听说创新S3300声卡听音乐比乌龟4630好？！！

万里独行 · 发表于 2005-9-28 09:34

嘿嘿有意思，我来说说我的意见，本来今天想打款买金百合的运动MP3的，临到银行老婆改变主意，郁闷。当然S3300我没听过，他的音质怎样我也不知道，潇湘小弟最先问我要不要，50包快，我四川的，但是对创新的声卡一直不感冒，所以就没要。手里的卡现在有SC4630,S70.MX400以前一直用的S70，就是听GZ上的人说4630好才去搞了一块，2xx多搞到的，满心欢喜的插上一听，说实话，声音干瘪，低频又不够，当时我就给卖家说效果不如我得S70,对了我的音箱是ICON的，免得等一下人家又说我箱子不行。MX400以前用过寨的，没觉得有哪里好，现在好不容易有块行的，主板又是NF2，一插上机器就反映不过来，现在看大家好像又说MX300不错，去搞块试试，以前300多买过一块，现在只要几十了哈哈。

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 09:41

原帖由 H3O 于 2005-9-27 11:51 发表* B0 e$ n* K7 @0 r, y* `- E1 s ~7 J

( q' S# S0 y( m9 U/ o& e' i; b: q! P7 B
我可以回复你几点
; Y- Y. s5 L3 \9 v) K: l乌龟系列的卡有好几块的,这个你可以到他的主页去看,现在市面上，我已经见过4块了，8820,8830,sc4630,还有新出不久的CATALINA(ENVY24HT-S)!~你现在说的那块应该是4630那块吧！～如果说他的声 ...

先谢谢老大先:sweatingbullets:

乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 09:49

原帖由 乔治亚斯 于 2005-9-27 15:44 发表
8 N0 I5 m0 D/ h% i' d. B0 E p
: y. `* x# g) G+ N9 s; ]* M) z6 b. k; I
我来了，MX200、am3、和2496之中都是2496完胜。前两者都是在高频上做文章。初听MX200能听到明显的齿音，清脆，挺好听，am3高频清新，有贵气，有专业卡的感觉。但是两者我认为低频都不太好，MX200没听到什么低 ...

非常感谢ing:wub:

幸好没搞个am3，不符合我的个性

我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:

话说回来了，也不知道我的hifi系统能不能把mx200和2496的35分差距体现出来:wacko:

我平时没事就去一个朋友的公司听音乐的，他做hifi，一般每个月有2场自己办的听音会，用的器材都是10w级别以上的，听多了，我耳朵也叼了，反正就感觉pc上从来没听到能与之相媲美的音乐，就算是个边也没沾到:blink:，就算是我现在用hifi的系统听音乐，也是解决下需求而已:crying:希望2496或者1212能让我在pc上体验下音乐的味道:wub:

青岛的朋友有空可以一起和我去听音乐的，我只管听，什么都不懂:lol:

最后说句，用创新的卡听音乐，简直找罪受，10分钟后你的耳朵不起泡，你来k我:shifty:
不知道新一带的emu 20k1会如何

H3O · 发表于 2005-9-28 09:49

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:41 发表
1 K" c; H- L" Z K
! ^/ B& V9 p; g$ ]) A, y" N$ ~, P) P, D7 g6 T% ]( ^
3 U* p+ X4 }* u) l8 ^
先谢谢老大先:sweatingbullets:) _7 S& Q* d: @- q3 x
( v# |5 R! d) L: }& D" ~
乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 09:53

原帖由 sd-iori 于 2005-9-27 19:34 发表/ u& ]4 p3 j) E
1 K+ a- N- r' w$ y$ `! i

6 f. D( c% Y& Q# o& X7 \( ^, A+ q:crying:少见啊，，我也一样认为MX300比MX200好的啊
( G, l. b: J- D" y+ t3 `
! F) r# j* J6 N7 x/ `1 n不知为什么，，总有些人特别喜欢蒙胧的声音，，
2 S' k! h* ^& ~& n4 O6 o什么S90，，MX200一类的，，，% [: ?; a! @; l4 ^) s/ |' n9 K

) M+ o+ q9 }. }5 `+ ~当然，，还有那个S100，，，人家8738内置CODEC，，就给歧视，，
3 E9 n* d6 f8 O8 w; }+ @S1 ...

声卡就朦胧，功放烂就更朦胧，音箱灵敏度不高，那整个就是个囫囵了w00t)

mx200的确有挤在一团的感觉，4年前第一次听是这样，今天第二次搞回来玩还是这样:sweatingbullets:

H3O · 发表于 2005-9-28 09:55

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:49 发表" l- w( F" K& G4 D. O
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非常感谢ing:wub:$ |; h, m' V# w: \+ e
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幸好没搞个am3，不符合我的个性
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; k' B) y2 x& u. T; k3 ~1 T  j我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:( [  [: Q0 A3 k0 u
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话说回来了，也不知道我的hifi系统能不 ...

有时候不要期望太大啊~

早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~

现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 09:55

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:49 发表
) M' k& A M" F5 W* H/ b* t- Q; T3 W
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有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

好的，先找个乌龟的经典听听:lol:

准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！

安桥的系列怎么样？:huh: 我喜欢安桥的设计

现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 09:57

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:55 发表
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6 I. e* K! v' i3 h9 s
, M1 `4 S2 K; R  Y& ?0 d有时候不要期望太大啊~; p* t' m6 k& G

; F3 G  e: N7 O' b9 ^. c早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~
, V2 ?* Y$ W3 l+ r* O
: z: N; Z; f1 i8 v! v; g现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

这个:crying:

实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了

话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

CZQ83 · 发表于 2005-9-28 10:02

这样的话。那么我要超前了。入手1212M了。
可是口袋空空。怎么办！

H3O · 发表于 2005-9-28 10:02

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:55 发表+ W; G+ [1 [5 V. b4 e
% Q$ e/ g  n& z- T- J& U$ j: S

1 k) K; y1 Z& V/ L, ~' I0 c$ {5 c' W6 Y" X/ Q- _7 _" k
好的，先找个乌龟的经典听听:lol:( x/ Q) z; A) d. \
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( I; J5 M$ K3 b( C6 [准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！1 t4 K+ X# P  g8 t4 n2 v

4 _% S) Z7 D3 v+ S6 W9 ~安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计* n% F: X, D9 X' i' N/ M

4 u5 i! ~( i) Z现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~

你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

CZQ83 · 发表于 2005-9-28 10:03

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表* n8 ~: g2 ^# o2 V1 v

, W" H& ] w( r% Y2 O) S
& K( b j a3 u$ h现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~0 ^! z$ Z0 v4 A
6 M) [% x3 T; y6 Z* U
你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

卡的价值，就是他的附属软件。
卡不值钱！

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 10:04

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表
" i: _$ {2 E+ i2 a2 l& q1 ]! l& z6 a, I0 k1 }4 K( v. ^ G. z

$ h2 o% w* M( S6 L7 g/ Q/ ~现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~
( M7 x6 u4 a! v$ d
, ?5 I1 _* ~. u你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

可是设置起来简直是一团糟

我巨懒的说:a)

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 10:05

原帖由 CZQ83 于 2005-9-28 10:03 发表6 f( C5 H k% I
: @7 y+ T* _7 K9 c9 `1 e( a7 d7 V
卡的价值，就是他的附属软件。 [8 H4 ]6 t; l8 X+ u- h
卡不值钱！

如同曾经的elsa 热力系列，价值在于硬件支持autocad:sweatingbullets:

H3O · 发表于 2005-9-28 10:08

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:57 发表
' m3 \% V8 \: S8 B6 Z8 K5 ~5 o' g, q

5 P% n1 l5 i- |9 q/ N
5 _/ Y- O1 R+ G5 a3 d! ^7 T7 q这个:crying:" f' V, I9 l# V! }( R
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实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了5 \5 Y8 Z  m) N. e, ?
. q- ]) ~" e* u% j% v  c" w7 p& }
话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

正常啊！~

PC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~

整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 10:10

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:08 发表
2 ]3 z# P- l; u' w
; U% n5 ^& W3 m; O) f/ p; ^' s' f; E( ^4 r% K5 o& Z
正常啊！~
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PC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~
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C" L, J2 i e2 h. L整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

听来听去

3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。

还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

H3O · 发表于 2005-9-28 10:15

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:10 发表
1 A8 C. O9 }+ _; |
0 Y& ~, U6 p2 q! @ F5 J听来听去
3 C9 E# Y9 ^" }1 }4 V- e& e8 J+ S7 {- N. I
3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。1 Q& o" D/ ~. Z X: r3 j: D* s. _/ q

! m) o$ T* y7 M还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 10:21

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:15 发表# S2 j' a. R# U

0 v8 x8 r0 e+ t3 y
! m" Y+ n% U6 T0 ~看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了

不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

H3O · 发表于 2005-9-28 10:29

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:21 发表# I2 r7 X# b* s$ w

5 g8 l5 k( ~7 r5 D7 t7 {9 D# Z' _% V% b
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也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了
2 s& H9 ?" s; O, ^! Y
4 Q ?1 Y* t3 s/ q& K3 j, @4 Q不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~

对于这个东东，现在还是不能接受~

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 10:32

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:29 发表5 q. J6 L4 [" H9 E

0 P/ W6 x6 @5 P5 h
2 C* j' L- @' I, m2 W你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~
0 T F G/ v- J8 n4 r. L3 ]4 l* v! g* d9 v
对于这个东东，现在还是不能接受~

昨天12点躺床上看微型计算机上的这篇文章

说得xfi神奇的，看的我晕呼，一愣一愣的:sweatingbullets:

crytalizer什么意思？？:blink:

adfi · 发表于 2005-9-28 11:26

估计是水晶音效引擎之类吧，很高明的概念，不知道要唬住多少菜鸟啊。

　　创新在发布文档中指出，现在一般我们听的CD都是16bit的，都是从24bit母带压缩而来，自然有一些损失。如果再将CD格式的音乐压缩为MP3格式时，将会带来更多的音质的损害。而24bit Crystalizer可以通过分析数据，恢复被压缩16bit的原始音频信息，从而将16bit的音频流转化为完全的24bit音频。创新甚至在公司主页中声称，24-bit Crystalizer为可以将MP3还原成超越CD的品质。对于创新的这个观点，业界最近有人提出批评，认为真完全是伪科学。持这些观点的业界人士认为，24-bit Crystalizer处理过的MP3，在某几个方面，可能比原来的CD要效果好，但是整体肯定不如原CD的。对于这一点，我们也认为创新有些言过其实了。) O$ u6 }* r3 ?4 J) J
# {3 z! O2 U$ O  p
　　普通的歌曲，在录制的时候为了使得电平不会过载，往往使用动态压缩来保证设备不产生削顶失真。在后期制作中，也常用动态压缩使得音乐听起来更加动听。而24位和16位的显著区别就在于动态范围的大小。24位可以有144dB的动态而16位只有16位。创新的第一步，就是将这个压缩的动态进行扩展。这样扩展之后的乐曲，听起来将也许会更加逼真。' u5 d( j! K0 N0 @1 L( u6 u
# C4 a0 j! f- S2 e4 x, D% w' D, A
　　实现动态扩展的时候，需要使用到Envelop Follower(信封跟踪器)来跟踪输入信号的电平，从而实现了对输入的动态监控。但是，仅仅只是在Envelop Follower做个简单的运算，是不可能完全修补原有信号的损失的。对于一个压缩比较严重的信号，信号之间丢失了信息，则相邻的两个信号之中必然出现跳跃的情况。而经过这种特殊的Envelop Follower处理后，仅仅只是在几个阶跃信号之间补上了几个信号。6 h9 H  f1 G* ^+ G& W  H

( X6 e- K& H* T( M% }8 e0 O　　现在就遇到了一个严重的问题。首先，补上的信号究竟是不是正确的信号？毫无疑问，肯定绝大部分都是错误的，换句话说就是产生了新的失真。其次，这个Envelop Follower本身也有问题，Envelop Follower具有Attack (起始)和Release(释放)两个参数，分别用来跟踪输入电平信号的大小。而这个Release(释放)参数，将会带来IMD“互调失真”，除非你完全屏蔽这个参数，否则IMD互调失真是不可避免的。因此，创新在使用24Bit Crystalizer的同时，一定会带入额外的失真。这个失真究竟是多少，恐怕就只有创新才知道。
# G9 d. b3 H7 {7 \
" U/ {/ g" x( L% c9 o! G+ q  Z5 c! L　　总的来说，在CD转MP3的时候，已经将一部分波形切掉了。无论是转换成多少bit的量化精度以后，这个损失是永久的了，绝对不可能实现完全无损修复。所以即使修复后的音质再好，也不会超越原有的CD。. M3 j3 v$ Z1 _7 q
& o5 V  d/ C0 t2 v
　　不过，创新能够实现这样的技术也已经相当不容易了。当然我们也不必为创新的24bit Crystalizer技术感到惊讶。其实这种技术我们早就见过了，它和Intel的HDA有些类似。' o6 ]) G( T- H+ a6 |
: o& ^3 ^2 v6 h" h$ ~0 L
　　一般来说，音频文件的Mastering工作是通过Multiband Compressor来进行的。在这里，我们拿创新的Crystalizer和另外三款Multiband Compressor进行了比较。这三款Multiband Compressor分别是：Waves LinMB、iZotope Ozone和Steinberg MultiBand Compressor。
1 i% r% a' f* }; R) X  V
! x. A1 s# x  y+ ~% l2 Q, V5 @) ^
1 w: t- u& E. k* I5 r1 K! n9 ?　创新Crystalizer中我们使用的是默认设置。测试结果如下，我们只对Crystalizer和Waves LinMB的测试结果进行了对比。
0 R) a( o- A3 l. |) j# E0 G" S( o$ {7 I
4 B7 x* g( ?: J7 t3 u7 }
　　从上图我们能看出，在频率响应均衡和大范围互调失真方面，Crystalizer和Waves LinMB的测试结果大致相同。但是Crystalizer所恢复出来的音频文件确实感觉音质要好一些。% T* O. M4 H3 u' `! {% s2 P; [% m
7 D1 ~* L6 K3 E  I9 b) g

; F& q! g7 ^3 E　　在我们看来，24-bit Crystalizer迟早会被用在一些低廉的Acoustic或Headphone设备上。这一旦成为现实，对于普通用户来说绝对是一个好消息。0 T$ }# R: f- X, K3 h9 p2 T/ x" J7 q

$ A1 _! ^( {' \) g) C- U2 A  m$ j　　对于整个声卡业界来说，24-bit Crystalizer技术的推出确实是一个很大的进步。但是从原理上来考虑，它还是有些让人失望。因为它进一步的缩窄了Dynamic Range(动态范围)。从实质上说，24-bit Crystalizer是使用一种错误(音频失真)填补了另外一种错误(音频损失)。

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