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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 聊聊创新声卡!
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聊聊创新声卡!

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1#
发表于 2012-1-22 14:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
创新声卡,听过很多.除了贴牌的ES1370,印象中再没啥能听的声卡型号6 U2 C8 g1 W8 C, @; S1 h
% |) a$ j! z6 \: z5 A( U! _
早期的LIVE还好些,大部分型号用了西玛特的CODEC.印象中STAC9721A的还比较好听.0 O, Y* g& H  x" V- K0 a
4 a/ r/ q' _! `, u: U
后来好象喜欢用水晶的DAC了.在创新声卡上,每每看评测总是看不到他用BB或AKM的DAC做输出.而总是用基于AC97或HD AUDIO的多媒体用DAC做主输出.! t' E2 M: o% o5 d$ G  A/ a# u

5 {  R0 l. @: A5 \( }" o# t- {. s对XFI有点兴趣,查了下资料,最新的XFI不知道,网上查到一个用CS4398水晶的DAC资料.. P1 a# g; j2 Z* }1 N
/ C. P, T6 e4 i; _2 Q9 ]6 B+ n- e+ |
CS4398是个"高性能低噪声的高级DAC芯片"; o8 B7 S8 F+ X9 t6 W$ a: ?/ L
  w, }5 @1 M- [  F% B- A. E
& s! ?2 g! _  a! |+ h
; u8 f$ {  N6 w. W& r) w0 Q

8 F' f; K2 x( |( G- s' _1 _4 |对水晶一直没有好印象,当年LIVE上有用水晶的DAC型号,对比过,没法听.+ S/ h" U1 [7 {4 J7 V( Q

: C  {$ @! H: G) c: o; v/ A* C乌龟的CS4630上用的也是水晶的DAC,一样没法听.+ a! o/ Q6 A. n) {% A

% [. D2 T' X, J! f  X) q* Q感觉水晶的DAC出来的声音,象是把直白的声底再加上激励音染.干瘦又强行染边的声音.听的人实在很不舒服.久听特累.& X. j0 I5 S9 @) I+ ?4 ~
( @5 K. V$ Q) u- M6 Q( b3 @
看看CS4398的LPF,平衡输出的DAC竟然用不对称电路.无语.这算是个性吗?7 q( b. w# _2 [  R; b+ G

5 M: A6 _0 s; M8 J  A这不平衡的电路是用来造偶次谐波和振铃特效的吗?
5 i  E  Z$ L2 }5 `+ }6 A$ @; i8 m
" p) }4 k+ P* z3 q1 @/ V这干紧的声底+不对称LPF出来的声音,绝对是味精音染的声音.好听吗?2 Y( p& J% ^2 p$ A  E

" Z8 _# i  i) d! Q2 w1 ]) R5 e9 l" t4 B1 l创新看来永远想作娱乐卡.和HIFI不沾边了....
  M! M' j4 |- I+ e
6 ?7 Z$ X8 ^# F  Z-------------------------------------------------
# S, b; @5 l$ T5 D
: B4 D  J: d  o% I0 g; \: p个人看法,纯当娱乐.
1 H' m$ H9 ~2 S' S& u0 z1 w. O2 L: L: A. e7 s$ v3 g4 U, g1 \

5 w5 i) J1 V0 U7 ^  [, e
声卡, 创新

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2#
 楼主| 发表于 2012-1-22 14:45 | 只看该作者
如果我设计一块内置声卡
, a, h' |# v% b) r
' k3 y6 A) v. j4 T一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的最小1 e1 w' G6 i6 E* j' w2 X

' u5 r& S+ o: o5 G* d二:我会选用专业的如PCM1792和AKM4396之类的HIFI全平衡输出DAC
, |+ Q: ~1 D* l6 w( f! o  H6 D! h) s$ U( E& M
三:IV/LPF电路我不会用通用运放芯片来做,或只能选材为通用运放的话,尽可能的做成浅负馈低通频带压缩的,并一定加金属屏必罩
5 @1 q( v$ i5 K0 G2 _$ S: R" \2 j: N% A- p, x( a: [& o
四:我一定会用外围芯片来减小JITTER和PCI总线带来速率波动.! u" q4 x; |+ [8 ?- _: r

9 ?/ k- A% F1 f$ J" x- i五:精密的本机时钟源
7 h* B( `: U+ p4 s9 |1 k) f& l" H5 m5 i) m  V; u8 Q
六:个人听感调音4 T" T8 u# ?) w# f5 s

( N( {! M1 D. F* p6 f" \七:推荐的周边设备搭配,如音箱,耳机或功放!" F+ e/ w0 Q, {" P% c
  w2 z9 U  W& o
---------------------------------------
% s$ ?8 h; j6 _/ d% {, U2 g5 {- a3 q) a! Z, s
纯属娱乐,博你一笑.4 ~$ w6 }# X. j) V* R
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ylziihi
3#
发表于 2012-1-22 15:25 | 只看该作者
      楼主，你这个说法就不对了，拿你举例的使用的CS4398为例。. r: m. D* a6 B" x' x5 ~: A
      X-Fi EP就采用的是CS4398（而且貌似创新卡里也只有它用的），定位本来就是娱乐级的，7.1的声道的声卡。不可能做一个全平衡的给你，华硕的D2也是采用非平衡的。包括采用子卡结构的华硕ST，安桥SE300，都是非平衡的，它们的DAC都是平衡的PCM1798。这没有什么问题。定位就是娱乐，接的设备也是非平衡的，而且接线也很短。为什么要使用平衡结构呢？即便论2.0的输出，所谓的PCHIFI，2.0输出的，例如HD，ST，SE300，EP都是非平衡，也不止创新这一家的卡。
9 Z9 k2 P* @1 M3 b5 r& z# g# w! a      而，你截图里另一卡，EM8820（1212M的子卡）并且，有飞线，是EM8820第一版。它就是平衡输出电路，它也是创新的卡，EMU本来就是创新的全资子公司。创新并不是没有平衡设计能力或者平衡输出的商品，是定位不同。EMU在专业领域，因此输出就会采用平衡设计，平衡输出不会什么很高级的东东，6、7百元的0404就是平衡的，而且是输入输出均为平衡结构的。
$ [% m& k6 @0 l) G* f      因此，我想说，平衡、非平衡，只是在于它使用环境，设计定位和需求上。不在于厂商品牌和HIFI不HIFI上。: W2 }+ U1 E* E# q9 a
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ylziihi
4#
发表于 2012-1-22 15:27 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-1-22 14:45
8 ?8 O" p2 V$ h如果我设计一块内置声卡/ B# K5 w# B; @9 ~; X! ]3 y

7 D: P7 e) c4 o% y& Z一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的 ...
( e- l( B6 f; B! v
楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。. {# \. H1 g( e& {3 k4 I8 K. z9 A
DAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也已经出了，可选的DAC还是挺多的。
+ m, d8 ?$ V1 m! W期待楼主的作品。
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5#
 楼主| 发表于 2012-1-22 15:54 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-22 15:27 6 y4 \. l( z! T- w0 m5 x
楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。7 w% W' v! p. L
DAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也 ...

& T8 W7 ~3 W2 w  q* V/ y我哪有什么作品哦..我就一连资深烧友都算不上的中菜鸟烧友...
4 W4 V* L( L1 q6 t* R: d# A& I" ^1 @
声卡只是我梦想中的..
* o! D  n4 e4 q# d% C
+ g) y* o* |% r) C" Y- Z真正要造声卡,得画图,选料,硬件测试,驱动开发,调音修定,市场分析价位预定,商业推广等一系列的事
! Y( W* w  L$ n# D0 V  I) Z
( w, W2 A, Y' j! E/ f" k+ R+ n不是一个人能搞得定的,除非是做由芯片厂商给好的套件.如:VT1723+VT1618,用公版的驱动.+ E8 S' J/ b" Q$ l5 a* U
+ `' q. J1 _' A" ^& l
那样也就没什么可选性了嘿嘿嘿嘿
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6#
发表于 2012-1-22 22:36 | 只看该作者
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。7 a9 Q) l: n6 l' v. F8 E' P( |
仔细研究创新2010款X-Fi Titanium HD声卡所用的DAC
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7#
发表于 2012-1-22 22:37 | 只看该作者
好吧，楼上两位，你们在年三十比我还无聊
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8#
发表于 2012-1-22 22:50 | 只看该作者
我意思让楼主在X-Fi Titanium HD（2010年上市）的基础上聊聊创新声卡发展方向
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9#
 楼主| 发表于 2012-1-22 22:55 | 只看该作者
X-Fi Titanium HD??' I) C2 p8 l7 \  W. K$ p+ S
- Z1 _5 _8 |. }: H
新产品和高端的东西我研究是少,嘿嘿,来看看
" ?! f( M( l6 s2 R6 v4 R8 Y- a) T/ J; x8 f- U
大家新年快乐!
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10#
 楼主| 发表于 2012-1-22 23:30 | 只看该作者
看了X-Fi Titanium HD模拟输出.( K; z- b  B7 ~% I) D& S2 Z
5 w; m( c7 a; s  [) Z5 |. @
笑了...呵呵一堆2114,PCM1794...看了阻容值.无语.4 e+ A6 B3 n1 A5 V

/ p/ E% y/ l* d% w( m( ^好,新年快乐.X-Fi Titanium HD,好声卡.你们玩吧.
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11#
 楼主| 发表于 2012-1-22 23:31 | 只看该作者
深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36 8 k' z& x- J( h9 B, D! W: K
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。  q$ }2 e7 ?: g# K6 x, U' u0 @, g" D
仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...
* g, O6 x0 u7 U' O! {. j
X-Fi Titanium HD好声卡
# R% i0 S3 t7 }6 B' I( R& O3 g! U2 D$ U$ g; E& [2 k
祝你玩的快乐:)
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ylziihi
12#
发表于 2012-1-23 09:26 | 只看该作者
深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36
9 c) y$ _: ~, O你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
  U. T7 ^' }  ^  g( o  E4 l仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...
" y) p1 v: m. z; M
按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。
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13#
 楼主| 发表于 2012-1-23 12:55 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-23 09:26 ! R+ S- n; i( z. a" g" ~
按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。
1 y# r- b/ {2 ?+ y/ M. S  x3 x, z
呵呵,创新的THD声卡从做工,用料,PCB设计,主芯片功能,扩展功能等性能来说是非常强大的.
- \( G1 r: G* ~+ F6 v. ^4 M
" p- D& q0 `2 [/ p' b从这些来看是块好声卡,当然值得拥有和收藏.
; c4 z; Y" B* B1 M
' k' |" m% Z/ l- q/ r) y  F只是,如果我只为听音乐,只要求双声道输出,我不会选择THD.
. k; @/ ?/ o) k0 i) I3 m3 Y4 N9 r- u2 U1 c6 h' {5 y! K0 I
我有我的理由,并且我相信我的理由.THD也不针对象我这样的用户推出的.
2 q( G* b, I1 M# j9 W) [
3 Z/ U3 J; i/ @THD是块好卡,声音应该很好:): ^8 M5 [/ ~5 v; s& E3 |

1 x0 ?7 w  a2 P' D& G新年快乐.
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14#
 楼主| 发表于 2012-1-23 13:01 | 只看该作者
音频平价民用市场上(非小群体或高档器材)
: P8 F  f: H, z2 Z  Z/ p
6 q, B( F' C5 y/ j* T产品大家百花其放,这时只要有一家大些的拿出更好的指标,就会拥有更多的用户& a' ?% X* y, {  e1 L

5 j# k4 t  E( @, \0 L其它厂商看到了马上就会跟进,现在就是个拚拚指标的时代..
9 H6 {0 L6 ]/ l" d3 S" K: ~! E" f% e; Q& |) e
DAC也好,ADC也好,模拟输出也好,一切厂商的指标说了算.
3 ]: C, g4 L! d( t( T0 |
# [6 I0 Y2 f- P  n  a. ~# W3 h3 z& @结果就是指标好看了,声音难听了,这中间的原因是为什么呢?7 k" w. ^/ J3 F1 T/ d( i) w

7 Z% V" D. V# B- t+ g) o9 c* v不妨提个问题给大家思考:
4 F# z( {* J/ E% G/ x9 T2 i6 ^% }3 Z* M9 Y
为什么PCM1793的指标那么优秀,但听感那么干瘦直白呢?
; E; z& F4 O3 Q7 d1 M2 Y( I, k
; R5 u, ~$ @$ o  @5 q4 J* T搞清楚了这个问题,再回首看这些厂商,就明白一些真相了." f' R6 A" C3 \1 P4 n' y$ l

# p% I! s  v' Z0 t9 O真相我认为就是:市场决定了大家听的是什么声音,而不是由你决定了听到什么声音.
& a- w" {) @/ o" n3 U' ?1 N* t9 Q. ?
. g; Q5 Z/ W; o" E5 R如果你想听到你想听的声音,或许这种声音更正确,那你就只有DIY.7 F+ \7 M1 K7 T; j
% R8 r8 F  n3 y$ c) I$ v
因为音频产品是做给大部分人听的,不是做给你一个人听的.
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15#
 楼主| 发表于 2012-1-23 13:40 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-23 13:41 编辑
  n( [8 l* c2 g2 S. w8 f- P! \4 K# V
其实我说这些也没什么意义.
2 G! Z1 M1 @! B8 J" _1 j; l
- H% a' ]# \# u! Z就算哪个厂商推出了音质偏正确的产品
, V3 Y' x* K, k, i
, E3 e+ T5 D* l$ |  N! v由于大部分用户并不知道什么是正确的声音,和不合理的搭配会导致听感上的不正确.: A  I0 I0 s9 z. ]4 c4 x5 j, ?

8 |1 l0 t7 Q4 N9 r" e' f其结果就是,这样的产品并不见得有多人用户购买.
4 w$ i, H  c# n+ E* s9 E, p" Z9 @) c$ S) `6 Q
最终的结果就是:还是市场决定了一切.而市场是由用户决定的.# D3 L9 U0 b- j+ b# s8 n  y& {
' n/ o6 j( L: d/ V
用户的综合素质决定了器材的品质.这是商业规律.) o$ d8 \, m! A+ g3 ?
0 N) f3 D4 F) t+ c7 }9 [- e7 T
小众用户就只有把目光投入专业或高档的器材,为此花费实际并不需要这样昂贵的价格
  A6 J% o# I6 P. k5 q4 G! e+ J" h: g0 I  }' R: q& S
才能得到自已想要的声音.这是一种很无奈的选择.( _* `' z1 B) \& y) ^9 I5 g1 {
( e: J0 p) O. H& U& `, _. d
打个比方:
9 s) d8 S1 D. l$ g/ \" F! V3 ]% ^
6 s( m& r) ?; S2 `/ F# k面条和方便面,实际上还是传统的挂面和宽面条最好吃
- E) u6 `' \3 R0 m' E8 g* N- U
/ X) ?7 ^, {- f" _8 i+ z但偏偏有一堆人要追求劲道和弹性.结果就是面条厂和方便面厂为了满足这些用户需要
5 H3 a  X7 _( T! j) `: E
) X4 b7 E) h( k$ l$ s面条里放了防散剂,增粘剂等各种工业配方,这样煮出来的面条够弹够劲了.7 l9 P. \4 }7 M

' j0 B# \/ u! `+ m$ n9 D但总觉得口味不对,不信回老家吃吃老家的挂面,才发现,自已被糊弄了.
+ s$ n3 V( V8 I+ p! A; U% P6 K4 I- E& E# E
一个道理.是非常可悲的事!
+ g% ^2 d7 Y9 r& C# U) ?+ r, V6 A1 ]( d1 G) Y7 o' z( A& x2 u2 b$ N
希望2012声卡市场有所改变,大家新年快乐!
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16#
发表于 2012-1-23 13:48 | 只看该作者
对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位说的都是浮云~~~
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17#
 楼主| 发表于 2012-1-23 14:41 | 只看该作者
notfishcc 发表于 2012-1-23 13:48   I$ K, I3 s: Q+ ^- U9 T" u' s
对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位 ...
7 M, K; c/ F5 v/ ~9 }) _4 r
呵呵,我如果是厂商,你这样的话我听着才叫非常舒服..:)9 L  K+ p/ Y! {+ h

+ `9 @/ g7 c' p7 B. O新年快乐,
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comt1
18#
发表于 2012-1-23 14:55 | 只看该作者
00年左右的时候,发烧音响正是很流行的年代,每天都有音响发烧的节目在那里聊,BMW,l乐富豪,KEF,马兰士,什么的,有一天的节目里讲到很多烧友对一块小盒子无以伦比的赞美,后来拆开来看,里面是高手改装的一块创新声卡,最初人们的感觉是电脑如此不可思议,能创造出如此美丽鲜活的声音,从那之后,大概不到一年,电台那档HIFI节目就再也听不到了.我身边的一个老烧也买了一个电脑开打游戏去了.- c8 o, H) Q2 s! ^$ j2 D- M
那时候我买了一个1200多的VCD,用它连接到轻骑兵多媒体上听歌,很快身边那套国产音响就毛用没有了,土炮声,毫无乐感而只有听感是低档器材的致命伤.后来才知道那个VCD里面的DAC正是pcm197x什么的,几块钱或10几块钱而已.
8 t( T; k0 w! P6 B但始终只能是听听蔡琴啊MP3什么的.
; L( Q6 J7 Y+ e+ m1 n" N前几年才因为有了个能听音乐的箱子才明白,一旦喜欢上古典乐,就不会再听其他"音乐"这句话是真的.
7 D+ Y1 _; P- }. U其使用现在的创新声卡,即使什么HD,听重金属估计是了无生机,昏昏欲睡的,只有用数码味最牛的SB声卡,才能演绎出那种激情,疯狂,...没意思了...其实什么才是最好的哦,耳根清静才是天籁之音
6 {; `* Z: N, o9 T
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19#
发表于 2012-1-23 15:28 | 只看该作者
要是莫扎特..贝多芬穿越到现代...不知他们会怎样评价电子化的录音与回放系统
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comt1
20#
发表于 2012-1-23 16:41 | 只看该作者
莫扎特,是一位angel,他以他的神性在<安魂曲>里充分展现了上帝的尊严.那一双巨大无比，洁白的翅膀围绕在辞世的教宗的遗骸上，人间无法感受的慈爱，举世莫明的哀伤。4 O! O4 Q1 x# S0 y2 U0 j, X
那个时代噪音很小，最喧嚣的大概就是石子路上伦敦马车的疾驰和房东女士的咆哮了，现代城市里最安静的卧室，安卓系统也只能给你70分贝的安静。这是一个花儿也不开，鸟儿也不唱的世界，回到现实里的ANGLE IS IN BLUE
( u# |; U. Y) t8 ~/ K5 w* f味精。。。是需要的+ W: _" V1 t+ k- X4 ^
当世界上没有其他公司可以破解味精的原理前，剿灭他，是商业大佬们的谋划与众生的追随1 M) `! p8 P, x% y& w6 x, G
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