其实所谓的AB对比以及众人对比也有不可靠的时候

知天易逆天难 · 发表于 2012-3-25 19:38

ariesrae 发表于 2012-3-25 18:10
. J& g7 a! \. l& n8 h5 J就我搜到的曲线来看,这箱子女声根本是失真的,几乎能把老大妈唱成少妇,那些听了说好的人也没错,因为大家都 ...

胆机党表示对此不能认同。hifi是在一定的失真度范围内，寻找自己喜欢的声音。胆机的失真之美。我是听音乐的，不是搞音乐的，完全没有2次失真的音箱我是肯定不要听的。

wuhao911 · 发表于 2012-3-25 19:40

本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-25 19:50 编辑

ariesrae 发表于 2012-3-25 18:10
) c( T# }( C$ v. F就我搜到的曲线来看,这箱子女声根本是失真的,几乎能把老大妈唱成少妇,那些听了说好的人也没错,因为大家都 ...

这个吧，我觉得还是听过以后再说不迟，放心，如果是能把蔡大妈的声音搞成20岁的样子，没有任何人会喜欢这种箱子，早就被人骂死了。
而且3/5恰恰就不是能把大妈听成少妇的箱子，倒是把少妇听成加几岁的还算可以，咱们不要看曲线来判断音色了吧。虽然我没听过老版15欧的3/5，但是雨后的版本还是听过的，还真不是您看到的曲线上所判断的那样。整个3/5系列虽说版本不同厂商不同，但是bbc所确定的声音走向可没怎么改变过，最多是好坏的问题。而且bbc当时确定这个也是用来监听的呢，当然是用于小空间的对于音乐节目的车内主控。如果他真的有这个缺陷，早就被人说的满城皆知了，但是据我所知，基本上对于3/5的缺陷都集中在高频和低频的表现能力上，倒还真没有人说这个方面的，毕竟这是个全球发行近10w对的箱子，优点和缺陷还是很透明的。
而至于所谓的忠实还原原音，这个我的看法和您是不一样的，越到高端，声音的走向就越明显，如果真的是按照这个标准，那么这些箱子出来的声音应该是相当近似的，但是实际上完全不一样，即使是那些标榜监听的品牌也是一样的，比如某拿和某力，总不能说带音染的都不算hifi吧。而且我还是那句话，谁能给所谓的原音拿出个标准来？是在录音棚中原唱为准还是以经过后期调音过的正式发行版本为准？其实都是自己的理解罢了。您说对不？

wuhao911 · 发表于 2012-3-25 19:44

本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-25 20:14 编辑

说这么多其实就是一个意思，曲线这东西有用，但是没必要把他当成放之四海而皆准的标准，只是一个参考而已，最终还是要耳朵收货。直白平淡是一种风格，但是要把它作为所谓hifi的标准，那么至少我认为这是有失偏颇的。当然，如果您不认同就当我在胡说吧。

大眼仔 · 发表于 2012-3-25 20:33

知天易逆天难发表于 2012-3-25 17:38
& v( `- y3 h3 |. R i( k q你也说了要明显区别，如果区别有但不明显，受心理因素影响蛮大的，会影响数据准确性

如果不明显，这样受周围环境影响有可能，但是既然不明显，测试的人也会说测试结果不明显，既然不明显，你说他是心理作用或者其他，也都是随你说的了，因为评测者也不肯定是不是心理作用的原因。

但是事实上无论很多人都说区别明显，大部分人也是不相信的，觉得他们可能是心理作用，但是反问自己，如果自己的感官感觉区别很明显，是不是自己也怀疑可能是心理作用呢，答案是否定的，他肯定觉得自己感觉没错。那是当然的了，区别明显的感觉都是心理作用，那已经不是一个正常人了。

酷风 · 发表于 2012-3-25 20:43

sonicxz 发表于 2012-3-24 20:31 " A8 `* U. e; }1 a t: G* K
大眼说的就是强迫症的一种，最终发展确实可能是这个趋势
1 b* V; r2 h- K1 h0 E8 q
8 V$ l( ], f& E' {* v* Q[rolleyes>能听出区别的真是所谓的金耳朵，确实 ...

其实……不是金耳朵的人反而是少数
多数人不是听不出来，是不知道该怎么听

酷风 · 发表于 2012-3-25 20:44

sony0591 发表于 2012-3-24 21:37 / m% f) z1 \- U! D! @& b7 J
所以建议大家还是玩玩显卡，摄影，和图像2 g0 R4 M) u+ h( t# E% q
至少这个大家眼睛是有共同的评判标准

显卡的2d画质当年也一样争论许久

知天易逆天难 · 发表于 2012-3-25 20:51

酷风发表于 2012-3-25 20:44 : |3 I- s- N) i% y
显卡的2d画质当年也一样争论许久

说实话，他们说G80的2d画面最好，我还真没看出G80和GF100的区别。。。

wuhao911 · 发表于 2012-3-25 20:54

知天易逆天难发表于 2012-3-25 20:51
2 J) Q# y2 n, p$ Q7 Y. i说实话，他们说G80的2d画面最好，我还真没看出G80和GF100的区别。。。

那个是要接在模拟口看的，你要接dvi当然不行了，模拟口是因为g80的外置ramdac在高分辨率下是相当的犀利，能够和m系的卡抗衡。

sonicxz · 发表于 2012-3-25 22:22

酷风发表于 2012-3-25 20:43
' A2 z# M- }7 O8 g" Y; K其实……不是金耳朵的人反而是少数2 x+ A: C. I/ l! y+ w
多数人不是听不出来，是不知道该怎么听

年纪大的直接听不出某频段开始高频声了，还谈什么金耳朵，已经算半残了

ariesrae · 发表于 2012-3-25 22:28

wuhao911 发表于 2012-3-25 19:40
& t# V1 k6 Y5 {# E7 Z3 ]. C这个吧，我觉得还是听过以后再说不迟，放心，如果是能把蔡大妈的声音搞成20岁的样子，没有任何人会喜欢这 ...

频响在此,有必要听?
从1K到4K一路爬了6db,这种形状还有什么可辩解的

ariesrae · 发表于 2012-3-25 22:29

知天易逆天难发表于 2012-3-25 19:38
$ a. M: o& x* o胆机党表示对此不能认同。hifi是在一定的失真度范围内，寻找自己喜欢的声音。胆机的失真之美。我是听音乐 ...

对玩胆机的人我无话可说,爱咋玩咋玩去

formoonnight · 发表于 2012-3-25 22:41

路过，好贴，顶！

大眼仔 · 发表于 2012-3-25 22:41

sonicxz 发表于 2012-3-25 22:22
8 E% E. B, L" N- j' G5 h. d: S年纪大的直接听不出某频段开始高频声了，还谈什么金耳朵，已经算半残了

我的左耳能听到高频声，右耳差多了，可能是打电话常用右耳的原因。

wuhao911 · 发表于 2012-3-25 22:55

ariesrae 发表于 2012-3-25 22:28 1 e2 a. e% H d- z
频响在此,有必要听?
! m/ X9 L0 c; ?; v从1K到4K一路爬了6db,这种形状还有什么可辩解的

您要是非不听光看图就能知道一个箱子的好坏我也就不说什么了，不过还是建议您去实地听一下比较好，目前15欧的思奔达不好找了，但是雨后的版本还是很好找的。我早说过3/5的图并不好看，但是实际听感完全不是那么回事，这个要是不信就没法子了。
不过还是建议您多听一些器材的好，真的，没任何别的意思，只是觉得您过于看重数据，有些忽视了亲自尝试而已。

ariesrae · 发表于 2012-3-25 23:03

wuhao911 发表于 2012-3-25 22:55
1 @# w. a. a3 t, J q& }" P. Q您要是非不听光看图就能知道一个箱子的好坏我也就不说什么了，不过还是建议您去实地听一下比较好，目前15 ...

你不说我也不说了,频响都贴出来了,除非这频响作了假,有人喜欢听这种失真我不否认,但这也是错的,

wuhao911 · 发表于 2012-3-25 23:06

本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-25 23:09 编辑

ariesrae 发表于 2012-3-25 23:03
+ C/ P! {- J* \0 x6 j! Z/ Q$ G! n' \你不说我也不说了,频响都贴出来了,除非这频响作了假,有人喜欢听这种失真我不否认,但这也是错的,

恩恩，都是错的。频响是真的，但是频响代替不了实际听感，就看您是看图收货还是耳朵收货了。不过还是得跟您说一句，您对3/5a的缺陷评价是错的，他的缺陷不少而且客观存在，但是和您说的把40岁听成20岁这个可以说正好有些相反。

ariesrae · 发表于 2012-3-25 23:08

wuhao911 发表于 2012-3-25 23:06 4 o$ G, v! e1 A3 k9 ~& i
恩恩，都是错的。频响是真的，但是频响代替不了实际听感，就看您是看图收货还是耳朵收货了。

看吧你已经在承认自己是唯心主义了

wuhao911 · 发表于 2012-3-25 23:10

本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-25 23:11 编辑

ariesrae 发表于 2012-3-25 23:08 . ]7 N; j4 D, g3 L
看吧你已经在承认自己是唯心主义了

恩恩，实践是检验真理的唯一标准这个是唯心主义，很好，指标再好，听感不好有啥用。这一点上我相信自己的耳朵，东西买回来是听的，不是看图的我想这一点您应该不会否认吧

ariesrae · 发表于 2012-3-25 23:12

咱别的不说,大夏天的你拿着温度计显示着35度,你往周围一看,一群人裹着棉衣喊冷,你是跟着那群神经病也穿棉衣,还是穿T恤短裤?
你是相信温度计还是相信那群神经病?

wuhao911 · 发表于 2012-3-25 23:26

本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-25 23:33 编辑

您要是真把温度和频响图这种东西等同起来的话，我也没话好说了。频响曲线的权威性还没有到物理单位这种高度呢。抱歉的是，我不相信神经病，但是我相信自己，我觉得热了就会穿短裤，我觉得冷了我要是再穿短裤那是我有病，哪怕温度计再怎么显示。而且就您举得例子来说，如果身体生理机能正常的话，您在35度的天气里穿棉袄会大汗淋漓，这个是不会骗人的。您举得这个例子可不怎么合适哦。
另外说个事儿，即使是在欧洲的大厂里面，产品的最终定型也不是靠频响图来定的，最终仍然是总师的耳朵来定的。

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