听说创新S3300声卡听音乐比乌龟4630好？！！

万里独行

嘿嘿有意思，我来说说我的意见，本来今天想打款买金百合的运动MP3的，临到银行老婆改变主意，郁闷。当然S3300我没听过，他的音质怎样我也不知道，潇湘小弟最先问我要不要，50包快，我四川的，但是对创新的声卡一直不感冒，所以就没要。手里的卡现在有SC4630,S70.MX400以前一直用的S70，就是听GZ上的人说4630好才去搞了一块，2xx多搞到的，满心欢喜的插上一听，说实话，声音干瘪，低频又不够，当时我就给卖家说效果不如我得S70,对了我的音箱是ICON的，免得等一下人家又说我箱子不行。MX400以前用过寨的，没觉得有哪里好，现在好不容易有块行的，主板又是NF2，一插上机器就反映不过来，现在看大家好像又说MX300不错，去搞块试试，以前300多买过一块，现在只要几十了哈哈。

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-27 11:51 发表
6 C! Y$ y, i' U0 \0 V
, L1 s, v4 l1 p2 P3 z4 Y. e
1 J, ~7 O; T# ~我可以回复你几点
乌龟系列的卡有好几块的,这个你可以到他的主页去看,现在市面上，我已经见过4块了，8820,8830,sc4630,还有新出不久的CATALINA(ENVY24HT-S)!~你现在说的那块应该是4630那块吧！～如果说他的声 ...

6 i' ]6 K& W; x7 N; I( v4 |8 i! G先谢谢老大先:sweatingbullets:

% U/ t, I; U! `/ p乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

羊羊(qd)

原帖由 乔治亚斯 于 2005-9-27 15:44 发表
* ?7 m: a& Z' u9 Q& _, w' y0 O
9 r: p6 w; k9 {' }/ \
我来了，MX200、am3、和2496之中都是2496完胜。前两者都是在高频上做文章。初听MX200能听到明显的齿音，清脆，挺好听，am3高频清新，有贵气，有专业卡的感觉。但是两者我认为低频都不太好，MX200没听到什么低 ...

; W/ t. [) m( Q4 Y
* G+ B* g3 m7 P4 @
非常感谢ing:wub:
) v# v' p$ @( {9 O
幸好没搞个am3，不符合我的个性

我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:
. Q0 [( @- H6 v' L' K! W) O: w8 J/ C

5 {! V+ f( R% [1 Q( |( n话说回来了，也不知道我的hifi系统能不能把mx200和2496的35分差距体现出来:wacko:

- h9 n! K. y: w5 X5 |9 O我平时没事就去一个朋友的公司听音乐的，他做hifi，一般每个月有2场自己办的听音会，用的器材都是10w级别以上的，听多了，我耳朵也叼了，反正就感觉pc上从来没听到能与之相媲美的音乐，就算是个边也没沾到:blink:，就算是我现在用hifi的系统听音乐，也是解决下需求而已:crying:希望2496或者1212能让我在pc上体验下音乐的味道:wub:

* t1 \( q) ?3 _+ C: t青岛的朋友有空可以一起和我去听音乐的，我只管听，什么都不懂:lol:
. n8 J$ T+ ~: \7 O. u4 V8 c% }

3 o! f' p% I+ {% _3 [" G. J最后说句，用创新的卡听音乐，简直找罪受，10分钟后你的耳朵不起泡，你来k我:shifty:
不知道新一带的emu 20k1会如何

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:41 发表

1 K/ a; X1 }; i2 ~+ n/ n8 Y

先谢谢老大先:sweatingbullets:
& R$ S( Q: p) m. o% b
8 W) k& S( g# H) A乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

5 [6 }8 `( ^$ V$ Q" s
3 C! @% f1 g' m' E: I: V有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

羊羊(qd)

原帖由 sd-iori 于 2005-9-27 19:34 发表
5 W& B# D# M: A9 |- ^

8 N/ F( r6 x* l+ n. F* n6 `:crying:少见啊，，我也一样认为MX300比MX200好的啊
% ?5 f6 ?8 o3 \" }$ @
& P  z# g4 B# V% i0 `9 z3 a不知为什么，，总有些人特别喜欢蒙胧的声音，，
什么S90，，MX200一类的，，，

当然，，还有那个S100，，，人家8738内置CODEC，，就给歧视，，
S1 ...

声卡就朦胧，功放烂就更朦胧，音箱灵敏度不高，那整个就是个囫囵了w00t)

4 \& B! a8 V/ Rmx200的确有挤在一团的感觉，4年前第一次听是这样，今天第二次搞回来玩还是这样:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:49 发表
* E$ j5 h( \7 a- g, ~


$ G/ |% m/ [9 l& F9 G6 q1 Z' T非常感谢ing:wub:

幸好没搞个am3，不符合我的个性

/ x& W6 Y1 Z2 a我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:
- ]0 z. |$ K2 I
4 \4 h" j! Y4 h& w话说回来了，也不知道我的hifi系统能不 ...

' L" P2 s- O" J6 X; w有时候不要期望太大啊~
  a& h3 t  p7 F  g6 K; C
早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~
& N5 X* C$ F& j) W% Q
9 [% i- ~( L5 p( w. H; F现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:49 发表

7 _. [# |. q* F( q% a' z
& H3 w' l+ f& r) ?! f3 [有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

1 b4 g3 }5 S+ v9 u9 y* E: A好的，先找个乌龟的经典听听:lol:

/ d1 N) P! t( e* P( G
准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！

' _3 [$ e! o! p4 s! k) E( Q安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计
! i7 @) Q$ \! O' b5 S: o# h
现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:55 发表


& O8 a) e7 Q* N' C4 y; k
+ |( O, m& j+ k" W" ^  u+ P有时候不要期望太大啊~

早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~

现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

2 s3 l1 b9 f* r  y$ Q" M* O

# ^) G4 n% ^  ~这个:crying:
# B8 L0 u2 E) x- L
实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了
7 A2 p& m! W, a' s1 C5 w
话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

CZQ83

这样的话。那么我要超前了。入手1212M了。
- c% J! X! w3 S7 F可是口袋空空。怎么办！

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:55 发表

+ h0 y0 ^; f) w) s% Y0 {
3 L' _" g: V1 H0 t1 ]1 g
" A: O" L: H& _' h; D好的，先找个乌龟的经典听听:lol:


1 @2 @0 E. C0 Q) M( X  a" B准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！

- a# e: m! L& F! P4 q: o. @7 x* \安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计
% H# N8 n" w; v# L: v
现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

3 G# X' i9 z4 U. t) w
现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~
( v) f5 p* i2 c/ t% ~
你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

CZQ83

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表
. J, D5 Z" Z) q' _; p3 y- C

现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~

你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

卡的价值，就是他的附属软件。
! ], d1 m4 A" M" v卡不值钱！

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表


4 D9 `: k' O+ T$ [% c0 @5 a3 a现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~
2 B2 y: Q+ c  E1 d
5 V8 @& _' N: G4 Z4 ~你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

可是设置起来简直是一团糟

* R. ]4 O: A' @  r我巨懒的说:a)

羊羊(qd)

原帖由 CZQ83 于 2005-9-28 10:03 发表
1 S: I/ F- T- K2 Q. D6 }
卡的价值，就是他的附属软件。
  ]9 ]9 o" h% ^9 X卡不值钱！

5 c& I% q$ R. p) k& E* x  m3 Q( k

如同曾经的elsa  热力系列，价值在于硬件支持autocad:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:57 发表
6 S  n& r7 e+ b
, }; y, y# p3 W! x+ V

这个:crying:

6 R$ P: a: v0 d1 J- O实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了

话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

, K) R2 r8 Q1 f5 w
( v* ]6 F$ ]6 ]4 j% u正常啊！~

) A2 l  A5 B) D3 H- C. i' o4 }PC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~

整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:08 发表

! r5 z. |6 ]( J5 b) z
正常啊！~
$ w, L) N7 ^. D. r4 ?" ~) O
& `" z) U" T  N8 o+ \PC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~

整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

3 A0 y* p( I6 B/ @) e* T5 V

听来听去

3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。
3 Y/ K; i0 O! F' l1 D  \9 j. b
8 k1 C% k, e# v- T# M  }还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:10 发表

& y7 u0 S/ E+ \, p9 ~- u听来听去
, R. R+ Q! {& J( Z6 a5 ^) G, `
4 `5 L. I& K: |# d. ]! f3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。
) s$ X/ q" ~! e) e: `9 I
! q* {2 H, |: J9 [还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:15 发表


看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

# s3 A- `) O& N( H
% T. D7 O  B' L. L
) [* W' D8 ^% C4 O& @! d- p9 j也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了
# v9 Y2 e' @/ ?
不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:21 发表


/ `% `  f# k2 z
* G' w& G7 F# _5 d3 I2 w7 v' W3 y也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了

+ ~. F7 ?! K# Y不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

& w5 o: R6 J6 b  p% `4 g  V& w你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~
' R4 W! w8 i" c' t) x; O' i7 I; H
1 C: K# K9 Q* o& r对于这个东东，现在还是不能接受~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:29 发表

8 t# u, G2 T9 G' I" w
你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~

对于这个东东，现在还是不能接受~

$ d. n: @6 a1 l5 H) e9 b, o) U+ J

昨天12点躺床上看微型计算机上的这篇文章

( U, ]* k* _* f; r( a说得xfi神奇的，看的我晕呼，一愣一愣的:sweatingbullets:
5 c' M7 u. q4 H; K! F) t6 X2 O
: l- G" n6 d. M! Fcrytalizer什么意思？？:blink:

adfi

估计是水晶音效引擎之类吧，很高明的概念，不知道要唬住多少菜鸟啊。

) n5 P2 j* |5 K8 H" j: Z6 n/ h, u

　　创新在发布文档中指出，现在一般我们听的CD都是16bit的，都是从24bit母带压缩而来，自然有一些损失。如果再将CD格式的音乐压缩为MP3格式时，将会带来更多的音质的损害。而24bit Crystalizer可以通过分析数据，恢复被压缩16bit的原始音频信息，从而将16bit的音频流转化为完全的24bit音频。创新甚至在公司主页中声称，24-bit Crystalizer为可以将MP3还原成超越CD的品质。对于创新的这个观点，业界最近有人提出批评，认为真完全是伪科学。持这些观点的业界人士认为，24-bit Crystalizer处理过的MP3，在某几个方面，可能比原来的CD要效果好，但是整体肯定不如原CD的。对于这一点，我们也认为创新有些言过其实了。
5 m: [5 N% h+ ^2 S; ?
　　普通的歌曲，在录制的时候为了使得电平不会过载，往往使用动态压缩来保证设备不产生削顶失真。在后期制作中，也常用动态压缩使得音乐听起来更加动听。而24位和16位的显著区别就在于动态范围的大小。24位可以有144dB的动态而16位只有16位。创新的第一步，就是将这个压缩的动态进行扩展。这样扩展之后的乐曲，听起来将也许会更加逼真。
9 _1 k0 `2 O( o/ h7 w' X6 ^  s
　　实现动态扩展的时候，需要使用到Envelop Follower(信封跟踪器)来跟踪输入信号的电平，从而实现了对输入的动态监控。但是，仅仅只是在Envelop Follower做个简单的运算，是不可能完全修补原有信号的损失的。对于一个压缩比较严重的信号，信号之间丢失了信息，则相邻的两个信号之中必然出现跳跃的情况。而经过这种特殊的Envelop Follower处理后，仅仅只是在几个阶跃信号之间补上了几个信号。

　　现在就遇到了一个严重的问题。首先，补上的信号究竟是不是正确的信号？毫无疑问，肯定绝大部分都是错误的，换句话说就是产生了新的失真。其次，这个Envelop Follower本身也有问题，Envelop Follower具有Attack (起始)和Release(释放)两个参数，分别用来跟踪输入电平信号的大小。而这个Release(释放)参数，将会带来IMD“互调失真”，除非你完全屏蔽这个参数，否则IMD互调失真是不可避免的。因此，创新在使用24Bit Crystalizer的同时，一定会带入额外的失真。这个失真究竟是多少，恐怕就只有创新才知道。
) z1 y" O. H  G- V+ J# Q3 @/ a, @
　　总的来说，在CD转MP3的时候，已经将一部分波形切掉了。无论是转换成多少bit的量化精度以后，这个损失是永久的了，绝对不可能实现完全无损修复。所以即使修复后的音质再好，也不会超越原有的CD。
+ \3 y% J, U7 x, s! Y" P/ `
　　不过，创新能够实现这样的技术也已经相当不容易了。当然我们也不必为创新的24bit Crystalizer技术感到惊讶。其实这种技术我们早就见过了，它和Intel的HDA有些类似。

- y/ v' l+ r& x. {0 ~+ }, e　　一般来说，音频文件的Mastering工作是通过Multiband Compressor来进行的。在这里，我们拿创新的Crystalizer和另外三款Multiband Compressor进行了比较。这三款Multiband Compressor分别是：Waves LinMB、iZotope Ozone和Steinberg MultiBand Compressor。

) a  x& A$ J' K) z) w
　创新Crystalizer中我们使用的是默认设置。测试结果如下，我们只对Crystalizer和Waves LinMB的测试结果进行了对比。

* }! z2 h$ g' p. q0 l( B
　　从上图我们能看出，在频率响应均衡和大范围互调失真方面，Crystalizer和Waves LinMB的测试结果大致相同。但是Crystalizer所恢复出来的音频文件确实感觉音质要好一些。
# x  F2 \& r: a. X

. Q. N. N1 A; \( G3 s% l　　在我们看来，24-bit Crystalizer迟早会被用在一些低廉的Acoustic或Headphone设备上。这一旦成为现实，对于普通用户来说绝对是一个好消息。
$ w6 c2 @6 Q% [4 f, I' O5 U4 z
+ w- x5 _3 Z; Y. _　　对于整个声卡业界来说，24-bit Crystalizer技术的推出确实是一个很大的进步。但是从原理上来考虑，它还是有些让人失望。因为它进一步的缩窄了Dynamic Range(动态范围)。从实质上说，24-bit Crystalizer是使用一种错误(音频失真)填补了另外一种错误(音频损失)。