聊聊创新声卡!

formoonnight

创新声卡,听过很多.除了贴牌的ES1370,印象中再没啥能听的声卡型号

; M7 n7 @, M# m+ K早期的LIVE还好些,大部分型号用了西玛特的CODEC.印象中STAC9721A的还比较好听.
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后来好象喜欢用水晶的DAC了.在创新声卡上,每每看评测总是看不到他用BB或AKM的DAC做输出.而总是用基于AC97或HD AUDIO的多媒体用DAC做主输出.

对XFI有点兴趣,查了下资料,最新的XFI不知道,网上查到一个用CS4398水晶的DAC资料.

. [9 }* X6 Y6 H) O. X0 g  p5 c" n- ]6 m" rCS4398是个"高性能低噪声的高级DAC芯片"

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对水晶一直没有好印象,当年LIVE上有用水晶的DAC型号,对比过,没法听.
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乌龟的CS4630上用的也是水晶的DAC,一样没法听.
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感觉水晶的DAC出来的声音,象是把直白的声底再加上激励音染.干瘦又强行染边的声音.听的人实在很不舒服.久听特累.
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看看CS4398的LPF,平衡输出的DAC竟然用不对称电路.无语.这算是个性吗?
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: }5 Z7 O% X! O$ O! Y( [0 f8 h这不平衡的电路是用来造偶次谐波和振铃特效的吗?
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/ P/ w0 J4 N+ o( m& A这干紧的声底+不对称LPF出来的声音,绝对是味精音染的声音.好听吗?
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% _; N8 O  a; |创新看来永远想作娱乐卡.和HIFI不沾边了....

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# K1 q. S8 ~2 x  j+ N3 i个人看法,纯当娱乐.

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formoonnight

如果我设计一块内置声卡

一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的最小
8 s; O; H, G6 p9 ]2 ^7 @8 d( i
. k  I0 n% T+ h$ g8 ^4 D二:我会选用专业的如PCM1792和AKM4396之类的HIFI全平衡输出DAC

三:IV/LPF电路我不会用通用运放芯片来做,或只能选材为通用运放的话,尽可能的做成浅负馈低通频带压缩的,并一定加金属屏必罩
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9 ~2 @( J6 u5 d2 ?9 r9 u& m# e四:我一定会用外围芯片来减小JITTER和PCI总线带来速率波动.
2 J: i$ i% k' U+ P& z- M
五:精密的本机时钟源

六:个人听感调音

七:推荐的周边设备搭配,如音箱,耳机或功放!
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纯属娱乐,博你一笑.

ylziihi

      楼主，你这个说法就不对了，拿你举例的使用的CS4398为例。
& \/ u8 ]" H% l      X-Fi EP就采用的是CS4398（而且貌似创新卡里也只有它用的），定位本来就是娱乐级的，7.1的声道的声卡。不可能做一个全平衡的给你，华硕的D2也是采用非平衡的。包括采用子卡结构的华硕ST，安桥SE300，都是非平衡的，它们的DAC都是平衡的PCM1798。这没有什么问题。定位就是娱乐，接的设备也是非平衡的，而且接线也很短。为什么要使用平衡结构呢？即便论2.0的输出，所谓的PCHIFI，2.0输出的，例如HD，ST，SE300，EP都是非平衡，也不止创新这一家的卡。
      而，你截图里另一卡，EM8820（1212M的子卡）并且，有飞线，是EM8820第一版。它就是平衡输出电路，它也是创新的卡，EMU本来就是创新的全资子公司。创新并不是没有平衡设计能力或者平衡输出的商品，是定位不同。EMU在专业领域，因此输出就会采用平衡设计，平衡输出不会什么很高级的东东，6、7百元的0404就是平衡的，而且是输入输出均为平衡结构的。
      因此，我想说，平衡、非平衡，只是在于它使用环境，设计定位和需求上。不在于厂商品牌和HIFI不HIFI上。

ylziihi

formoonnight 发表于 2012-1-22 14:45
/ m7 ]  O4 U$ y/ |9 o$ Q, {如果我设计一块内置声卡
! _, L& W* A& B6 y4 [
一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的 ...

) N! U" I* I4 x; s/ F楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。
. {9 D6 o7 m7 J/ S' a3 ^. j) G3 TDAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也已经出了，可选的DAC还是挺多的。
' Q& o) J: B6 e期待楼主的作品。

formoonnight

ylziihi 发表于 2012-1-22 15:27
+ W& l  J7 S* K1 `6 Q( \& Z楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。
DAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也 ...

7 S5 x2 Z! Y: d" `我哪有什么作品哦..我就一连资深烧友都算不上的中菜鸟烧友...
( k) K: F. ?# c, v; W
声卡只是我梦想中的..
5 }2 q. |2 H$ D, ]
真正要造声卡,得画图,选料,硬件测试,驱动开发,调音修定,市场分析价位预定,商业推广等一系列的事
. n4 D& l7 o1 F' O* ?* o
! W' [* z+ s7 o* q7 @0 e1 P不是一个人能搞得定的,除非是做由芯片厂商给好的套件.如:VT1723+VT1618,用公版的驱动.
2 u, B" c/ W" H7 g0 C  e1 K; G
那样也就没什么可选性了嘿嘿嘿嘿

深水的鱼

你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
' K7 G  s9 k6 c+ |) x2 k仔细研究创新2010款X-Fi Titanium HD声卡所用的DAC

sxysxysxy

好吧，楼上两位，你们在年三十比我还无聊

深水的鱼

我意思让楼主在X-Fi Titanium HD（2010年上市）的基础上聊聊创新声卡发展方向

formoonnight

X-Fi Titanium HD??

/ I1 {# `4 D5 u0 a, ^" _新产品和高端的东西我研究是少,嘿嘿,来看看
# a4 Q8 N/ E5 n% k% ]& @
4 h7 B1 Y- m8 `2 ~: u" f3 r大家新年快乐!

formoonnight

看了X-Fi Titanium HD模拟输出.

笑了...呵呵一堆2114,PCM1794...看了阻容值.无语.

* x4 `$ E- k% ~) O1 F( T好,新年快乐.X-Fi Titanium HD,好声卡.你们玩吧.

formoonnight

深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...

X-Fi Titanium HD好声卡
6 q# R* G& ]1 k" A2 z; ~6 A) _
" U0 a2 P) a6 }9 z% Q! V祝你玩的快乐:)

ylziihi

深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36
) I, n+ `! a3 H" u! Y你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...

按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。

formoonnight

ylziihi 发表于 2012-1-23 09:26
按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。

呵呵,创新的THD声卡从做工,用料,PCB设计,主芯片功能,扩展功能等性能来说是非常强大的.

从这些来看是块好声卡,当然值得拥有和收藏.
4 R% ^8 i& o3 N- S6 T* z# ^7 }
) k% w# B" v: \- @' O只是,如果我只为听音乐,只要求双声道输出,我不会选择THD.
+ s7 O5 a# X, i2 r# x2 {
2 x( s7 C* i* x" i. p9 q我有我的理由,并且我相信我的理由.THD也不针对象我这样的用户推出的.
* L* T0 ]7 V5 x; A6 M
THD是块好卡,声音应该很好:)

4 G) ~# k8 J0 b# d. y& A9 N% ?4 N新年快乐.

formoonnight

音频平价民用市场上(非小群体或高档器材)

! v( Z( c+ V2 {产品大家百花其放,这时只要有一家大些的拿出更好的指标,就会拥有更多的用户

其它厂商看到了马上就会跟进,现在就是个拚拚指标的时代..

DAC也好,ADC也好,模拟输出也好,一切厂商的指标说了算.
/ x% @& T; e- g! I4 L# G( u
结果就是指标好看了,声音难听了,这中间的原因是为什么呢?

不妨提个问题给大家思考:
- U% t# |  @8 r1 i
为什么PCM1793的指标那么优秀,但听感那么干瘦直白呢?
+ A% \$ n- A0 O  e# P+ i: v1 P
3 F+ K4 l7 D4 w0 O" ]! S搞清楚了这个问题,再回首看这些厂商,就明白一些真相了.

/ B4 r1 }8 m0 o, U& E真相我认为就是:市场决定了大家听的是什么声音,而不是由你决定了听到什么声音.

如果你想听到你想听的声音,或许这种声音更正确,那你就只有DIY.

因为音频产品是做给大部分人听的,不是做给你一个人听的.

formoonnight

其实我说这些也没什么意义.
* z: F3 O8 a* r- [- ]& _' G
就算哪个厂商推出了音质偏正确的产品
6 \* {* A6 ]) x3 Y$ f
% N! |+ P! V" h  W1 p1 H+ {0 }由于大部分用户并不知道什么是正确的声音,和不合理的搭配会导致听感上的不正确.

& [8 D. \8 v( x) N" `) y其结果就是,这样的产品并不见得有多人用户购买.

最终的结果就是:还是市场决定了一切.而市场是由用户决定的.
1 v  l1 t3 C& r& Q/ m* O/ J0 Q3 j  b
/ Q  Y, `! d( e. Y3 L+ A用户的综合素质决定了器材的品质.这是商业规律.
6 u; L: P& M5 `$ @6 @# M2 t
小众用户就只有把目光投入专业或高档的器材,为此花费实际并不需要这样昂贵的价格

才能得到自已想要的声音.这是一种很无奈的选择.
: A: b  d& Y8 m. f# B2 K5 R' R
5 g: r% c& v2 x, z$ @7 N2 b: C; p, g6 g打个比方:

, A: J1 N; F: B: i. u面条和方便面,实际上还是传统的挂面和宽面条最好吃

但偏偏有一堆人要追求劲道和弹性.结果就是面条厂和方便面厂为了满足这些用户需要

面条里放了防散剂,增粘剂等各种工业配方,这样煮出来的面条够弹够劲了.

/ |: Y7 x( Y3 ^8 n& h$ k# ?# Z但总觉得口味不对,不信回老家吃吃老家的挂面,才发现,自已被糊弄了.
/ x2 H) d( R  j2 R3 g" }% K
一个道理.是非常可悲的事!

希望2012声卡市场有所改变,大家新年快乐!

notfishcc

对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位说的都是浮云~~~

formoonnight

notfishcc 发表于 2012-1-23 13:48
: x# s4 @7 W2 a: V  `5 Z8 r对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位 ...

: B) [5 z  t* N4 {: Y/ r' }7 w呵呵,我如果是厂商,你这样的话我听着才叫非常舒服..:)
9 i0 k0 o8 Y/ G# R9 h7 \, e& k
新年快乐,

comt1

00年左右的时候,发烧音响正是很流行的年代,每天都有音响发烧的节目在那里聊,BMW,l乐富豪,KEF,马兰士,什么的,有一天的节目里讲到很多烧友对一块小盒子无以伦比的赞美,后来拆开来看,里面是高手改装的一块创新声卡,最初人们的感觉是电脑如此不可思议,能创造出如此美丽鲜活的声音,从那之后,大概不到一年,电台那档HIFI节目就再也听不到了.我身边的一个老烧也买了一个电脑开打游戏去了.
那时候我买了一个1200多的VCD,用它连接到轻骑兵多媒体上听歌,很快身边那套国产音响就毛用没有了,土炮声,毫无乐感而只有听感是低档器材的致命伤.后来才知道那个VCD里面的DAC正是pcm197x什么的,几块钱或10几块钱而已.
/ P( i) B, r* E& \/ c( l但始终只能是听听蔡琴啊MP3什么的.
9 l! b3 N, p6 B. ]1 \前几年才因为有了个能听音乐的箱子才明白,一旦喜欢上古典乐,就不会再听其他"音乐"这句话是真的.
3 Y# d$ ~8 E/ z5 A/ y- \+ }  f: p其使用现在的创新声卡,即使什么HD,听重金属估计是了无生机,昏昏欲睡的,只有用数码味最牛的SB声卡,才能演绎出那种激情,疯狂,...没意思了...其实什么才是最好的哦,耳根清静才是天籁之音

notfishcc

要是莫扎特..贝多芬穿越到现代...不知他们会怎样评价电子化的录音与回放系统

comt1

莫扎特,是一位angel,他以他的神性在<安魂曲>里充分展现了上帝的尊严.那一双巨大无比，洁白的翅膀围绕在辞世的教宗的遗骸上，人间无法感受的慈爱，举世莫明的哀伤。
那个时代噪音很小，最喧嚣的大概就是石子路上伦敦马车的疾驰和房东女士的咆哮了，现代城市里最安静的卧室，安卓系统也只能给你70分贝的安静。这是一个花儿也不开，鸟儿也不唱的世界，回到现实里的ANGLE IS IN BLUE
味精。。。是需要的
# \( q# F; c, l. {. r; e当世界上没有其他公司可以破解味精的原理前，剿灭他，是商业大佬们的谋划与众生的追随
2 W$ @% I1 V6 @2 s2 L