ J: W* b9 J$ o4 k- NTHD是块好卡,声音应该很好:)2 x' k* U* `" J7 }

$ `6 w2 H- S1 K' F$ n1 p新年快乐.
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14#
 楼主| 发表于 2012-1-23 13:01 | 只看该作者
音频平价民用市场上(非小群体或高档器材)* Q- K) K8 G) n
4 z" R$ R! Y) B
产品大家百花其放,这时只要有一家大些的拿出更好的指标,就会拥有更多的用户9 @0 s" Y) {6 E" Q$ S" k# q

2 a  R' K0 `% C* n# m& @其它厂商看到了马上就会跟进,现在就是个拚拚指标的时代..& J2 W2 j, K) _& R% y% X

7 u/ @! ?5 t+ G1 l9 N" @" c) z8 fDAC也好,ADC也好,模拟输出也好,一切厂商的指标说了算.- N' ^5 k* [1 T
) C/ n; c1 v. Q! u' H# l4 [
结果就是指标好看了,声音难听了,这中间的原因是为什么呢?
4 P2 F) f7 Y, d: h# c5 `3 `5 F' U
" z" Z5 j6 j  F( ~& |# D, H8 \不妨提个问题给大家思考:" e$ B7 z0 \, W
$ R- d- [7 M+ ~( U5 c! h
为什么PCM1793的指标那么优秀,但听感那么干瘦直白呢?
+ _, M" D5 B: V3 v6 f3 a5 {0 a+ T- I- N! w
搞清楚了这个问题,再回首看这些厂商,就明白一些真相了.2 R7 @# M, D/ f5 P' |
0 H" h% x$ i& {0 [) I
真相我认为就是:市场决定了大家听的是什么声音,而不是由你决定了听到什么声音.
4 u2 j% }4 U( y8 Y& K  g
' c9 h6 U* g2 N, O/ ?4 s- \如果你想听到你想听的声音,或许这种声音更正确,那你就只有DIY.6 `- M6 ^  Q! ?/ o6 D
5 f0 {8 I' t) T" H$ o  _/ |, a
因为音频产品是做给大部分人听的,不是做给你一个人听的.
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15#
 楼主| 发表于 2012-1-23 13:40 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-23 13:41 编辑
9 J" k$ t+ K" b, A* \# n1 q3 F
+ u2 U& w0 _. m7 n" e$ F$ Z! P其实我说这些也没什么意义.6 j3 i/ ], ~- [# {8 ?) c2 Z

. x- Z2 i: ~, R6 L1 u, _就算哪个厂商推出了音质偏正确的产品
9 e) N" w) u5 d; f, V- ?2 Q) I, n. `: W& D# S/ ?0 m
由于大部分用户并不知道什么是正确的声音,和不合理的搭配会导致听感上的不正确.
/ X  V0 O4 m. Z* c! O. S
$ H. b" u  _; e8 ]其结果就是,这样的产品并不见得有多人用户购买.
5 K; h0 {$ }4 M; R% I+ b
1 ^8 d; ~! u. p最终的结果就是:还是市场决定了一切.而市场是由用户决定的.. l! D2 ~; V, S: f# }4 C
  H6 f$ A  b% h1 j4 C4 i. g
用户的综合素质决定了器材的品质.这是商业规律.
( A$ a" C8 J1 Y$ N4 }9 R8 b( f
4 D% |# D: R+ X0 {: U* T小众用户就只有把目光投入专业或高档的器材,为此花费实际并不需要这样昂贵的价格) \1 L( m+ s8 l6 q3 A
& ]5 M- w, I' h
才能得到自已想要的声音.这是一种很无奈的选择.
9 x! g. B& D0 K, F' h9 a' {+ p' G' o  M1 B8 b9 k
打个比方:0 p% Q# {# P) X& L( I0 |& W
' |% g* N6 c7 L7 q3 s* r- l- j" ]% |( L
面条和方便面,实际上还是传统的挂面和宽面条最好吃6 n3 p' ], _4 ~
! D$ e& u9 N" B" M9 _: a2 }3 x
但偏偏有一堆人要追求劲道和弹性.结果就是面条厂和方便面厂为了满足这些用户需要. W4 S. P: t, `- K" x) {
' F! d& d& @% V
面条里放了防散剂,增粘剂等各种工业配方,这样煮出来的面条够弹够劲了.
# p" i, P/ [* ~5 s
" s& P' e) r8 U4 o但总觉得口味不对,不信回老家吃吃老家的挂面,才发现,自已被糊弄了.* M! _! J, q/ g7 ]9 |$ ?0 a. v
; s! X4 ^6 I2 c, x, \! w
一个道理.是非常可悲的事!
- W+ N! R: {/ E4 S. v- F# q; K$ e4 d6 t! b
希望2012声卡市场有所改变,大家新年快乐!
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16#
发表于 2012-1-23 13:48 | 只看该作者
对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位说的都是浮云~~~
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17#
 楼主| 发表于 2012-1-23 14:41 | 只看该作者
notfishcc 发表于 2012-1-23 13:48   U* d6 c3 S4 d. O
对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位 ...

1 t% q+ Z5 v) i* G呵呵,我如果是厂商,你这样的话我听着才叫非常舒服..:)
' \) \7 o% U6 P
/ U# e6 ]5 N8 X9 ?8 X& ?) s* l新年快乐,
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comt1
18#
发表于 2012-1-23 14:55 | 只看该作者
00年左右的时候,发烧音响正是很流行的年代,每天都有音响发烧的节目在那里聊,BMW,l乐富豪,KEF,马兰士,什么的,有一天的节目里讲到很多烧友对一块小盒子无以伦比的赞美,后来拆开来看,里面是高手改装的一块创新声卡,最初人们的感觉是电脑如此不可思议,能创造出如此美丽鲜活的声音,从那之后,大概不到一年,电台那档HIFI节目就再也听不到了.我身边的一个老烧也买了一个电脑开打游戏去了.
# y8 e6 }; Y% X, a, k那时候我买了一个1200多的VCD,用它连接到轻骑兵多媒体上听歌,很快身边那套国产音响就毛用没有了,土炮声,毫无乐感而只有听感是低档器材的致命伤.后来才知道那个VCD里面的DAC正是pcm197x什么的,几块钱或10几块钱而已., W7 R- @# W; x1 E
但始终只能是听听蔡琴啊MP3什么的.. F/ b) t- v* W
前几年才因为有了个能听音乐的箱子才明白,一旦喜欢上古典乐,就不会再听其他"音乐"这句话是真的.
, L/ t  Z7 m* J, \' g5 Z; G其使用现在的创新声卡,即使什么HD,听重金属估计是了无生机,昏昏欲睡的,只有用数码味最牛的SB声卡,才能演绎出那种激情,疯狂,...没意思了...其实什么才是最好的哦,耳根清静才是天籁之音
0 G+ D5 c; m( ~; ^& [. `
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19#
发表于 2012-1-23 15:28 | 只看该作者
要是莫扎特..贝多芬穿越到现代...不知他们会怎样评价电子化的录音与回放系统
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comt1
20#
发表于 2012-1-23 16:41 | 只看该作者
莫扎特,是一位angel,他以他的神性在<安魂曲>里充分展现了上帝的尊严.那一双巨大无比，洁白的翅膀围绕在辞世的教宗的遗骸上，人间无法感受的慈爱，举世莫明的哀伤。
8 E3 u% y: f$ ^& l* O那个时代噪音很小，最喧嚣的大概就是石子路上伦敦马车的疾驰和房东女士的咆哮了，现代城市里最安静的卧室，安卓系统也只能给你70分贝的安静。这是一个花儿也不开，鸟儿也不唱的世界，回到现实里的ANGLE IS IN BLUE0 J$ J! a8 `/ p
味精。。。是需要的$ l9 x0 l( d9 F
当世界上没有其他公司可以破解味精的原理前，剿灭他，是商业大佬们的谋划与众生的追随/ k6 p4 ~5 M7 k- x3 Q# T7 A% X
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