电源和线材到底是不是玄学？

rgq198 · 发表于 2012-4-4 02:15

ihf 发表于 2012-3-29 13:59 怎么说呢，说是提升音频质量不如说是改变听感，就像楼主说得，电厂到你家都是超长的老旧线路，你再接根一米 ...

电源线不知道，但是不同的信号线，出来的声音是不一样的。

知天易逆天难 · 发表于 2012-4-4 11:20

c_s 发表于 2012-4-4 00:36 ! h) o+ _2 s: X6 B
看来大家的音响器材都很高端啊，细微的差别都能听出来，耳朵已经都训练的很灵敏了，如果对于大多数1000下的 ...

灵敏度92dba

知天易逆天难 · 发表于 2012-4-4 11:23

alco520 发表于 2012-4-3 23:57 / F9 T! H6 k i" v
有影响，但说实话影响非常低，经常在X宝看说换此线效果马上高音变得顺滑，中频变得突出如何如何云云，那是 ...

个人认为环境的影响因素绝对在线材之前。。只不过你没那个钱可以随意换环境哈

大眼仔 · 发表于 2012-4-4 11:42

本帖最后由大眼仔于 2012-4-4 11:43 编辑

alco520 发表于 2012-4-3 23:57
5 y' W0 O% O4 }7 u. I# b9 v& c有影响，但说实话影响非常低，经常在X宝看说换此线效果马上高音变得顺滑，中频变得突出如何如何云云，那是 ...

可以这样分析

实践靠一两个人的结论是不准确的，同一个东西，就算有90％的人说差别大，也会有3％说没差别，一定要综合感觉的。

第二个hifi也是一个系统，有时候一个环节在某些系统上很出彩，在某些系统中变化不大。

you_xi · 发表于 2012-4-4 12:05

要hifi先做个手术换个狗耳。

知天易逆天难 · 发表于 2012-4-4 18:13

you_xi 发表于 2012-4-4 12:05 ) Y4 R2 y& ?5 X6 l: [8 F8 E
要hifi先做个手术换个狗耳。

不如换个最高档的话筒收音器振膜。。。

you_xi · 发表于 2012-4-7 14:53

本帖最后由 you_xi 于 2012-4-7 14:56 编辑

1.5k的进口耳机用的所谓线材，看下面连接自己衡量吧！
不得不说以前很多线材都是铁的。
http://www.erji.net/read.php?fid=2&tid=1212924

酷风 · 发表于 2012-4-7 23:04

you_xi 发表于 2012-4-7 14:53
' V! R7 [8 t6 Q& N2 {. |; |, G1.5k的进口耳机用的所谓线材，看下面连接自己衡量吧！
& M5 w8 H7 G9 d R! {5 b0 k1 u不得不说以前很多线材都是铁的。
% h7 Y+ O) Q! a% ihttp://www.erji. ...

不出奇，看看人家姐夫罗兰卖十几万的攻防用啥料？

Ranma · 发表于 2012-4-8 09:35

能听出差别来，我肯定信。问题是，这种差别，真的提高了“音质”，还是对信号做了手脚，创造出“差别”来，造成心理暗示，让人以为音质得到了提升。
只要把数据量化，无论真升假升，一切都无所遁形。

you_xi · 发表于 2012-4-8 10:35

线材的真正作用是在无线方面对高频信号的传输，
至于发烧方面本人没否认其作用，只能说自己衡量。

只看该作者 · 发表于 2012-4-8 11:10

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大眼仔 · 发表于 2012-4-8 12:27

Ranma 发表于 2012-4-8 09:35 5 l" O( \7 ^: ]3 o5 _
能听出差别来，我肯定信。问题是，这种差别，真的提高了“音质”，还是对信号做了手脚，创造出“差别”来， ...

解析度高了，细节多了是进步。声音冷暖，中低音强弱是风格。

Ranma · 发表于 2012-4-8 13:12

大眼仔发表于 2012-4-8 12:27
$ G3 _: {( l' Y# r M' Q; s解析度高了，细节多了是进步。声音冷暖，中低音强弱是风格。

解析度高了，也许只是你喜欢那些频段的信号得到了加强，别的频段稍微削弱，凸显出轮廓更加鲜明。就像PS过的照片，更清晰顺眼了。
“感觉"是最没有说服力的，到处都是心理陷阱的例子。
没有数据对比，无论支持，还是反对，都只是比谁声音大，谁的支持多，跟对错与否毫无关系。
btw，这种对比肯定可以测试出来，不说别的，生产商不可能光靠感觉制造出一堆东西，必然有评估好坏的客观指标存在。

大眼仔 · 发表于 2012-4-8 13:31

本帖最后由大眼仔于 2012-4-8 13:35 编辑

Ranma 发表于 2012-4-8 13:12 - }& [- s& x! `
解析度高了，也许只是你喜欢那些频段的信号得到了加强，别的频段稍微削弱，凸显出轮廓更加鲜明。就像PS过 ...

解析度高了，这个确实有你说的情况，但是里面确实存在能分辨的人和不会分辨的人。但是细节多了，这个肯定是进步。

声音分辨本来就是靠人耳听的，为什么cs4630，delta66 , lynx l22这些声卡大家公认品质有高低，因为都是靠一些玩声卡的人判断，一个人说了，另外一个人又继续验证这样得出的结论。如果按照你这种说法，任何东西都变得不肯定了，最后论坛的讨论都没有意义了。所以音乐器材的好坏，只能是靠无数人验证出来。那些空口说水电火电的人，其实这些人才是制造玄学。
举例说世界钢琴比赛，选出来最好的人，确实就是最优秀的，或者是最优秀的一两个，因为评判是有水准的，而且不可能是一两个评判，这样有主观意思，由多个有水准的评判选出的人就是比较准确的。

指标和感觉，其实还是要综合分辨的，不能单看指标，也不能单独相信个别人的感觉。

只看该作者 · 发表于 2012-4-8 13:39

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bf18888 · 发表于 2012-4-8 13:41

举一个易明的例子，导体的材质、纯度、拉晶等，导线中导体的多芯单芯、排列方式、屏蔽方式、接地方式、隔离材质等都会影响一条线的电阻、容、感。等于有人摸机换电容换电阻，有人听得出有人听冇出。
线有清有朦、中低有肥有瘦，带来听感的差异，结像力好了有质感，中低比原来多了叫量感，感这东西也是因人而已，各人感受。要做到音质的质的飞跃唯有换机换箱。为什么很多厂家都测数码线的JITTER，因为这东西很直观，好就是好，不好就是不好。而模拟线测什么？趋肤效应厂家测给你看了，高低衰减？电阻电容电感？有厂家那么做吗？没，厂家和代理只会告诉你我条线是什么味道，表现点，合不合味道，买不买单是消费者的事，什么厂家都做不出万精油线。
我还是重复我说的很多年的话，像HK，广州，上海，北京等都有各大牌子线材的代理，人家可以让你自带线材去PK，人家没非要你买不可，在人家那里有区别你那没区别就要自己找原因了。

you_xi · 发表于 2012-4-8 14:57

想问一下纯铁导线的味道是怎么样的？

Ranma · 发表于 2012-4-8 17:39

大眼仔发表于 2012-4-8 13:31
3 L; \. R" w; H% _+ h解析度高了，这个确实有你说的情况，但是里面确实存在能分辨的人和不会分辨的人。但是细节多了，这个肯定 ...

我并没有反对你的意思，我的意思很明白，无论赞成线材还是反对线材的人，基本上都是在感觉在抬杠而已。
我也很相信少数人的经过专业的听觉训练，灵敏度和音乐性超乎常人，但那毕竟是少数。
如果无法判定究竟谁的耳朵是金的谁的耳朵是木的，最省力的办法就是量化。毕竟人的器官永远无法超越仪器，否则证实中微子希格斯玻色子之流就不会那么麻烦了，请几个大师来感觉一下就行了。

大眼仔 · 发表于 2012-4-8 18:08

Ranma 发表于 2012-4-8 17:39 . b+ g: R- j5 b
我并没有反对你的意思，我的意思很明白，无论赞成线材还是反对线材的人，基本上都是在感觉在抬杠而已。 J- B4 O3 J3 U7 N5 ]
...

我没有觉得你在反对我哦。呵呵。说这么多，针对的是线材有没有作用的问题，并不是讨论这个sata数据线，因为没有人实践，就不会有结论。

你完整看看我说的话，应该会明白。有没有作用是实践出来的结果，不是靠猜能猜出来的。线材有没有作用，在pc论坛讨论肯定很难说清楚，但是在hifi论坛这个是定论，不用解释的，hifi发展了多少年？不可能连这种问题都没有结论的。线材的差别，并不需要金耳朵银耳朵，至于要怎样测，你觉得有仪器测量吗？

大眼仔 · 发表于 2012-4-8 18:12

人的生活本来就是要相信大多数人的实践判断，如果你不相信，你可能会脱离生活。例如人人都跟你说哪个面店的面非常好吃，你为什么不相信呢，你可以怀疑是不是，可以去试一下，但是你不会说这些人觉得好吃，可能都是假的。重要的问题上，你实践了没有，没有实践没有什么好说的。

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lady 该用户已被删除	51^# 发表于 2012-4-8 11:10 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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Z魔王该用户已被删除	55^# 发表于 2012-4-8 13:39 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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