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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 聊聊创新声卡!
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聊聊创新声卡!

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1#
发表于 2012-1-22 14:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
创新声卡,听过很多.除了贴牌的ES1370,印象中再没啥能听的声卡型号9 Y$ K% R" O+ o1 C( Z

# V% Z# r# P; \( Q! I: I0 M/ Y, O早期的LIVE还好些,大部分型号用了西玛特的CODEC.印象中STAC9721A的还比较好听.$ y5 i7 m0 z# R% ~9 _2 w- V

7 t$ n1 q7 j) x后来好象喜欢用水晶的DAC了.在创新声卡上,每每看评测总是看不到他用BB或AKM的DAC做输出.而总是用基于AC97或HD AUDIO的多媒体用DAC做主输出.
% X. _( p8 G. D! r: R& i* H( O' I. g! _6 d5 X8 A7 D
对XFI有点兴趣,查了下资料,最新的XFI不知道,网上查到一个用CS4398水晶的DAC资料.
4 Q5 u  }' P/ f6 Q2 D
2 z# }! T* Z) rCS4398是个"高性能低噪声的高级DAC芯片"
6 u  f% G1 {0 t# n* p  ?; {  _- N6 \; L: I

! O+ W5 c( E7 e% T; X- ~+ b. V& W  P" F/ ]: z# q7 D
7 O4 `; ]! e3 E9 i' s, X! z
对水晶一直没有好印象,当年LIVE上有用水晶的DAC型号,对比过,没法听.! `7 y/ D. [7 U; ]3 X. ?) m9 T
* \. |$ e- g7 Y' M4 I
乌龟的CS4630上用的也是水晶的DAC,一样没法听., G: C! i( R" r
& I# b! ?' P* b0 E0 C3 A4 J
感觉水晶的DAC出来的声音,象是把直白的声底再加上激励音染.干瘦又强行染边的声音.听的人实在很不舒服.久听特累.3 E' [6 ?" v$ l: O& [$ ]7 J$ K: G
* O' T' K- K* `, k
看看CS4398的LPF,平衡输出的DAC竟然用不对称电路.无语.这算是个性吗?
( A5 u- F0 c" U4 s7 l& O' M  G  }
8 ~- i, E9 E1 i7 @这不平衡的电路是用来造偶次谐波和振铃特效的吗?- m: I- |& M0 L- X0 \$ i

: o# Z) x6 q( q8 i这干紧的声底+不对称LPF出来的声音,绝对是味精音染的声音.好听吗?5 v& t! n1 E4 W9 C' D
) J' ^2 e  g4 o0 R( G
创新看来永远想作娱乐卡.和HIFI不沾边了....
" f: C: U; V6 [* B7 t8 o9 `: o" d& |4 z9 M7 s. i. _  ^
-------------------------------------------------% {! f5 E/ ^  U: e, ^( [" J2 r

& p6 c" {7 {1 ?7 B) l( ]4 @个人看法,纯当娱乐.
2 E1 k. p3 U1 C6 Q+ V' V# r, o( Q$ |1 Q" \4 L
1 h! i# {8 \7 l( e' J( z. T, m9 ]
声卡, 创新

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2#
 楼主| 发表于 2012-1-22 14:45 | 只看该作者
如果我设计一块内置声卡
% L9 [1 b: [5 u  e8 _
( B& C* Y5 [5 Y6 q( G+ |  r一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的最小- u' \( ]+ m7 u# V( ~5 L
, ~, A) b2 ]+ T: J2 o% t
二:我会选用专业的如PCM1792和AKM4396之类的HIFI全平衡输出DAC9 s* l$ A& L0 c3 p% o
( G! v2 @) {$ t! l- ~9 ^  u
三:IV/LPF电路我不会用通用运放芯片来做,或只能选材为通用运放的话,尽可能的做成浅负馈低通频带压缩的,并一定加金属屏必罩6 K+ l) C% T4 J; W

* ~  c* b7 u2 c( W, a四:我一定会用外围芯片来减小JITTER和PCI总线带来速率波动.7 N" g, }; x$ v, q
: s* M, V  Q% F, }
五:精密的本机时钟源  H( ^  w( P- j$ }) [" Y+ d
) o" D( ]! D# W' k3 U
六:个人听感调音
! J" U5 K2 w. n% l- ]
, e% Z2 B0 {' G' J. O6 p: w七:推荐的周边设备搭配,如音箱,耳机或功放!
  h$ V2 i' X2 l7 i! J
2 o8 h+ Z8 f: Z* P  F; j3 N, X---------------------------------------; X* X( B0 L" m% D8 v

: o0 x4 L3 @* o: V; o% Q. v! y4 Q纯属娱乐,博你一笑.
/ h( Z2 e, o5 K3 A9 d4 _
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ylziihi
3#
发表于 2012-1-22 15:25 | 只看该作者
      楼主，你这个说法就不对了，拿你举例的使用的CS4398为例。
+ s& b# `! C8 Y      X-Fi EP就采用的是CS4398（而且貌似创新卡里也只有它用的），定位本来就是娱乐级的，7.1的声道的声卡。不可能做一个全平衡的给你，华硕的D2也是采用非平衡的。包括采用子卡结构的华硕ST，安桥SE300，都是非平衡的，它们的DAC都是平衡的PCM1798。这没有什么问题。定位就是娱乐，接的设备也是非平衡的，而且接线也很短。为什么要使用平衡结构呢？即便论2.0的输出，所谓的PCHIFI，2.0输出的，例如HD，ST，SE300，EP都是非平衡，也不止创新这一家的卡。+ |, a4 \$ c0 |8 _8 x3 Q( {( \$ g
      而，你截图里另一卡，EM8820（1212M的子卡）并且，有飞线，是EM8820第一版。它就是平衡输出电路，它也是创新的卡，EMU本来就是创新的全资子公司。创新并不是没有平衡设计能力或者平衡输出的商品，是定位不同。EMU在专业领域，因此输出就会采用平衡设计，平衡输出不会什么很高级的东东，6、7百元的0404就是平衡的，而且是输入输出均为平衡结构的。
+ \) F2 K0 L+ V5 K) L3 M      因此，我想说，平衡、非平衡，只是在于它使用环境，设计定位和需求上。不在于厂商品牌和HIFI不HIFI上。" S  O: {& w1 m$ ?
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ylziihi
4#
发表于 2012-1-22 15:27 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-1-22 14:45 3 j8 @5 I7 O4 K! ^! `" X- L
如果我设计一块内置声卡- C+ v- a" T5 e6 O8 H% D0 p

/ d9 R: l4 n% w" [+ k一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的 ...

1 Y1 e: l- W1 ?9 C# E楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。# Q/ B, i1 ~4 I* Z' N6 k: h; W' X
DAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也已经出了，可选的DAC还是挺多的。
: d) M- v/ D, O! H* w期待楼主的作品。
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5#
 楼主| 发表于 2012-1-22 15:54 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-22 15:27
* e1 s) l* u; z: m楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。
" {3 l; V4 h; S0 EDAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也 ...

* _" ]6 }5 ~+ N# R# U我哪有什么作品哦..我就一连资深烧友都算不上的中菜鸟烧友.... A/ K5 S( g1 d3 b

4 A4 Z0 ?; z0 s3 E. m2 N2 M0 `声卡只是我梦想中的..0 E7 x2 N! }5 h" G$ V
% ^! P  r+ @- |! X, |9 Q2 b
真正要造声卡,得画图,选料,硬件测试,驱动开发,调音修定,市场分析价位预定,商业推广等一系列的事
/ u, U& [9 r# Z2 t' |
2 x; t( M! g/ G+ t9 j" S( _不是一个人能搞得定的,除非是做由芯片厂商给好的套件.如:VT1723+VT1618,用公版的驱动.- m& \: a7 \, w* i# s: P
7 x: s5 R" m* |5 n" U. D
那样也就没什么可选性了嘿嘿嘿嘿
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6#
发表于 2012-1-22 22:36 | 只看该作者
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
+ k. A# ^+ j- g; k' u2 O; \2 \, E仔细研究创新2010款X-Fi Titanium HD声卡所用的DAC
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7#
发表于 2012-1-22 22:37 | 只看该作者
好吧，楼上两位，你们在年三十比我还无聊
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8#
发表于 2012-1-22 22:50 | 只看该作者
我意思让楼主在X-Fi Titanium HD（2010年上市）的基础上聊聊创新声卡发展方向
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9#
 楼主| 发表于 2012-1-22 22:55 | 只看该作者
X-Fi Titanium HD??
/ s7 M: f. f) a3 i5 S1 I# `/ T( z( B0 g7 B
新产品和高端的东西我研究是少,嘿嘿,来看看4 A( G3 T# h, k9 C! @5 Q# c/ u
8 w5 Y5 d* n0 r
大家新年快乐!
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10#
 楼主| 发表于 2012-1-22 23:30 | 只看该作者
看了X-Fi Titanium HD模拟输出.
4 d# X. L# k! ~; r0 T6 c8 o: F; o( Q1 G5 T
笑了...呵呵一堆2114,PCM1794...看了阻容值.无语.9 h9 j- s, m6 e9 O4 `
# M# T/ A) A/ j4 m6 m+ D- L
好,新年快乐.X-Fi Titanium HD,好声卡.你们玩吧.
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11#
 楼主| 发表于 2012-1-22 23:31 | 只看该作者
深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36
: ~; r% }/ t( o8 r) t* ^& E你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
% H0 M2 \! N, ^/ s6 p4 S仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...

+ @& J/ M+ n" l: E6 ^, j+ cX-Fi Titanium HD好声卡
3 ^" _5 N2 e  `5 N( r
$ r  X( l8 r+ w% j# ^4 p% g; P; W祝你玩的快乐:)
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ylziihi
12#
发表于 2012-1-23 09:26 | 只看该作者
深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36 ! ?# {8 ~, f" E/ E" W* Q" g+ x
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。+ a/ H9 I, Y. y; |* r
仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...
2 q  E/ R+ {& X% {6 j9 i0 c1 A
按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。
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13#
 楼主| 发表于 2012-1-23 12:55 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-23 09:26
9 B. D/ a7 T% t9 ]按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。
7 [( c; }" e% I7 q
呵呵,创新的THD声卡从做工,用料,PCB设计,主芯片功能,扩展功能等性能来说是非常强大的.
4 r, L* [' ~7 i+ t7 y# ~) g. v8 v! O$ }7 A; N/ y* S& M
从这些来看是块好声卡,当然值得拥有和收藏.8 _! Q* U( {" W3 D

- C0 N  H5 V4 v, ?' V只是,如果我只为听音乐,只要求双声道输出,我不会选择THD.
# S( Y+ s$ U' i5 a. L  N4 R- W6 _" U+ m( d
我有我的理由,并且我相信我的理由.THD也不针对象我这样的用户推出的.
6 f& h/ C, s4 V5 z% `4 S6 o( J, `8 f9 M
THD是块好卡,声音应该很好:)
( z5 s+ ]& B( _0 Y
3 D3 e7 V0 J0 _9 }7 H6 U) d新年快乐.
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14#
 楼主| 发表于 2012-1-23 13:01 | 只看该作者
音频平价民用市场上(非小群体或高档器材); P9 c, D* c% r* r! Q# a

* o& u3 Y9 k" R) M0 @% T- K产品大家百花其放,这时只要有一家大些的拿出更好的指标,就会拥有更多的用户" O* J+ o+ G$ C2 I2 w

+ p4 B4 e: [$ X$ A( f4 U- T; D其它厂商看到了马上就会跟进,现在就是个拚拚指标的时代..5 E6 O) v# E$ b( j$ T+ T3 F

- L; J. H9 b$ w: E6 d& L' ~DAC也好,ADC也好,模拟输出也好,一切厂商的指标说了算.
' t" q" |0 N; f
; `- x8 p' y5 k$ C1 f+ B, x  W结果就是指标好看了,声音难听了,这中间的原因是为什么呢?
# V" A: Q7 e/ d+ `* O5 f) [& x+ L! b
不妨提个问题给大家思考:
7 d% ?6 l8 v* P, _9 Q3 n
7 l: X  ~$ J3 x为什么PCM1793的指标那么优秀,但听感那么干瘦直白呢?
/ G* P  s& o- Y
2 O3 V3 m* r  _) m& a3 Q搞清楚了这个问题,再回首看这些厂商,就明白一些真相了.' v& u- }3 i$ }. T  `* m  y
" J. G' a( @$ k  o% s4 ]+ R: }2 p3 Y
真相我认为就是:市场决定了大家听的是什么声音,而不是由你决定了听到什么声音.: E+ r) D9 t# b
" }( v" g& D" V4 e7 `0 `
如果你想听到你想听的声音,或许这种声音更正确,那你就只有DIY.
: p& E$ u/ G' {3 }) N; G% @( E6 B! N# S8 N$ B, a
因为音频产品是做给大部分人听的,不是做给你一个人听的.
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15#
 楼主| 发表于 2012-1-23 13:40 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-23 13:41 编辑
! Q2 T# s9 u/ D% U9 b* p0 U8 p
2 {3 Z$ S$ [1 D0 m: Z4 X7 a' Q6 v其实我说这些也没什么意义.& C* ]' j6 i/ {8 @3 z" g- o
0 T' ~$ G) F8 l' s2 m) O2 U
就算哪个厂商推出了音质偏正确的产品- \7 V% [/ A1 Z. @9 b& Z
7 e5 `: x* D8 K
由于大部分用户并不知道什么是正确的声音,和不合理的搭配会导致听感上的不正确.
- F" ?2 i$ Y/ a5 S' m# u( F! D
+ s8 F0 ?  n$ Q' I其结果就是,这样的产品并不见得有多人用户购买.
* V; e9 _- H5 w# A1 N
$ p0 B* C- n% ~7 [最终的结果就是:还是市场决定了一切.而市场是由用户决定的.
' O4 L( }9 I. M1 f- B4 U* r( ^# D7 |1 C- v7 p& x/ b
用户的综合素质决定了器材的品质.这是商业规律.  X# P5 t. a: u/ B
" o- |3 x( b+ k$ n" O  Y
小众用户就只有把目光投入专业或高档的器材,为此花费实际并不需要这样昂贵的价格
- h0 k4 @) F: a# r/ y4 H/ d5 ?
& ~: V( E% p+ y. w才能得到自已想要的声音.这是一种很无奈的选择.
1 ^( s$ c% J9 ]4 J) a1 m) y- h# F3 A4 O* v5 y0 l  J; `
打个比方:
) c$ I  X% t: D* n+ k2 R6 A4 g  u& E
面条和方便面,实际上还是传统的挂面和宽面条最好吃
: ]+ v, R1 d, o3 M8 a
8 R4 h+ t0 L) t' H+ G% e- ~但偏偏有一堆人要追求劲道和弹性.结果就是面条厂和方便面厂为了满足这些用户需要3 z% G3 ^" e' M* u0 {
- o$ g) w0 o. d, g5 e
面条里放了防散剂,增粘剂等各种工业配方,这样煮出来的面条够弹够劲了.
7 x, v& ?* ]1 r6 _  g$ i9 H) x
* G" d; z6 s9 S+ l# M但总觉得口味不对,不信回老家吃吃老家的挂面,才发现,自已被糊弄了.  U1 H/ k: u: B: j% g& N
+ p" `2 o! ]" L8 ^( y. K
一个道理.是非常可悲的事!/ I4 Q. S6 O" \

5 X6 h! d0 X/ e4 W6 X  [希望2012声卡市场有所改变,大家新年快乐!
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16#
发表于 2012-1-23 13:48 | 只看该作者
对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位说的都是浮云~~~
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17#
 楼主| 发表于 2012-1-23 14:41 | 只看该作者
notfishcc 发表于 2012-1-23 13:48
. M6 j6 Q8 T8 p对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位 ...

, _0 A3 F* H% y呵呵,我如果是厂商,你这样的话我听着才叫非常舒服..:), B. h8 c5 p/ \( {' e; i
! i+ y3 l4 B* ^" q
新年快乐,
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comt1
18#
发表于 2012-1-23 14:55 | 只看该作者
00年左右的时候,发烧音响正是很流行的年代,每天都有音响发烧的节目在那里聊,BMW,l乐富豪,KEF,马兰士,什么的,有一天的节目里讲到很多烧友对一块小盒子无以伦比的赞美,后来拆开来看,里面是高手改装的一块创新声卡,最初人们的感觉是电脑如此不可思议,能创造出如此美丽鲜活的声音,从那之后,大概不到一年,电台那档HIFI节目就再也听不到了.我身边的一个老烧也买了一个电脑开打游戏去了.
; D* L  _, t6 z, q) G  T那时候我买了一个1200多的VCD,用它连接到轻骑兵多媒体上听歌,很快身边那套国产音响就毛用没有了,土炮声,毫无乐感而只有听感是低档器材的致命伤.后来才知道那个VCD里面的DAC正是pcm197x什么的,几块钱或10几块钱而已.8 A7 \8 t" u5 U9 S
但始终只能是听听蔡琴啊MP3什么的.
" y* y" R" [/ M7 z- }前几年才因为有了个能听音乐的箱子才明白,一旦喜欢上古典乐,就不会再听其他"音乐"这句话是真的.1 x' ~9 _2 ^5 v9 B9 `$ O' y; `
其使用现在的创新声卡,即使什么HD,听重金属估计是了无生机,昏昏欲睡的,只有用数码味最牛的SB声卡,才能演绎出那种激情,疯狂,...没意思了...其实什么才是最好的哦,耳根清静才是天籁之音. x$ h2 A" k- P! o! `% E) X
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19#
发表于 2012-1-23 15:28 | 只看该作者
要是莫扎特..贝多芬穿越到现代...不知他们会怎样评价电子化的录音与回放系统
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comt1
20#
发表于 2012-1-23 16:41 | 只看该作者
莫扎特,是一位angel,他以他的神性在<安魂曲>里充分展现了上帝的尊严.那一双巨大无比，洁白的翅膀围绕在辞世的教宗的遗骸上，人间无法感受的慈爱，举世莫明的哀伤。
9 ^! _5 V2 c: S+ K, J那个时代噪音很小，最喧嚣的大概就是石子路上伦敦马车的疾驰和房东女士的咆哮了，现代城市里最安静的卧室，安卓系统也只能给你70分贝的安静。这是一个花儿也不开，鸟儿也不唱的世界，回到现实里的ANGLE IS IN BLUE
& h* F' \* R  `1 N$ v! ~- `味精。。。是需要的, e8 f# `$ ]( V& ]* `; K
当世界上没有其他公司可以破解味精的原理前，剿灭他，是商业大佬们的谋划与众生的追随
& h2 X" d# V' t* m" z2 m
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