听说创新S3300声卡听音乐比乌龟4630好？！！

万里独行

嘿嘿有意思，我来说说我的意见，本来今天想打款买金百合的运动MP3的，临到银行老婆改变主意，郁闷。当然S3300我没听过，他的音质怎样我也不知道，潇湘小弟最先问我要不要，50包快，我四川的，但是对创新的声卡一直不感冒，所以就没要。手里的卡现在有SC4630,S70.MX400以前一直用的S70，就是听GZ上的人说4630好才去搞了一块，2xx多搞到的，满心欢喜的插上一听，说实话，声音干瘪，低频又不够，当时我就给卖家说效果不如我得S70,对了我的音箱是ICON的，免得等一下人家又说我箱子不行。MX400以前用过寨的，没觉得有哪里好，现在好不容易有块行的，主板又是NF2，一插上机器就反映不过来，现在看大家好像又说MX300不错，去搞块试试，以前300多买过一块，现在只要几十了哈哈。

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-27 11:51 发表

- @+ U0 L; C0 o$ m+ _
我可以回复你几点
" x$ ^6 w: u8 X- ~# ?乌龟系列的卡有好几块的,这个你可以到他的主页去看,现在市面上，我已经见过4块了，8820,8830,sc4630,还有新出不久的CATALINA(ENVY24HT-S)!~你现在说的那块应该是4630那块吧！～如果说他的声 ...

3 w; X+ D& c- r' q1 }8 V7 f
先谢谢老大先:sweatingbullets:

" v- s+ G6 n9 s/ y: M6 y乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

羊羊(qd)

原帖由 乔治亚斯 于 2005-9-27 15:44 发表


我来了，MX200、am3、和2496之中都是2496完胜。前两者都是在高频上做文章。初听MX200能听到明显的齿音，清脆，挺好听，am3高频清新，有贵气，有专业卡的感觉。但是两者我认为低频都不太好，MX200没听到什么低 ...

* L1 g+ Q1 p" T( X6 B8 e# h7 m

非常感谢ing:wub:
7 g/ {, B# ^2 ~
幸好没搞个am3，不符合我的个性

我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:


2 m+ ^9 h9 o- Q" c9 O/ C话说回来了，也不知道我的hifi系统能不能把mx200和2496的35分差距体现出来:wacko:
1 a1 z; |) m4 ?7 m
( H& i( t9 e) y: h, X我平时没事就去一个朋友的公司听音乐的，他做hifi，一般每个月有2场自己办的听音会，用的器材都是10w级别以上的，听多了，我耳朵也叼了，反正就感觉pc上从来没听到能与之相媲美的音乐，就算是个边也没沾到:blink:，就算是我现在用hifi的系统听音乐，也是解决下需求而已:crying:希望2496或者1212能让我在pc上体验下音乐的味道:wub:

6 j  F1 M. o9 K* d. j青岛的朋友有空可以一起和我去听音乐的，我只管听，什么都不懂:lol:
( _- ^) o7 _7 i' V
1 t1 a2 r2 @/ H0 h$ W2 c
最后说句，用创新的卡听音乐，简直找罪受，10分钟后你的耳朵不起泡，你来k我:shifty:
不知道新一带的emu 20k1会如何

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:41 发表

; C  r/ d) y9 V- z

先谢谢老大先:sweatingbullets:

乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

  }  `# S  z0 c0 C. Y; Y9 J
5 i! C" V7 S2 H8 ~3 g  f3 t有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

羊羊(qd)

原帖由 sd-iori 于 2005-9-27 19:34 发表

6 `: c9 ^+ {: L* T3 V' ]
6 ]) }4 h1 B+ t6 T:crying:少见啊，，我也一样认为MX300比MX200好的啊
' u2 U2 E1 e$ n- r: f
, @) z* j! t( L: h不知为什么，，总有些人特别喜欢蒙胧的声音，，
  T2 q! {! M! ]2 U  Q0 K什么S90，，MX200一类的，，，

当然，，还有那个S100，，，人家8738内置CODEC，，就给歧视，，
% I3 l& h' O: _$ pS1 ...

声卡就朦胧，功放烂就更朦胧，音箱灵敏度不高，那整个就是个囫囵了w00t)
1 ]  H/ i+ @# S1 n$ X& A
mx200的确有挤在一团的感觉，4年前第一次听是这样，今天第二次搞回来玩还是这样:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:49 发表
8 B6 V# l( ^7 a( a
3 h. v% a" e8 {4 j5 E; U3 k9 X* V

非常感谢ing:wub:
4 ~  g! F1 j6 J4 D6 ]. F6 t- y
" {/ _, [' w. M$ f3 z5 I+ i. m" X1 C幸好没搞个am3，不符合我的个性
. e  A9 K' m8 [/ p5 ^2 ^, ^- o
( |$ V! ^+ H0 q7 e9 q$ {我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:
+ t/ k8 P& z6 K! M3 d
* _0 L* e7 X1 L0 k9 y8 ^话说回来了，也不知道我的hifi系统能不 ...

3 Z( A4 L+ [+ \9 K; s" G5 X9 |6 v6 r

有时候不要期望太大啊~
9 z% ?, g6 f: |  P7 F) F
早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~

$ k2 X, f  e  q现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:49 发表
* H) }  T( B- D' {4 K# n+ y
8 U& o1 D4 i. n$ k4 a# L
$ U8 r1 o2 C- I1 ~有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

好的，先找个乌龟的经典听听:lol:

3 e0 {5 C, ?' Y6 S, m
准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！
5 m0 M* `7 m2 T
' C; Q# ?$ i. T& m) K8 p安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计

现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:55 发表

' n8 g4 J9 w7 t1 e3 M% L' m

# d; v+ W2 |+ L" @) P' N有时候不要期望太大啊~

8 ^: g/ A' H; J早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~

0 t) V# a1 }- t% N: S& u现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

7 F. U' v9 C; s$ @. ^: ?
& a6 y7 i. F4 \6 N2 y这个:crying:
* g' w) f. y* |3 f; Y$ H  P6 y
实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了
1 J' [* W7 `0 S
话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

CZQ83

这样的话。那么我要超前了。入手1212M了。
* C4 _6 F3 i8 }. `可是口袋空空。怎么办！

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:55 发表



2 f( n; @: J" {1 K好的，先找个乌龟的经典听听:lol:

# v3 c$ h, k5 x
/ p. V7 L' E6 L6 C5 \0 C& B- |准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！

安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计
9 S3 T7 Y' c! v4 M1 o
现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~

* ]! r2 f* a4 m( F) Q" ^" Q你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

CZQ83

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表

3 H* x0 y: ?. {4 D* P' f
# r6 y, d# W7 J现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~

+ L- O( @% _. g0 }2 x# N你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

卡的价值，就是他的附属软件。
% c* }1 E: q/ k- J卡不值钱！

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表
% B$ n5 Y7 h3 b; ]* f

现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~

9 A/ d( u# k6 O7 M# ~5 B你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

" a* I4 m0 v' K7 a可是设置起来简直是一团糟
# W! ?$ `! l) X" A
: L, x: {% E' h, a0 \1 _我巨懒的说:a)

羊羊(qd)

原帖由 CZQ83 于 2005-9-28 10:03 发表

; b4 F$ J) J( E卡的价值，就是他的附属软件。
卡不值钱！

( E$ ?: k! z7 ^6 Z* V! j& S4 f; g
* X0 S9 X* O- D5 r9 x4 D$ x' V
% A7 e% f  f/ ]. Y: J; V0 G) C1 |如同曾经的elsa  热力系列，价值在于硬件支持autocad:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:57 发表

1 `  V' g+ {$ d& y7 t% M
5 ]. ~' Q7 X5 O. A" E- i
( x* Z% W) l, O  q这个:crying:
' E% s0 g  {7 e& `: J3 t
( V4 Z4 _- h. W4 }$ s实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了

话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

$ [  A- J4 k$ G  x% }4 @+ _正常啊！~

5 O+ Y! ~) G( s& e4 G! |. TPC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~

7 ?9 b9 P+ K3 Y1 m7 p4 Q$ l4 I: C4 U0 B5 _整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:08 发表

2 |- b; Q# _1 }' N
正常啊！~
2 b" S' h% ^5 w
5 _+ L7 }8 V3 h8 n9 bPC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~
4 g7 _2 M' q( I3 {( s$ ]
" N& L2 ]7 {5 g. Z整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

* h, |# `! h% M7 H, P0 e" `
6 f1 x# l* ^7 W2 P% a7 F" J) H
/ {6 `' S' n, f听来听去

3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。
+ K: `! f, I) L: F
% J' n5 g7 m0 @+ G- y) f9 Y3 Y还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:10 发表
, L# @4 k! B' }
; Q9 S4 H+ S! ]$ D$ r) ]% b听来听去

3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。

* @) \7 }  R$ o* K! d还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

3 I. a; w/ p; w+ ?7 E, Q" u# W' ]; k
/ T2 t2 M: M  V2 u( ^) r) k* z9 _看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:15 发表
$ I' g3 ]0 e# w
: M5 G( V# t2 ^5 c6 U
6 t9 B, N$ u- a6 e  S看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

, Y8 ?- C. r4 V9 _( x/ e1 I' k8 T也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了

不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:21 发表
: t: {5 W$ P4 E. o2 j8 k& a

% [8 Y5 e5 g) t
6 h2 Z/ v# e7 s$ v8 z0 i7 B5 o也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了
9 R1 y4 F2 p; s& C5 q) y
不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

( K# X( T9 [/ K% ]! b! _1 t  m8 L
你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~
  ~! @; I* B4 U9 D4 c
对于这个东东，现在还是不能接受~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:29 发表
3 A$ f3 G  t( P. E. J) W

5 g) b* L; c$ K! v( K) _* X你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~

" G7 R' ]' s: s1 u0 O1 U对于这个东东，现在还是不能接受~

# f2 _! h$ X6 A
昨天12点躺床上看微型计算机上的这篇文章
' q8 ~) g6 W7 t8 h  i# ^# G
6 u. L/ B" R3 y, ^. c2 p' @说得xfi神奇的，看的我晕呼，一愣一愣的:sweatingbullets:

6 A- t$ x& Y$ M  s- Acrytalizer什么意思？？:blink:

adfi

估计是水晶音效引擎之类吧，很高明的概念，不知道要唬住多少菜鸟啊。

　　创新在发布文档中指出，现在一般我们听的CD都是16bit的，都是从24bit母带压缩而来，自然有一些损失。如果再将CD格式的音乐压缩为MP3格式时，将会带来更多的音质的损害。而24bit Crystalizer可以通过分析数据，恢复被压缩16bit的原始音频信息，从而将16bit的音频流转化为完全的24bit音频。创新甚至在公司主页中声称，24-bit Crystalizer为可以将MP3还原成超越CD的品质。对于创新的这个观点，业界最近有人提出批评，认为真完全是伪科学。持这些观点的业界人士认为，24-bit Crystalizer处理过的MP3，在某几个方面，可能比原来的CD要效果好，但是整体肯定不如原CD的。对于这一点，我们也认为创新有些言过其实了。

　　普通的歌曲，在录制的时候为了使得电平不会过载，往往使用动态压缩来保证设备不产生削顶失真。在后期制作中，也常用动态压缩使得音乐听起来更加动听。而24位和16位的显著区别就在于动态范围的大小。24位可以有144dB的动态而16位只有16位。创新的第一步，就是将这个压缩的动态进行扩展。这样扩展之后的乐曲，听起来将也许会更加逼真。

　　实现动态扩展的时候，需要使用到Envelop Follower(信封跟踪器)来跟踪输入信号的电平，从而实现了对输入的动态监控。但是，仅仅只是在Envelop Follower做个简单的运算，是不可能完全修补原有信号的损失的。对于一个压缩比较严重的信号，信号之间丢失了信息，则相邻的两个信号之中必然出现跳跃的情况。而经过这种特殊的Envelop Follower处理后，仅仅只是在几个阶跃信号之间补上了几个信号。
6 _$ |' O+ A) E5 J! B, Z
$ [7 Z8 \0 q  P: M5 W/ s　　现在就遇到了一个严重的问题。首先，补上的信号究竟是不是正确的信号？毫无疑问，肯定绝大部分都是错误的，换句话说就是产生了新的失真。其次，这个Envelop Follower本身也有问题，Envelop Follower具有Attack (起始)和Release(释放)两个参数，分别用来跟踪输入电平信号的大小。而这个Release(释放)参数，将会带来IMD“互调失真”，除非你完全屏蔽这个参数，否则IMD互调失真是不可避免的。因此，创新在使用24Bit Crystalizer的同时，一定会带入额外的失真。这个失真究竟是多少，恐怕就只有创新才知道。

6 B+ T3 a% F/ x/ V0 q- X　　总的来说，在CD转MP3的时候，已经将一部分波形切掉了。无论是转换成多少bit的量化精度以后，这个损失是永久的了，绝对不可能实现完全无损修复。所以即使修复后的音质再好，也不会超越原有的CD。
/ |3 W5 K5 G2 {; B
/ N/ a7 Y2 z# |2 {( U: Y( ^　　不过，创新能够实现这样的技术也已经相当不容易了。当然我们也不必为创新的24bit Crystalizer技术感到惊讶。其实这种技术我们早就见过了，它和Intel的HDA有些类似。

2 T: J  Z4 E' J  q& `% p　　一般来说，音频文件的Mastering工作是通过Multiband Compressor来进行的。在这里，我们拿创新的Crystalizer和另外三款Multiband Compressor进行了比较。这三款Multiband Compressor分别是：Waves LinMB、iZotope Ozone和Steinberg MultiBand Compressor。


　创新Crystalizer中我们使用的是默认设置。测试结果如下，我们只对Crystalizer和Waves LinMB的测试结果进行了对比。
/ i3 P9 x. M* n! E. F8 w! z/ h) |2 b
: S1 K- h+ J* n" |/ U' Q: r
　　从上图我们能看出，在频率响应均衡和大范围互调失真方面，Crystalizer和Waves LinMB的测试结果大致相同。但是Crystalizer所恢复出来的音频文件确实感觉音质要好一些。


　　在我们看来，24-bit Crystalizer迟早会被用在一些低廉的Acoustic或Headphone设备上。这一旦成为现实，对于普通用户来说绝对是一个好消息。
7 g  B1 |" b# V
- G# O1 N/ @) @　　对于整个声卡业界来说，24-bit Crystalizer技术的推出确实是一个很大的进步。但是从原理上来考虑，它还是有些让人失望。因为它进一步的缩窄了Dynamic Range(动态范围)。从实质上说，24-bit Crystalizer是使用一种错误(音频失真)填补了另外一种错误(音频损失)。