听说创新S3300声卡听音乐比乌龟4630好？！！

万里独行

嘿嘿有意思，我来说说我的意见，本来今天想打款买金百合的运动MP3的，临到银行老婆改变主意，郁闷。当然S3300我没听过，他的音质怎样我也不知道，潇湘小弟最先问我要不要，50包快，我四川的，但是对创新的声卡一直不感冒，所以就没要。手里的卡现在有SC4630,S70.MX400以前一直用的S70，就是听GZ上的人说4630好才去搞了一块，2xx多搞到的，满心欢喜的插上一听，说实话，声音干瘪，低频又不够，当时我就给卖家说效果不如我得S70,对了我的音箱是ICON的，免得等一下人家又说我箱子不行。MX400以前用过寨的，没觉得有哪里好，现在好不容易有块行的，主板又是NF2，一插上机器就反映不过来，现在看大家好像又说MX300不错，去搞块试试，以前300多买过一块，现在只要几十了哈哈。

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-27 11:51 发表

5 m/ j$ L# M2 D6 R
* Q& B: j7 x6 g& ~& {) E我可以回复你几点
* s' w6 c1 h) p. r: }  \乌龟系列的卡有好几块的,这个你可以到他的主页去看,现在市面上，我已经见过4块了，8820,8830,sc4630,还有新出不久的CATALINA(ENVY24HT-S)!~你现在说的那块应该是4630那块吧！～如果说他的声 ...

5 l- f7 ~% _" j/ R7 |4 _4 h, C- n
& J& m2 U3 S- U. x- R
& L' o! T7 x: ^先谢谢老大先:sweatingbullets:

乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

羊羊(qd)

原帖由 乔治亚斯 于 2005-9-27 15:44 发表
9 Q& x) ?5 i& D- @9 j& d
3 z) N, J- `1 i1 F9 r  ~% ^
我来了，MX200、am3、和2496之中都是2496完胜。前两者都是在高频上做文章。初听MX200能听到明显的齿音，清脆，挺好听，am3高频清新，有贵气，有专业卡的感觉。但是两者我认为低频都不太好，MX200没听到什么低 ...

, L5 w/ W  m6 m) ~8 b
非常感谢ing:wub:

幸好没搞个am3，不符合我的个性

我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:
7 q3 |  t* }' j
9 @. y8 j+ H0 r; q  G4 k' Q* a0 W
话说回来了，也不知道我的hifi系统能不能把mx200和2496的35分差距体现出来:wacko:

! T2 r& f. |7 w4 p$ |$ `6 d! P0 W我平时没事就去一个朋友的公司听音乐的，他做hifi，一般每个月有2场自己办的听音会，用的器材都是10w级别以上的，听多了，我耳朵也叼了，反正就感觉pc上从来没听到能与之相媲美的音乐，就算是个边也没沾到:blink:，就算是我现在用hifi的系统听音乐，也是解决下需求而已:crying:希望2496或者1212能让我在pc上体验下音乐的味道:wub:
* m0 l, W* n: J+ p3 e
# K1 J9 i5 q, I4 [6 \4 [3 s青岛的朋友有空可以一起和我去听音乐的，我只管听，什么都不懂:lol:
. r3 n; l2 C& v* ~# k6 b/ w

, H$ C" y4 [6 F( I" }! F: Y最后说句，用创新的卡听音乐，简直找罪受，10分钟后你的耳朵不起泡，你来k我:shifty:
! [4 o$ \# w4 W2 L- [. W( i7 N2 T不知道新一带的emu 20k1会如何

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:41 发表
" ]2 t+ U1 v( i3 a; T& F# X

# l4 {) N3 ]& c8 X
先谢谢老大先:sweatingbullets:
/ Q8 F4 {  F4 e1 L% `# o# n
0 n6 N9 [0 ^7 g乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

羊羊(qd)

原帖由 sd-iori 于 2005-9-27 19:34 发表

* k# u, a: R. X7 A
  ]; L4 v1 A+ m8 S  C: o' [( m:crying:少见啊，，我也一样认为MX300比MX200好的啊
& _0 p/ S/ k- Y, a) S. R
不知为什么，，总有些人特别喜欢蒙胧的声音，，
什么S90，，MX200一类的，，，

7 ^5 V7 v. `1 e+ D; X+ M4 l当然，，还有那个S100，，，人家8738内置CODEC，，就给歧视，，
/ X6 E: S' u! J* k3 t2 n  v! wS1 ...

) T9 v0 Q7 ?  a

声卡就朦胧，功放烂就更朦胧，音箱灵敏度不高，那整个就是个囫囵了w00t)

6 T) x- O9 F$ C4 K4 s" o, t% tmx200的确有挤在一团的感觉，4年前第一次听是这样，今天第二次搞回来玩还是这样:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:49 发表
+ P/ @0 w1 [8 Y! |' a1 y

/ W% L! d2 B" B. @
非常感谢ing:wub:
; ?* z9 `6 n; a  W
5 F1 Q- [4 v/ P0 _! N幸好没搞个am3，不符合我的个性

我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:

- n; Q& E7 `" X$ {$ G5 d话说回来了，也不知道我的hifi系统能不 ...

9 y# |: @  y+ A" N& R4 p1 u- E# e
8 @' K1 T. @+ s
有时候不要期望太大啊~
$ K8 O6 q( w5 c% x. D7 G
早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~
- P5 P: L  i7 Y
现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:49 发表
3 V- `" A! N% F
/ c+ b7 q6 q, p% K2 v2 O$ @% B! O
有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

) P" z: X( D7 l; ^' s/ r
8 o' a+ |6 P2 S! T1 T5 y( {  ~
/ _: K6 s4 Q, T# \好的，先找个乌龟的经典听听:lol:
* \# o3 ~2 N) [5 }% R7 ?

, J" @/ v) X$ r准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！
$ u0 ]; t% K, G; |5 [3 s
' U/ A$ o. y/ c4 w5 r. [& i! z* V安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计

现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:55 发表

3 H) V1 U7 {; T. I% p0 Q0 O( _1 \

有时候不要期望太大啊~
! b7 m$ H& c+ ^2 i( e
早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~
  |5 l6 `/ q8 H( e  d0 N: V
1 E- I; Z) c4 o; x# S现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

' @% b. e# M  v
% m7 Z5 X& `( r- [' `7 |' {这个:crying:

实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了

话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

CZQ83

这样的话。那么我要超前了。入手1212M了。
" t5 ]" O! l2 @9 }8 g可是口袋空空。怎么办！

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:55 发表
( d6 C3 l5 g* d4 @0 w6 C! Z( t0 B
. i( _5 ?9 S% i+ D$ S
! b9 {0 l; F" ^8 Y
* M3 o! q" C9 G5 a9 p& S2 Q5 `好的，先找个乌龟的经典听听:lol:
3 \0 |% Q+ u/ ^6 R' m2 V& @6 M

  K. p8 d  k/ A. \准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！

安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计
( u( d& B, F2 l8 o; P2 G) L
现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

! T# L8 @7 ]# e: s' `/ k' z, ?' d
现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~
; H0 L* o$ [. s) s
. J: n  ~  J+ H; }+ l1 K你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

CZQ83

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表
, ]* p; q, s$ k) m' I5 i. p5 ~

% D7 |; R" L" a; b. E7 C4 A现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~

你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

5 ^6 Z! c1 p: `/ Q$ }) `- r卡的价值，就是他的附属软件。
卡不值钱！

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表
4 K. v6 S% [- F0 X2 i& Q. z+ |

+ J6 W0 W  V3 i" D% _现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~

你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

3 ~3 v7 o- C; s$ _" e# A3 g- T  `
2 a4 T8 G3 ^( t
可是设置起来简直是一团糟

  @2 h$ j/ c6 I我巨懒的说:a)

羊羊(qd)

原帖由 CZQ83 于 2005-9-28 10:03 发表

卡的价值，就是他的附属软件。
- V3 l; S5 y. O3 S2 S6 Q  `卡不值钱！

) A) ^/ m1 l  w! B
# x# `! j- R: P
如同曾经的elsa  热力系列，价值在于硬件支持autocad:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:57 发表
, i9 B- H, a# L' w, C
/ J+ ^- _  Q' K! H+ Q3 {4 _- ^

这个:crying:

3 i, W" w4 }' i实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了
+ d0 _; `6 a8 [, A9 p5 N% C
# H# F: B0 v$ R& \话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

2 W/ j2 O6 g1 W8 B% B9 _
4 A' l/ y3 N$ t, m正常啊！~
$ w0 Y! b! i" r  i$ P
) l3 f3 `4 x7 M/ bPC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~
( D: o* M. l: O0 d+ O$ J! x1 [- i8 L$ v
* k( w8 c* F! v$ i! j整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:08 发表
5 M" Y! i, E5 n9 E
; k" U; u3 ?; U/ t/ g* {. d  o5 s
正常啊！~
5 r2 z; o1 P+ s  }, b' e+ F
PC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~
& C2 h% w) j4 _! E: D) x. W
整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

% z7 ~0 `$ N  o1 y% V- ]听来听去
7 j* K$ h9 D% ?
8 n4 H5 x3 `; w0 ?9 e: A3 \3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。
/ z9 w7 D" U  ~& X
还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:10 发表

/ C- P5 P/ [& y$ {- ^听来听去

3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。
: r3 m( h( G+ Z
" a9 ~6 B* {! t% s9 l8 a! a还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

) `8 Q$ }( o( X9 {5 z- c7 L
看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:15 发表
9 B  e5 t5 y6 }

7 |: U  E0 E1 N3 n* r+ V看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

# F' e- t% t% l& J# k
1 M8 p( y/ _4 ]5 [也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了
: E; k# I3 e  p% h1 v. N
; R; ^+ R+ m/ h不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:21 发表
3 A  ~3 D, g& x# K. ?
+ n' J+ e: ~$ B/ ~! ~9 s' D

也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了

; M9 {% K$ w3 ]% I$ d# }不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

% |) h3 G9 \# F5 R
" f$ _" H( U# `/ i+ F- p% `你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~

对于这个东东，现在还是不能接受~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:29 发表


你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~
: s2 ^9 u9 `, _- ~& ]) F8 r* i
7 P, `4 W7 @6 o9 q, M对于这个东东，现在还是不能接受~

' L( n- V% N# n, Y, B

昨天12点躺床上看微型计算机上的这篇文章

说得xfi神奇的，看的我晕呼，一愣一愣的:sweatingbullets:
' @) B* z  D: J2 q8 F
# G9 Z! h* z1 ~8 L0 u* zcrytalizer什么意思？？:blink:

adfi

估计是水晶音效引擎之类吧，很高明的概念，不知道要唬住多少菜鸟啊。

　　创新在发布文档中指出，现在一般我们听的CD都是16bit的，都是从24bit母带压缩而来，自然有一些损失。如果再将CD格式的音乐压缩为MP3格式时，将会带来更多的音质的损害。而24bit Crystalizer可以通过分析数据，恢复被压缩16bit的原始音频信息，从而将16bit的音频流转化为完全的24bit音频。创新甚至在公司主页中声称，24-bit Crystalizer为可以将MP3还原成超越CD的品质。对于创新的这个观点，业界最近有人提出批评，认为真完全是伪科学。持这些观点的业界人士认为，24-bit Crystalizer处理过的MP3，在某几个方面，可能比原来的CD要效果好，但是整体肯定不如原CD的。对于这一点，我们也认为创新有些言过其实了。
" s& Q: L" y( {! y+ ?. J7 s5 ^
　　普通的歌曲，在录制的时候为了使得电平不会过载，往往使用动态压缩来保证设备不产生削顶失真。在后期制作中，也常用动态压缩使得音乐听起来更加动听。而24位和16位的显著区别就在于动态范围的大小。24位可以有144dB的动态而16位只有16位。创新的第一步，就是将这个压缩的动态进行扩展。这样扩展之后的乐曲，听起来将也许会更加逼真。

　　实现动态扩展的时候，需要使用到Envelop Follower(信封跟踪器)来跟踪输入信号的电平，从而实现了对输入的动态监控。但是，仅仅只是在Envelop Follower做个简单的运算，是不可能完全修补原有信号的损失的。对于一个压缩比较严重的信号，信号之间丢失了信息，则相邻的两个信号之中必然出现跳跃的情况。而经过这种特殊的Envelop Follower处理后，仅仅只是在几个阶跃信号之间补上了几个信号。

' M: x0 ]: {* S  ]　　现在就遇到了一个严重的问题。首先，补上的信号究竟是不是正确的信号？毫无疑问，肯定绝大部分都是错误的，换句话说就是产生了新的失真。其次，这个Envelop Follower本身也有问题，Envelop Follower具有Attack (起始)和Release(释放)两个参数，分别用来跟踪输入电平信号的大小。而这个Release(释放)参数，将会带来IMD“互调失真”，除非你完全屏蔽这个参数，否则IMD互调失真是不可避免的。因此，创新在使用24Bit Crystalizer的同时，一定会带入额外的失真。这个失真究竟是多少，恐怕就只有创新才知道。
& p4 l" ~1 `9 B7 r1 u
  b. K) o1 u6 ~# E5 M' L　　总的来说，在CD转MP3的时候，已经将一部分波形切掉了。无论是转换成多少bit的量化精度以后，这个损失是永久的了，绝对不可能实现完全无损修复。所以即使修复后的音质再好，也不会超越原有的CD。

　　不过，创新能够实现这样的技术也已经相当不容易了。当然我们也不必为创新的24bit Crystalizer技术感到惊讶。其实这种技术我们早就见过了，它和Intel的HDA有些类似。
2 M. e* \+ l+ j; f0 t; x# u
- E2 M$ G" [8 ]5 ~* |　　一般来说，音频文件的Mastering工作是通过Multiband Compressor来进行的。在这里，我们拿创新的Crystalizer和另外三款Multiband Compressor进行了比较。这三款Multiband Compressor分别是：Waves LinMB、iZotope Ozone和Steinberg MultiBand Compressor。
( c2 G& z2 n. a! _5 x
; _' @/ n1 d4 J  |) K
: X. k0 ?/ [, h# \+ A/ a! E　创新Crystalizer中我们使用的是默认设置。测试结果如下，我们只对Crystalizer和Waves LinMB的测试结果进行了对比。
1 `6 n6 b" a& I! f; W! l5 z  ]
, F& c* L, _1 f  s/ ?! S
　　从上图我们能看出，在频率响应均衡和大范围互调失真方面，Crystalizer和Waves LinMB的测试结果大致相同。但是Crystalizer所恢复出来的音频文件确实感觉音质要好一些。
0 E0 A0 p$ K2 _! X

　　在我们看来，24-bit Crystalizer迟早会被用在一些低廉的Acoustic或Headphone设备上。这一旦成为现实，对于普通用户来说绝对是一个好消息。

　　对于整个声卡业界来说，24-bit Crystalizer技术的推出确实是一个很大的进步。但是从原理上来考虑，它还是有些让人失望。因为它进一步的缩窄了Dynamic Range(动态范围)。从实质上说，24-bit Crystalizer是使用一种错误(音频失真)填补了另外一种错误(音频损失)。