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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 聊聊创新声卡!
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聊聊创新声卡!

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1#
发表于 2012-1-22 14:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
创新声卡,听过很多.除了贴牌的ES1370,印象中再没啥能听的声卡型号1 Y$ l/ N( l& ^9 `9 J$ B" C- X
7 y# y. B4 X! _, W
早期的LIVE还好些,大部分型号用了西玛特的CODEC.印象中STAC9721A的还比较好听.
1 @0 s$ J8 R  e! S! c* r; W4 F4 |" h* S6 ?; ]$ d
后来好象喜欢用水晶的DAC了.在创新声卡上,每每看评测总是看不到他用BB或AKM的DAC做输出.而总是用基于AC97或HD AUDIO的多媒体用DAC做主输出.
7 ]; I# x- E) I$ ~) d! j8 U; H8 d6 B$ B/ l3 }
对XFI有点兴趣,查了下资料,最新的XFI不知道,网上查到一个用CS4398水晶的DAC资料.) a' f" D4 }6 Y! Y6 z! E* n

4 V9 D, A( ^5 v# A* \/ RCS4398是个"高性能低噪声的高级DAC芯片"
7 l  n2 u' I; }  `, K: O) x6 K
! f! b4 d' y: z  e" k2 w; t/ u+ ?0 v1 ~" ^! k. C2 n

- W: m! W/ [8 C* C% l1 y0 X
. l  N( W0 \7 e# I6 O对水晶一直没有好印象,当年LIVE上有用水晶的DAC型号,对比过,没法听.1 K2 M2 S7 B+ B! U4 m9 O7 ]7 p) t

$ C& ^7 V; g! K( G乌龟的CS4630上用的也是水晶的DAC,一样没法听.; ^+ _5 \, j; B( ~# }

9 W( @) K; @' Q, T  y( e感觉水晶的DAC出来的声音,象是把直白的声底再加上激励音染.干瘦又强行染边的声音.听的人实在很不舒服.久听特累./ i. U; }5 o/ w' i& C/ B" L5 |3 \

6 a' B  ^8 f. g" }- t1 w( T看看CS4398的LPF,平衡输出的DAC竟然用不对称电路.无语.这算是个性吗?
* Z4 b# S! Y& j: v$ g2 U9 s1 P/ N% m) Z. X3 @$ a
这不平衡的电路是用来造偶次谐波和振铃特效的吗?" V9 H# `3 X2 j3 J, b

4 w1 `0 E- @8 P( J" D0 `% Z$ I# ]9 o这干紧的声底+不对称LPF出来的声音,绝对是味精音染的声音.好听吗?
: [& \# r5 i! {, p4 h" h
' f0 A2 a7 p- A6 o+ K* Q创新看来永远想作娱乐卡.和HIFI不沾边了....
' v: M; d3 `% ], V8 s" h: r
+ N4 M$ l2 o/ d-------------------------------------------------
6 J3 r2 D- H) Y1 P5 h+ U2 B
4 u7 y! Z) D3 [2 b& Q  @个人看法,纯当娱乐.6 `! {" \! c' J4 `; D! B

& W1 r, g0 x9 l/ G
$ o' @# w# }& N! ?, Z% U
声卡, 创新

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2#
 楼主| 发表于 2012-1-22 14:45 | 只看该作者
如果我设计一块内置声卡' D; e0 q% V% q1 Z2 K* z1 b/ J$ ^

7 _5 I0 P# C! u# M2 |9 m一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的最小1 ~5 ~5 c5 f) t% {& D6 t
% {7 F) k6 _/ t$ G
二:我会选用专业的如PCM1792和AKM4396之类的HIFI全平衡输出DAC
. ~5 K  s5 X3 X" s# c/ N3 J0 n
7 x' l. h" c! B; X三:IV/LPF电路我不会用通用运放芯片来做,或只能选材为通用运放的话,尽可能的做成浅负馈低通频带压缩的,并一定加金属屏必罩  B8 [# Q" f4 e" t1 p

9 I( x' i' p( G5 s四:我一定会用外围芯片来减小JITTER和PCI总线带来速率波动.
9 m0 D% _+ [, }; n4 o$ j* I
) s+ m5 J1 M3 k  O' Q8 f1 e" I五:精密的本机时钟源
# d0 B' b! _; ]( i& r) \7 w% ^9 g- f; A$ x' F3 Z
六:个人听感调音
2 P, Y/ Y7 R7 p8 L4 `+ {* b/ J0 d1 ~1 e; k) s% P
七:推荐的周边设备搭配,如音箱,耳机或功放!1 p+ D) w+ ?. q- [3 p% J
5 V! H$ q3 n! S3 |
---------------------------------------! U& g, d" D- r: \$ p. A
& ~1 o5 K5 X/ m' g
纯属娱乐,博你一笑.: v8 z+ O7 T5 A' E
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ylziihi
3#
发表于 2012-1-22 15:25 | 只看该作者
      楼主，你这个说法就不对了，拿你举例的使用的CS4398为例。% ^" E( x! i8 {; H" E
      X-Fi EP就采用的是CS4398（而且貌似创新卡里也只有它用的），定位本来就是娱乐级的，7.1的声道的声卡。不可能做一个全平衡的给你，华硕的D2也是采用非平衡的。包括采用子卡结构的华硕ST，安桥SE300，都是非平衡的，它们的DAC都是平衡的PCM1798。这没有什么问题。定位就是娱乐，接的设备也是非平衡的，而且接线也很短。为什么要使用平衡结构呢？即便论2.0的输出，所谓的PCHIFI，2.0输出的，例如HD，ST，SE300，EP都是非平衡，也不止创新这一家的卡。: _- S; j1 H7 |! |# _: l
      而，你截图里另一卡，EM8820（1212M的子卡）并且，有飞线，是EM8820第一版。它就是平衡输出电路，它也是创新的卡，EMU本来就是创新的全资子公司。创新并不是没有平衡设计能力或者平衡输出的商品，是定位不同。EMU在专业领域，因此输出就会采用平衡设计，平衡输出不会什么很高级的东东，6、7百元的0404就是平衡的，而且是输入输出均为平衡结构的。5 S' ~, s/ L( m* M/ y
      因此，我想说，平衡、非平衡，只是在于它使用环境，设计定位和需求上。不在于厂商品牌和HIFI不HIFI上。
: x" z' r$ P  Y) ]. B; M& x; g0 }1 H
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ylziihi
4#
发表于 2012-1-22 15:27 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-1-22 14:45
# Z2 l! c! Q) O如果我设计一块内置声卡( A) z+ Q4 T- _7 R5 [
  N: W  R; X' E2 q5 Y) `
一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的 ...

6 b  B' f/ k* H* k& t) K楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。
: f6 z" N* T, G9 O: V! lDAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也已经出了，可选的DAC还是挺多的。3 C$ V/ @) K1 w
期待楼主的作品。
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5#
 楼主| 发表于 2012-1-22 15:54 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-22 15:27 % i/ |' S. M. r2 m* o
楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。+ @4 }5 B. `5 B" d! k' X
DAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也 ...
# \9 M8 C7 [5 u( N! F$ P* e' n' B
我哪有什么作品哦..我就一连资深烧友都算不上的中菜鸟烧友...
1 Q$ D  r$ h( i7 I1 W7 B5 O3 K! D" R; n" t6 g
声卡只是我梦想中的..$ }3 a$ ^: M- j; Z6 b: r
) @8 k  _9 X$ L" r" z( e; J7 p
真正要造声卡,得画图,选料,硬件测试,驱动开发,调音修定,市场分析价位预定,商业推广等一系列的事1 r, I' z$ D- W* K& n& z  ^/ ]

* F8 E  v5 i9 j* `& t7 U不是一个人能搞得定的,除非是做由芯片厂商给好的套件.如:VT1723+VT1618,用公版的驱动.# t" ^* U8 n1 E
! x$ O! M1 s. j. h
那样也就没什么可选性了嘿嘿嘿嘿
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6#
发表于 2012-1-22 22:36 | 只看该作者
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。& D( A6 z' s; A' [9 e* ?
仔细研究创新2010款X-Fi Titanium HD声卡所用的DAC
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7#
发表于 2012-1-22 22:37 | 只看该作者
好吧，楼上两位，你们在年三十比我还无聊
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8#
发表于 2012-1-22 22:50 | 只看该作者
我意思让楼主在X-Fi Titanium HD（2010年上市）的基础上聊聊创新声卡发展方向
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9#
 楼主| 发表于 2012-1-22 22:55 | 只看该作者
X-Fi Titanium HD??
6 @4 m7 i: u. r" ]
1 _) ?0 P1 `7 J6 k4 v0 g新产品和高端的东西我研究是少,嘿嘿,来看看8 x  k2 _8 M2 V. F% I6 y* j7 p  I, o
: g0 ]( a# f2 f1 T" h
大家新年快乐!
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10#
 楼主| 发表于 2012-1-22 23:30 | 只看该作者
看了X-Fi Titanium HD模拟输出.
: L7 A, Z- t5 W% w
4 P; ~8 K4 {) T; B笑了...呵呵一堆2114,PCM1794...看了阻容值.无语.8 |- x+ T+ Q: ?% _& l$ z1 \

/ r, s6 ?6 T" y, }好,新年快乐.X-Fi Titanium HD,好声卡.你们玩吧.
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11#
 楼主| 发表于 2012-1-22 23:31 | 只看该作者
深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36
/ p" @' z% d+ Z' ^2 Q0 o0 ?你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
' ]# K7 Y* {; |仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...
' J5 j4 G3 A9 T
X-Fi Titanium HD好声卡6 e& ]4 N, U8 A

, X! ^$ \* f1 K) K5 a7 [+ R- x祝你玩的快乐:)
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ylziihi
12#
发表于 2012-1-23 09:26 | 只看该作者
深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36
. x9 ~' c7 D, x) l; Z( O% [4 k* z你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。/ \( H4 k. ]# K- U1 P) J
仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...

5 g2 K2 Q9 e8 L9 r) q2 |按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。
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13#
 楼主| 发表于 2012-1-23 12:55 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-23 09:26
! [3 I' T: n3 k按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。
$ ?' B1 D) b$ k* m8 U2 t" ~! V! l
呵呵,创新的THD声卡从做工,用料,PCB设计,主芯片功能,扩展功能等性能来说是非常强大的.
! Z/ h' c; ~( E7 f9 ~8 \
9 f- i8 @- S  H8 b从这些来看是块好声卡,当然值得拥有和收藏.+ q6 P( N- ?  F9 J* ~$ M9 P/ g

* P0 v# N5 a0 y, A3 j( p' e只是,如果我只为听音乐,只要求双声道输出,我不会选择THD.) P0 g. D% t5 n

4 ]5 @# O9 r8 B# w我有我的理由,并且我相信我的理由.THD也不针对象我这样的用户推出的.
' q# a3 B# W" w. b0 ]% @7 H# _$ ?* G
THD是块好卡,声音应该很好:)* i0 r# K" `0 [. E
$ C; a/ x( ^& g! {% _
新年快乐.
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14#
 楼主| 发表于 2012-1-23 13:01 | 只看该作者
音频平价民用市场上(非小群体或高档器材)
1 U) u! K& v8 Y* g$ P2 P- [$ Y: O% R
产品大家百花其放,这时只要有一家大些的拿出更好的指标,就会拥有更多的用户. V5 j5 S& p# z& I7 V9 c! e6 v
$ o# i" ~" b5 d; u
其它厂商看到了马上就会跟进,现在就是个拚拚指标的时代..
1 z7 W. Y9 T8 F: Z5 t$ T. {) {) D# C) ]5 W. m: X  n+ _8 I
DAC也好,ADC也好,模拟输出也好,一切厂商的指标说了算.
) G! q" P# N/ F' m
  l( ^- Q0 x3 @- F) Y* C& _结果就是指标好看了,声音难听了,这中间的原因是为什么呢?
& I+ d3 a- w4 K; O1 w2 `% J1 y6 r1 h9 U% x3 L1 d2 s1 H
不妨提个问题给大家思考:/ Q% i: A  c4 B1 M
1 u# s" S# [0 T2 o( E
为什么PCM1793的指标那么优秀,但听感那么干瘦直白呢?- q, z+ A# @8 q, u4 x0 X
/ z( u. c  v; K$ {  |5 E5 K
搞清楚了这个问题,再回首看这些厂商,就明白一些真相了.0 q/ R  q1 m5 f
2 t+ W' y) X" |  G
真相我认为就是:市场决定了大家听的是什么声音,而不是由你决定了听到什么声音.
- H6 t! m( X$ i# R' u$ X" X  W8 |
如果你想听到你想听的声音,或许这种声音更正确,那你就只有DIY.* z# `  c, O% |8 `1 k& g

! c1 C% L# q% ^0 h# y( a1 k因为音频产品是做给大部分人听的,不是做给你一个人听的.
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15#
 楼主| 发表于 2012-1-23 13:40 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-23 13:41 编辑
) C5 \8 \0 A2 s/ Y: x9 O- f  N4 l0 t/ S9 Q. d/ G7 p: u2 z
其实我说这些也没什么意义.
1 v  ?: ^7 R1 L3 Z8 s7 O/ H+ n8 K! L* A% P( q5 B0 \3 E
就算哪个厂商推出了音质偏正确的产品
: t+ o# T. {4 U& m: k) s! B8 I+ w' q0 S$ S7 U
由于大部分用户并不知道什么是正确的声音,和不合理的搭配会导致听感上的不正确.) A  X1 Z1 p- d4 H" ~
$ z2 l% a5 n5 s+ q; \- s/ A% G$ G5 ]
其结果就是,这样的产品并不见得有多人用户购买.
% J' d- `' }/ G9 D& Q
6 x6 X' u3 f9 T# L最终的结果就是:还是市场决定了一切.而市场是由用户决定的.
* U, {  E8 \6 @5 k6 W4 u0 h+ g; ~2 K3 Q" M' g- s% r
用户的综合素质决定了器材的品质.这是商业规律.
) x, |) O# C' P  [
/ S0 W7 [' U! i& F  U1 v' ~: z6 N小众用户就只有把目光投入专业或高档的器材,为此花费实际并不需要这样昂贵的价格
/ V# q) _& k- P% }* b  N" E* C* ^2 e
才能得到自已想要的声音.这是一种很无奈的选择.7 U7 p: X2 p& H5 m9 Z# h

9 T% J- V. |# s. X* C" D$ a5 y/ N打个比方:7 a1 s* y6 d* t' G' _  s; X7 \4 d* Q

. A0 s5 i1 `" q1 w2 m3 d$ s: j面条和方便面,实际上还是传统的挂面和宽面条最好吃: h+ c' i* H, O* w+ }
, S, R" k" |6 b  D9 g9 ^
但偏偏有一堆人要追求劲道和弹性.结果就是面条厂和方便面厂为了满足这些用户需要" A% p' ^* [: I: \

$ V( w2 i, _2 f$ K& I+ v面条里放了防散剂,增粘剂等各种工业配方,这样煮出来的面条够弹够劲了.: n3 F$ n* s1 I2 D
' E7 R, H0 X( h" P2 A" }
但总觉得口味不对,不信回老家吃吃老家的挂面,才发现,自已被糊弄了.
! V7 B" W' v6 D: K5 Z/ L2 [) _9 B# e1 v- B/ {5 K9 _
一个道理.是非常可悲的事!
$ y0 I* x, U. K: I
5 h- n) z6 N6 J希望2012声卡市场有所改变,大家新年快乐!
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16#
发表于 2012-1-23 13:48 | 只看该作者
对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位说的都是浮云~~~
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17#
 楼主| 发表于 2012-1-23 14:41 | 只看该作者
notfishcc 发表于 2012-1-23 13:48
5 l; J) v% ^; V8 _2 t+ k+ b对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位 ...

+ R9 Y. v: j" B# m呵呵,我如果是厂商,你这样的话我听着才叫非常舒服..:)
# j! G8 b7 Z' s3 B* ]( Q% |- `: L; [$ U4 W2 a) ^/ ]' f9 ^$ I
新年快乐,
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comt1
18#
发表于 2012-1-23 14:55 | 只看该作者
00年左右的时候,发烧音响正是很流行的年代,每天都有音响发烧的节目在那里聊,BMW,l乐富豪,KEF,马兰士,什么的,有一天的节目里讲到很多烧友对一块小盒子无以伦比的赞美,后来拆开来看,里面是高手改装的一块创新声卡,最初人们的感觉是电脑如此不可思议,能创造出如此美丽鲜活的声音,从那之后,大概不到一年,电台那档HIFI节目就再也听不到了.我身边的一个老烧也买了一个电脑开打游戏去了.
& E" j$ N: D% }! D" b1 R7 e! s6 W那时候我买了一个1200多的VCD,用它连接到轻骑兵多媒体上听歌,很快身边那套国产音响就毛用没有了,土炮声,毫无乐感而只有听感是低档器材的致命伤.后来才知道那个VCD里面的DAC正是pcm197x什么的,几块钱或10几块钱而已.. q( j, W" `. g4 g! N& }3 H
但始终只能是听听蔡琴啊MP3什么的.6 U. Z% w2 O1 `( m" N
前几年才因为有了个能听音乐的箱子才明白,一旦喜欢上古典乐,就不会再听其他"音乐"这句话是真的.
3 o9 h! E" E2 H  I. A. [2 M) T其使用现在的创新声卡,即使什么HD,听重金属估计是了无生机,昏昏欲睡的,只有用数码味最牛的SB声卡,才能演绎出那种激情,疯狂,...没意思了...其实什么才是最好的哦,耳根清静才是天籁之音
9 Z6 j  `: n/ z/ M, N
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19#
发表于 2012-1-23 15:28 | 只看该作者
要是莫扎特..贝多芬穿越到现代...不知他们会怎样评价电子化的录音与回放系统
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comt1
20#
发表于 2012-1-23 16:41 | 只看该作者
莫扎特,是一位angel,他以他的神性在<安魂曲>里充分展现了上帝的尊严.那一双巨大无比，洁白的翅膀围绕在辞世的教宗的遗骸上，人间无法感受的慈爱，举世莫明的哀伤。
7 Y8 r0 e) ~+ j/ K2 q; h: ?那个时代噪音很小，最喧嚣的大概就是石子路上伦敦马车的疾驰和房东女士的咆哮了，现代城市里最安静的卧室，安卓系统也只能给你70分贝的安静。这是一个花儿也不开，鸟儿也不唱的世界，回到现实里的ANGLE IS IN BLUE
3 P$ K0 W0 y" {7 t8 _9 ?& g味精。。。是需要的
  }. H9 B. B& W: f( B) ]% E8 f当世界上没有其他公司可以破解味精的原理前，剿灭他，是商业大佬们的谋划与众生的追随% K( ~% y9 U4 w) G/ C; f/ i# m
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