聊聊创新声卡!

formoonnight

创新声卡,听过很多.除了贴牌的ES1370,印象中再没啥能听的声卡型号

早期的LIVE还好些,大部分型号用了西玛特的CODEC.印象中STAC9721A的还比较好听.

后来好象喜欢用水晶的DAC了.在创新声卡上,每每看评测总是看不到他用BB或AKM的DAC做输出.而总是用基于AC97或HD AUDIO的多媒体用DAC做主输出.

对XFI有点兴趣,查了下资料,最新的XFI不知道,网上查到一个用CS4398水晶的DAC资料.
  D  K" p* e  j+ K& }# i
! Z. Y. q& ~: M; m9 e; E5 y) a5 e2 rCS4398是个"高性能低噪声的高级DAC芯片"
/ p1 q" {8 V% l& Z; s/ k8 s

. s+ k; M) x! {3 s
& O! h: |9 J( m' A, r5 ]
对水晶一直没有好印象,当年LIVE上有用水晶的DAC型号,对比过,没法听.

( _7 O0 Q) x  s8 u8 f, }+ y0 }乌龟的CS4630上用的也是水晶的DAC,一样没法听.

% D' N8 S6 b' S, n5 k$ o感觉水晶的DAC出来的声音,象是把直白的声底再加上激励音染.干瘦又强行染边的声音.听的人实在很不舒服.久听特累.
  N, o3 x. U& `' ?, S, V
看看CS4398的LPF,平衡输出的DAC竟然用不对称电路.无语.这算是个性吗?
" R% D* w& k6 S$ \2 d
4 M% E1 A2 g- U8 I4 m2 L! l这不平衡的电路是用来造偶次谐波和振铃特效的吗?
/ L: R' P+ G1 |
这干紧的声底+不对称LPF出来的声音,绝对是味精音染的声音.好听吗?

创新看来永远想作娱乐卡.和HIFI不沾边了....
+ s: _1 ?/ _/ A6 c8 A$ {
) z; N8 B/ H/ y8 E- X- v* B-------------------------------------------------

个人看法,纯当娱乐.
  u$ Q6 ]% b% _2 a
. R- c7 q. g, H* y% Z

formoonnight

如果我设计一块内置声卡
+ ^+ N. m% d1 d1 E( j' E
一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的最小

- c7 A( S& n4 R, F# [+ g+ ?二:我会选用专业的如PCM1792和AKM4396之类的HIFI全平衡输出DAC
  T& U+ C% Q! K) E( k
1 n& `0 J& |; o7 c9 j9 t三:IV/LPF电路我不会用通用运放芯片来做,或只能选材为通用运放的话,尽可能的做成浅负馈低通频带压缩的,并一定加金属屏必罩

& \8 g' U6 C) x/ b四:我一定会用外围芯片来减小JITTER和PCI总线带来速率波动.
: G  L6 l! f, I  F8 }4 w
五:精密的本机时钟源

" p7 d$ F4 b4 x- i六:个人听感调音
% R( m5 D* _' c4 \% [( w# W
5 W2 ^0 C* r" r6 @. K% [0 k七:推荐的周边设备搭配,如音箱,耳机或功放!

& E6 r, L( v, |' a. Z! @8 I---------------------------------------

纯属娱乐,博你一笑.

ylziihi

      楼主，你这个说法就不对了，拿你举例的使用的CS4398为例。
; h1 Z& t: L# |- G, A6 v      X-Fi EP就采用的是CS4398（而且貌似创新卡里也只有它用的），定位本来就是娱乐级的，7.1的声道的声卡。不可能做一个全平衡的给你，华硕的D2也是采用非平衡的。包括采用子卡结构的华硕ST，安桥SE300，都是非平衡的，它们的DAC都是平衡的PCM1798。这没有什么问题。定位就是娱乐，接的设备也是非平衡的，而且接线也很短。为什么要使用平衡结构呢？即便论2.0的输出，所谓的PCHIFI，2.0输出的，例如HD，ST，SE300，EP都是非平衡，也不止创新这一家的卡。
      而，你截图里另一卡，EM8820（1212M的子卡）并且，有飞线，是EM8820第一版。它就是平衡输出电路，它也是创新的卡，EMU本来就是创新的全资子公司。创新并不是没有平衡设计能力或者平衡输出的商品，是定位不同。EMU在专业领域，因此输出就会采用平衡设计，平衡输出不会什么很高级的东东，6、7百元的0404就是平衡的，而且是输入输出均为平衡结构的。
      因此，我想说，平衡、非平衡，只是在于它使用环境，设计定位和需求上。不在于厂商品牌和HIFI不HIFI上。
' P5 G) |" k7 m

ylziihi

formoonnight 发表于 2012-1-22 14:45
; m  N. O& T1 U" Z如果我设计一块内置声卡
6 Z( w! A, A. i
一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的 ...

楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。
DAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也已经出了，可选的DAC还是挺多的。
1 X0 @, T6 v, g( R期待楼主的作品。

formoonnight

ylziihi 发表于 2012-1-22 15:27
9 v+ g# y0 {) ?( D2 L. E. d楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。
DAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也 ...

我哪有什么作品哦..我就一连资深烧友都算不上的中菜鸟烧友...

- h' f0 W' K7 l, p; t声卡只是我梦想中的..

" s* [/ {; m. g% h9 a9 x: B真正要造声卡,得画图,选料,硬件测试,驱动开发,调音修定,市场分析价位预定,商业推广等一系列的事

不是一个人能搞得定的,除非是做由芯片厂商给好的套件.如:VT1723+VT1618,用公版的驱动.
; r/ G9 Q7 y+ Z, O, L$ }# q1 ]
那样也就没什么可选性了嘿嘿嘿嘿

深水的鱼

你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
仔细研究创新2010款X-Fi Titanium HD声卡所用的DAC

sxysxysxy

好吧，楼上两位，你们在年三十比我还无聊

深水的鱼

我意思让楼主在X-Fi Titanium HD（2010年上市）的基础上聊聊创新声卡发展方向

formoonnight

X-Fi Titanium HD??
8 ?$ ?- G. i% Z2 Z  x" W$ o
) w- t3 b3 z: X3 O  N, e! D新产品和高端的东西我研究是少,嘿嘿,来看看

3 Z% b! Q2 P" T4 l% a1 R0 W大家新年快乐!

formoonnight

看了X-Fi Titanium HD模拟输出.
7 {& [6 D5 j+ c/ S
笑了...呵呵一堆2114,PCM1794...看了阻容值.无语.
* g7 }, d$ J" ^$ c
好,新年快乐.X-Fi Titanium HD,好声卡.你们玩吧.

formoonnight

深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
( R9 u- A- g0 s仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...

* c6 w0 E% W2 Q) A  s/ t/ _* W2 {X-Fi Titanium HD好声卡
9 {5 z2 z3 Q$ F
祝你玩的快乐:)

ylziihi

深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36
6 g+ Z5 P  e. t" l; ^/ ?; c你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...

& x1 {5 s0 ?+ w; n) N! I按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。

formoonnight

ylziihi 发表于 2012-1-23 09:26
/ l8 `; I+ H$ }' G8 b: i6 X% U按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。

呵呵,创新的THD声卡从做工,用料,PCB设计,主芯片功能,扩展功能等性能来说是非常强大的.
0 i4 B0 u. K+ ?/ _' P, a/ {: W
8 I6 T" d6 N; N% }4 d$ Z从这些来看是块好声卡,当然值得拥有和收藏.

只是,如果我只为听音乐,只要求双声道输出,我不会选择THD.
7 a1 g5 S. ~5 C; u( r
  x9 T. ~5 d, F5 a# ]$ p1 a我有我的理由,并且我相信我的理由.THD也不针对象我这样的用户推出的.
% t. F% t" }+ B! [" t4 F/ j
+ h; e5 B4 R$ I8 `1 N' p# e3 Z& P( K) vTHD是块好卡,声音应该很好:)

3 v6 x$ y' h7 R$ Y/ E0 o新年快乐.

formoonnight

音频平价民用市场上(非小群体或高档器材)

; H7 L) ^: \9 l6 }/ A产品大家百花其放,这时只要有一家大些的拿出更好的指标,就会拥有更多的用户

9 B6 }- V5 i2 e( A: Z* F! @其它厂商看到了马上就会跟进,现在就是个拚拚指标的时代..
* P6 O& _4 W* r0 T/ v. J
* C" T0 r. Y0 t; nDAC也好,ADC也好,模拟输出也好,一切厂商的指标说了算.

8 F) X& ^4 j  k. [: R结果就是指标好看了,声音难听了,这中间的原因是为什么呢?

不妨提个问题给大家思考:

( z  B1 R( E0 i! i7 u0 A. M% a% `为什么PCM1793的指标那么优秀,但听感那么干瘦直白呢?

搞清楚了这个问题,再回首看这些厂商,就明白一些真相了.
8 |0 z( q7 K3 ?+ z
; N3 {  l% g( ^0 f5 `8 u  ~真相我认为就是:市场决定了大家听的是什么声音,而不是由你决定了听到什么声音.

; q" J  y$ i. l2 C如果你想听到你想听的声音,或许这种声音更正确,那你就只有DIY.
6 a& E" ]! e. V2 q$ P4 I; j
因为音频产品是做给大部分人听的,不是做给你一个人听的.

formoonnight

$ N! _& o  Y( y  T; t* G
其实我说这些也没什么意义.

( F3 w# w: Q  U2 i就算哪个厂商推出了音质偏正确的产品
9 H7 ~* [! G7 J/ |8 J2 K
由于大部分用户并不知道什么是正确的声音,和不合理的搭配会导致听感上的不正确.
+ G6 r: H) t* W/ O; t
' W% O& v# q& q( m, y其结果就是,这样的产品并不见得有多人用户购买.
$ W+ U8 ]3 `5 U) w0 a
( S- C  v- t% e最终的结果就是:还是市场决定了一切.而市场是由用户决定的.

& a5 K# l9 I; p8 U1 A1 M) \4 g: i' t用户的综合素质决定了器材的品质.这是商业规律.

小众用户就只有把目光投入专业或高档的器材,为此花费实际并不需要这样昂贵的价格

& I! Y3 U& r& ?: s才能得到自已想要的声音.这是一种很无奈的选择.
, r# ?" `5 x* o6 F
打个比方:
+ J- l4 l2 H/ b5 Y7 q1 K
) r% u; r) J) R5 z9 N  ]面条和方便面,实际上还是传统的挂面和宽面条最好吃
/ m* n- d. s- @9 P+ I
+ A  R4 K  e1 w. z3 P; f但偏偏有一堆人要追求劲道和弹性.结果就是面条厂和方便面厂为了满足这些用户需要

( y. K1 M+ W4 O1 i" \! L! J面条里放了防散剂,增粘剂等各种工业配方,这样煮出来的面条够弹够劲了.
) l* J! d& O( b* e% K9 B8 s
但总觉得口味不对,不信回老家吃吃老家的挂面,才发现,自已被糊弄了.

一个道理.是非常可悲的事!

希望2012声卡市场有所改变,大家新年快乐!

notfishcc

对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位说的都是浮云~~~

formoonnight

notfishcc 发表于 2012-1-23 13:48
对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位 ...

呵呵,我如果是厂商,你这样的话我听着才叫非常舒服..:)

新年快乐,

comt1

00年左右的时候,发烧音响正是很流行的年代,每天都有音响发烧的节目在那里聊,BMW,l乐富豪,KEF,马兰士,什么的,有一天的节目里讲到很多烧友对一块小盒子无以伦比的赞美,后来拆开来看,里面是高手改装的一块创新声卡,最初人们的感觉是电脑如此不可思议,能创造出如此美丽鲜活的声音,从那之后,大概不到一年,电台那档HIFI节目就再也听不到了.我身边的一个老烧也买了一个电脑开打游戏去了.
那时候我买了一个1200多的VCD,用它连接到轻骑兵多媒体上听歌,很快身边那套国产音响就毛用没有了,土炮声,毫无乐感而只有听感是低档器材的致命伤.后来才知道那个VCD里面的DAC正是pcm197x什么的,几块钱或10几块钱而已.
但始终只能是听听蔡琴啊MP3什么的.
前几年才因为有了个能听音乐的箱子才明白,一旦喜欢上古典乐,就不会再听其他"音乐"这句话是真的.
) p+ R- K! n1 H$ l4 t! s其使用现在的创新声卡,即使什么HD,听重金属估计是了无生机,昏昏欲睡的,只有用数码味最牛的SB声卡,才能演绎出那种激情,疯狂,...没意思了...其实什么才是最好的哦,耳根清静才是天籁之音
" w- n% q5 o& |! l

notfishcc

要是莫扎特..贝多芬穿越到现代...不知他们会怎样评价电子化的录音与回放系统

comt1

莫扎特,是一位angel,他以他的神性在<安魂曲>里充分展现了上帝的尊严.那一双巨大无比，洁白的翅膀围绕在辞世的教宗的遗骸上，人间无法感受的慈爱，举世莫明的哀伤。
那个时代噪音很小，最喧嚣的大概就是石子路上伦敦马车的疾驰和房东女士的咆哮了，现代城市里最安静的卧室，安卓系统也只能给你70分贝的安静。这是一个花儿也不开，鸟儿也不唱的世界，回到现实里的ANGLE IS IN BLUE
9 _9 H6 O, s- i- [4 P+ \味精。。。是需要的
& g! p  e1 O  G. n7 X5 R: C当世界上没有其他公司可以破解味精的原理前，剿灭他，是商业大佬们的谋划与众生的追随