A6这种功耗不变单线程性能提升2.X倍的情况X86连想都不敢想吧？

itany

Tempestglen 发表于 2012-9-25 12:32
现在的A6不是虐了现在的atom了吗? 现在vs现在

未来？未来intel不就是在制造工艺上继续领先台积电、三星 ...

A6在相同操作系统下虐了Atom么？
相反，Atom在Windows下到处虐Arm

Intel的NTV能让Atom每核心的功耗降低到20-50mW，功耗能降低到1/10；乱序+重新设计的前端+执行单元能让Atom单线程性能增加到2倍以上，加上4核心，性能能增加到现在的10倍
这都是已经展示，可以逐步投入应用甚至已经可以应用的。
您鸵鸟能鸵鸟到明后年？

lptt3

其实一直以来x86之所以能独霸pc市场是因为，软件的数量和延续性使然。相反的安腾是risc结构intel生产，但是因为没有软件支持所以不成气候。但现在arm不一样，arm上有大量软件可以使用，最关键的是微软的加入，office系列使用人数远远超过其他任何软件。假如在arm上可以办公，那么其实很多人并不在意它不是x86。

raini

跟T神谈未来的Atom，他会跟你谈未来的Atom和现在的i5，i7比较！所以永远是赶不上T神的逻辑的。

itany

Tempestglen 发表于 2012-9-25 12:36
如果连钱都赚不了，那Arm谈何发展？
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这就是你不懂arm商业模式了，arm最大的优势并不在 ...

真搞笑，高通不靠卖芯片赚钱靠什么？靠开发套件么？
三星最根本的是制造，之后是设计，什么Galaxy之流和笔记本一样，都是为了卖芯片才搞的。
至于现在出货量大的Andoid手机商，基本没有自己搞芯片的；华为要搞也是买核心授权，而不是自己研发。

真正为了卖手机搞芯片那也就是水果家这样卖天价机的。
你说水果可以花几亿去研发，是可以。但是有这个必要么？有这个钱省下不好么。
如果水果商要自己研发，可以把VIA买来自己做x86，为何不？因为水果商对Intel很满意。
而为啥Arm要自己低效率的去搞，那是因为对Arm实在不满意，而当时Intel的芯片又没办法装在手机上。

您说商业模式，难道水果一个手机卖到别家的两到三倍就是合理和稳固的？
水果的价格，和当年的Mac一样，肯定要崩塌的。
而没有这种超额毛利率养着，水果的所谓自足研发必然会会灰飞烟灭，水果必将投入Intel的怀抱，从手机到平板再到笔记本、台式机和服务器。

itany

Tempestglen 发表于 2012-9-25 12:45
是谁在玩鸵鸟？javascript在安卓4.0和ios5之间表现相差很大吗？苹果永远不会把A6拿给别人用，于是atom粉可 ...

呵呵，Atom频率高不了，和i5、i7有啥冲突？

倒是您了，要表现Arm阵营强大，就把Krait和Exynos等等都拉上；然后被踢爆性能一坨屎，就进行切割，把这一帮都踢开，专心说测试根本不公允的A6.

itany

lptt3 发表于 2012-9-25 12:05
你说的这个，我已经想过。并不存在x86一条指令能完成的arm需要更多指令的问题。因为x86内部管线也是risc化 ...

x64的程序可见的通用寄存器一点都不比arm少。
难道arm就不用进行寄存器换名么？不换名怎么跑3发射，10来级流水线？有几个现代处理器不需要进行寄存器换名的？

lptt3

itany 发表于 2012-9-25 13:16
x64的程序可见的通用寄存器一点都不比arm少。
难道arm就不用进行寄存器换名么？不换名怎么跑3发射，10来 ...

我并没有研究过arm的isa，假如如你所说可见寄存器不比arm少，那么这部分的功耗效率就是一样。只有前端的区别。

eternal0

lptt3 发表于 2012-9-25 12:42
其实一直以来x86之所以能独霸pc市场是因为，软件的数量和延续性使然。相反的安腾是risc结构intel生产，但是 ...

独霸桌面市场的并不单纯是x86，而是x86+Windows。

ARM软件并不算多，而且都是手机、平板的，外加这几个操作系统完全不兼容。

ARM那贫弱的单核性能跑Office本身就很要命，ARM版Office还是阉割版。如果Windows RT设备不能做到足够便宜，那就没有任何优势。

itany

lptt3 发表于 2012-9-25 13:18
我并没有研究过arm的isa，假如如你所说，那么这部分的功耗效率就是一样。只有前端的区别。

前端该进行的东西Arm比x86一样不少。
我之前也说了，很早以前CPU前端是很简单的，带宽也不大，这时候指令解码所占的比例是比较大的，有所谓的RISC优势。
但是现在前端解码所占的比重很小，不存咋什么RISC优势了。带宽也不是白来的。

lptt3

eternal0 发表于 2012-9-25 13:20
独霸桌面市场的并不单纯是x86，而是x86+Windows。

ARM软件并不算多，而且都是手机、平板的，外加这几个 ...

目前情况是这样，但是未来是不断发展前进的，arm做成高功耗处理器也是可以的。从理论上来说，假如设计水平一样，工艺一样，那么arm的纯risc结构单线程效率会高一点点。

daniel_k

Tempestglen 发表于 2012-9-24 23:07
台积电把cortex A9操到3.1Ghz无压力。arm早就声称可以到2.5-3Ghz. 你atom不能，不代表arm不能。

我认为把可以调整的arm 软核和不可调整的atom 固核比有失偏颇，如果atom对频率优化并重新编译流片的话应该也可以做到————当然，现在的情况是atom不能而arm能，但我要表达的是软核与固核，可比性不大

itany

lptt3 发表于 2012-9-25 13:23
目前情况是这样，但是未来是不断发展前进的，arm做成高功耗处理器也是可以的。从理论上来说，假如设计水平 ...

认为RISC有优势，就和认为并行总线比串行总线快，都是上世纪的思维了

daniel_k

飞鸟真 发表于 2012-9-25 11:59
求解码耗电不大和消耗资源不多的资料

x86越快解码工作量压力越大

RISC确实存在linux一样的问题，发行版多、优化少，相对已经十分成熟的X86真的没什么优势好讲的，尤其是win平台上微软与intel这么多年的合作。
PS：X86的确是越快，解码工作量越大，所以才产生了并行发射多解码这种结构，就目前的酷睿来说，解码已经很暴力了，所以酷睿功耗是没办法做到arm那么低的。

lptt3

itany 发表于 2012-9-25 13:22
前端该进行的东西Arm比x86一样不少。
我之前也说了，很早以前CPU前端是很简单的，带宽也不大，这时候指令 ...

我认为正好相反。

首先你说的那些循环缓存，还有btb等，并不是x86才能实现的设计。包括ht的双份寄存器，btb，循环缓存，都是risc能够实现的。而且这些技术至今为止都没有利用在arm上边。未来假如有必要是完全可以加上的。

第二x86解码器一刻都不能闲置下来，特别是在带ht的处理器上。而且本身x86解码器必须应对复杂指令，arm的isa就没有这个需求。你把这个需求简单的归为带宽需求显然是混淆概念，纯玩嘴炮而不是想讨论什么。x86的复杂指令需要更多的解码周期，否则intel的3+1结构中的1是哪来干嘛的？而arm中就没有必要留个“1”这种东西。我们抛开其他的不说，一个“3+1”的解码工位效率肯定比一个“4”的低。这完全不是高带宽可以避免的。

我们可以举例，有4个简单指令，那么3+1的解码器需要两个周期。而4的只需要一个周期。再举例假如接连两个复杂指令，那么需要的是2 x 复杂解码器的工作周期。而4的没有这个情况。所以才有整体效率上要高一些的结论。

现在前端的带宽都不是问题的情况下，x86依然会有上述问题。何来带宽决定论？

the_god_of_pig

怎么不敢想？LZ太无知了，A6显得强是因为A5弱爆了，和当年P4=>core2一回事

the_god_of_pig

Tempestglen 发表于 2012-9-25 12:45
是谁在玩鸵鸟？javascript在安卓4.0和ios5之间表现相差很大吗？苹果永远不会把A6拿给别人用，于是atom粉可 ...

“javascript在安卓4.0和ios5之间表现相差很大吗？ ”

先别扯ios 和 安卓，就安卓4.1 4.0差别大不大？15%算不算大？更不必说两种不同系统的可比性，况且拿ios那种专门优化的系统和开放的安卓比效能本来就是智力问题

飞鸟真

itany 发表于 2012-9-25 12:22
事实上Intel决心抛弃的是arm

那叫卖掉相关业务，他们并不能也没办法抛弃arm，实际上intel想过抛弃x86，就是用ia64

ia64 intel和hp一起研发几十年，耗费资源难以估量
巨大的失败让intel从偏执狂变成了缩头龟

最可悲的是intel后来发现还是x86窝窝舒服就不想挪窝了，intel离开x86除了晶体管产能方面就一直一事无成了

飞鸟真

divx001 发表于 2012-9-25 06:52
据说目前NV和三星都在A15上被ARM坑的不轻（双核A15跑1.5G功耗已经超越1.4G 四核A9），TI更是光打雷不下雨。 ...

nv被坑啥，如果a15不佳也是arm的问题，老黄早偷着乐开花了，那会让nv更显得卓尔不群

因为nv未来是押宝丹佛计划和另一个服务器计划，从tegra5开始，肯定的说就会改用丹佛cpu