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楼主: djradio
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是用声卡好还是用解码器好?

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41#
发表于 2006-9-20 23:48 | 只看该作者
原帖由 888888 于 2006-9-20 12:31 发表/ l, v0 [0 c. ~

" ], h! N, a& G7 t  _' U# Q0 e7 h" p! k# U& i$ k9 Y$ O( w
这句话,不知道笑你无知还是什么好,可能你对声卡比我了解多多了,但我建议你去研究下外置解码器的电路设计,特别是电源部分,再来了解IC部分,然后是输出模拟部分,DAC里电源设计就是很重要一部分。这部分没有做好,就不要谈下面的设计了,声卡上的特殊关系,所以声卡DAC在电源上就比外置差一些,举个例子,为什么USB声卡的电源,外接电源要比USB取电要好
) F' j8 J  q3 x% c6 e所以不知道的东西不要乱说,不要误倒别人
% G9 w. e3 |- Y

7 x% E' m% |# ?2 M9 L0 T请列出具体数据,,来证明5 ?) v/ |6 M' I. i& q
为什么外置DAC得模拟输出的电源,肯定比声卡上面的好
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42#
发表于 2006-9-20 23:50 | 只看该作者
在论坛,大家都是业余爱好者,
' `5 T9 y$ ?6 e$ R* J5 q+ B8 Q- c2 ]( }
就一定要分出谁强,,谁弱?
  }6 c; c+ {4 O+ e+ Y) T
8 ]$ M/ G: N& ~0 _" r+ {这样有意义不?3 Z/ @3 e* M* x0 J- _
  B! O0 X7 k. S
说白了,,来这个论坛的,,没有几个是专业人士- F% z$ Y' x7 f) S. o3 C
不就是一堆菜鸟在瞎猜,
8 w* [! N# I9 v. ?! r没有必要摆出这么高姿态吧4 t5 Z+ d2 y0 o! ?5 E3 B8 A+ {
3 A1 i% `: x+ I7 W3 j3 m- \
认为这里水平太低,,不适合你们的专业水平的话,- A( g9 s7 W, d1 o) d
大可以不来,或者不吭声,
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43#
发表于 2006-9-20 23:54 | 只看该作者
我这个人,,想到什么就说出来,
5 k. \# f/ P. w' D5 i不会就问,,! q, `* v" m3 L+ e- P! V) x7 r
1 T7 M  x7 J9 k) Y! N( b( |
不会装的,,2 h' s  y. u2 }" y0 g: m
菜鸟就是菜鸟,不会就是不会,有什么好装的?7 p2 J: R9 B" c/ D. S
1 o+ k% T# V. h! ^! m# ]$ x
老鸟就动不动去取笑菜鸟?
+ R7 m0 b. b9 B4 R  c& S6 c9 G就是为了满足自己那么一点的虚荣心?
- S. T( I  ^. |- A& _3 N7 w. a如果要这样来取乐自己,,就太可悲了
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44#
发表于 2006-9-21 00:04 | 只看该作者
…… 还以为你在自言自语:wacko: 0 `7 i1 |  J. o( v, d
3 l  `6 y/ N* i' I
however sd你是俺偶像) P. f; A$ L- D: D8 q# |
摸一下:)
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45#
发表于 2006-9-21 00:06 | 只看该作者
原帖由 STike 于 2006-9-21 00:04 发表+ K! k. Y0 q0 W3 c
…… 还以为你在自言自语:wacko:
8 U9 s, Y2 d, |9 _( a/ l8 N) D4 m
however sd你是俺偶像
% y! g2 F9 o7 K6 W" h7 F摸一下:)
+ O  C( G) M: V' G! U( R5 e
:lol:
$ t7 q8 O6 k6 q& N: B$ Z. o4 x- \0 n4 l; L
6K贴,,就混得10精华,,厉害,,
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46#
发表于 2006-9-21 09:27 | 只看该作者
原帖由 sd-iori 于 2006-9-20 23:44 发表* n/ C" E4 j- f: j6 u$ }
: H" M/ X! t4 D  v/ B0 @
到声卡的信号:I2S到声卡上的DAC. L, {7 H/ F9 P7 O/ b

& P; m" |/ ^% u3 I* u3 w到外置DAC的信号:I2S--》SPDIF编码芯片--》光纤(或者同轴)--》SPDIF解码芯片--》外置的DAC
0 n& \' `% d8 {4 f
$ j: C% t5 D8 A3 p5 u: H- ]9 ]外置DAC说接受到的信号能比声卡的好??

$ o  [5 b6 }( ?3 G: j$ C  g8 L2 U5 N
( s, V0 p) v/ {1 p# Y/ E% ~) f
1 m: ~& ^$ {) V* c  v
& e9 F! f* y$ U不是说我吧.偶可没有取笑别人.那个小一行与我无关..我不认识他.哈哈哈.
0 V( {' w' E  }. J5 O" f
# q4 m3 k  b" `+ p0 Z  ~SD你说的这些,  是你蒙着眼睛胡猜的吧.   是在哄幼儿园的吧.:funk:, \, G9 |/ M0 b7 p# {

+ ~# k9 {9 @# q/ [: D3 P) r# m, f% l9 _

) _2 B: p# j% w+ ]9 e& P/ g1 P. R请列出具体数据,,来证明
! F& @% W! f  E: w, Q为什么外置DAC得模拟输出的电源,肯定比声卡上面的好
2 `7 F0 N4 Y1 t7 G+ v' f

! ~, k  Y) V5 E7 i( D6 H你这句话很无知啊.声卡上模拟部份,是什么电源,你知道吗? 是哪取的电? 用什么供的电?$ R+ L1 R: R: P; H/ X" S9 b

4 Z7 K+ c% E; {7 N: H+ u( u# g[ 本帖最后由 ljm_ljm 于 2006-9-21 09:28 编辑 ]
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47#
发表于 2006-9-21 10:28 | 只看该作者
原帖由 888888 于 2006-9-20 22:39 发表
& e# U/ Z) |; y! N
6 q7 P: k- S; O, A) E* b5 l9 |+ H照你这样说,那带声卡DAC就无敌了?w00t) w00t) 外置就比不上声卡了w00t) w00t) 从现在开始,带DAC声卡生值啦,带DAC的声卡无敌,外置解码器全部比不上声卡,建议大家不要买,太垃圾了w00t) w00t) w00t)
* R" v% t6 q9 j4 \7 g9 M
1。请认真阅读理解之后再发言
* L$ J" ^6 e9 q  r3 o. F6 n2。有道理的话尽管讲道理好了,这种春秋手法没意思
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48#
发表于 2006-9-21 10:28 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-20 20:37 发表
, R! n; j$ a' c8 j+ S# ]; g弄了半天。都没说出来。# u# V+ ~% O/ L

2 r* f: O- `( Z2 I能不能直接简单说出来你为啥说,数字信号声卡上,就比输出的好?+ J$ e# a6 f  {0 ?7 |
# M) Y' I) v: ?' \+ @7 Y2 C9 e
楼上两位 #i2s  spdif我清楚得很。里面有啥数据我也清楚。但是确实不知道你们说的:6 J7 @- |2 n( G0 e3 b
声卡的SPDIF到DAC的信号,比 ...

5 b. w2 g( U. {  oI2S带时钟同步,传输的信号准确很多,但有效传输距离很短;
; A* r  G* L1 }' m, i, ^( iSPDIF不带时钟同步,传输的信号准确度差很多,但有效传输距离很长。
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49#
发表于 2006-9-21 10:28 | 只看该作者
1。同一张声卡的数字输出和模拟输出效果比较没有什么意义,毕竟解码器的成本放在哪里,如果不惜成本的话那当然是上w解码器配上上w的声卡比单纯上w的声卡的模拟输出效果更好。如果要比较,还是要保持在总体成本近似的基础上比较有意义,比如说1k声卡+1k解码器vs 2k声卡之类的。0 U- L" G( `7 O/ t" M2 [% y/ R) `
2。如果外置解码器上的电源能够用心去做的话,的确比声卡上面的效果更好& J  @2 I. z4 ]/ i0 R9 p
3。从声卡芯片传输到dac或者codec芯片的信号的确比从声卡芯片到外置解码器的dac芯片的信号更好4 P% m6 H4 l* d: s& H
4。综合来说,外置解码器和声卡的情况互有优劣,没有对比过具体型号之前,不能直接说那个更好
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50#
发表于 2006-9-21 10:48 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-21 10:28 发表
; ~4 V) x: a$ ^6 q4 N% Z. J
4 @& h! {* O! Q/ w2 [: z' zI2S带时钟同步,传输的信号准确很多,但有效传输距离很短;( r0 U+ l8 n5 {+ y6 s
SPDIF不带时钟同步,传输的信号准确度差很多,但有效传输距离很长。

7 x; S& z. L4 ^6 R" {
+ \; h! E, m( m3 {) z# b
' A, D; I, q" q, A+ ?1 \你说这个?跟声卡DSC的信号到内置DAC和外置DAC有何关系?
4 I3 r- {5 j6 I7 z6 a7 y( m2 U
2 X! i1 P* {0 l' w6 }
8 J- L. |! u# B- P" ^  T! Z难道你们认为DSP输出到板载DAC的信号与输出在外置DAC的信号是不一样的?/ e3 f3 d4 e" i4 c) r$ ?

+ a* [7 }. C* O:wacko: ; Y( c# ?# C# D7 q
' x$ x( W5 f, k# S9 N  v# o

9 i  @- G" }' D) U# L- u你们先搞清楚DSP输出什么信号再说吧...我看你们是把原理搞混乱了.....我都被你们蒙住了.哈哈.) V) Z- Z$ I* W9 m7 Q; X: G0 Z

: G7 D4 J+ M" B) X2 z! Q! E要说电源,举个最简单的例子,外置高端的DAC可以给LPF的有源I-V提供+ -15V电压,可以由高精度低温漂的晶振IC组成外部时钟.
$ r  O4 {$ R/ \: u5 W! j" I# w6 {5 U就这两点.不论多高档的声卡也做不出来. 大多数声卡都使用+5V 给调制IC以及LPF的OP同时供电,OP工作在OCL状态.这在外置DAC是不可能见得到的.   另外其它的像高档的DAC 的多重稳压,数千UF的滤波电容,以及复杂的分立元件LPF等,声卡只有看的份.:wub:
. y0 ?2 i# \; ^) l6 }1 S- B+ \* `( u
% t+ d2 @, j0 P+ a- S' m& A( o, S( w$ h( o+ o/ N, d. H& E3 R
回去教育一下一行.哈哈...
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51#
发表于 2006-9-21 10:57 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 10:48 发表
$ b! d0 F5 ]- O0 ?" Q/ e/ y* g6 I- g7 t

1 j6 [: \0 s" N3 X, \) g2 ~
$ I" v, K4 o: }6 M你说这个?跟声卡DSC的信号到内置DAC和外置DAC有何关系?' y! h0 R0 B- d) q, W. ?* m
! K) Z# U3 q7 W) K

9 A2 U3 X- o8 }( B, h: |; |9 m难道你们认为DSP输出到板载DAC的信号与输出在外置DAC的信号是不一样的?
0 l$ T  U( \0 C+ H: p/ ]: ^) }/ Y" Z8 `0 ]8 z7 \
:wacko:
9 D% t  ^; [0 R4 T$ x
输出的信号是一样的,但接收到的信号是不一样的,因为外置DAC接收到的信号不如内部DAC的准确……
( V* l/ r; c; ^5 s专业声卡主芯片和dac或者codec之间的连接总线是I2S总线,而目前的数码输出采用的是SPDIF总线。
7 U& x1 |: j* E, _4 L6 _8 c你不会是以为只要带了“数码”这两个字的,就都是100%无损的了吧?
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52#
发表于 2006-9-21 11:23 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-21 10:57 发表
7 E1 C9 V/ H9 q* r8 M! R
  @8 D1 u: v3 Q2 v输出的信号是一样的,但接收到的信号是不一样的,因为外置DAC接收到的信号不如内部DAC的准确……! C$ N  S+ K! m+ _7 a# A
专业声卡主芯片和dac或者codec之间的连接总线是I2S总线,而目前的数码输出采用的是SPDIF总线。
3 H- G" S6 N! M: i) Z2 @' D你不会是以为只 ...

% @' v; _- y5 ^- H3 _
, o- g& y& t  e. @8 A; j
% u2 a  M3 p+ T  \1 P大版你搞错了哈哈.DSP出去信号全都是SPDIF.
8 G) V! a: O9 p( ~& b% f7 G' ^9 T/ i$ C; }. K4 T$ x2 ]
如果DSP能够直接输出I2S的话,声卡上何必要一个接收IC.
8 S! e$ u0 }& ]$ M. D
1 c9 w6 ^8 S9 B- A  C6 t' WDSP到内置解码和外围解码都是一样结构.4 T! \3 m0 H; f' {" m
  j  ~8 z, |1 F
输出SPDIF.调制I2S分离三种数据流.分别为时钟(CLK)信号、左右声音识别(LRCLK)、数据(DATA)信号.
6 G, i. e, g) lDAC集成电路都需这三组信号.8 O$ G, E: q5 k4 m1 g
7 `* ^1 M5 S/ b" b. K/ H; z
另外有些声卡上面有的使用了数字发送IC,只是一个波形重整.无论板载DAC还是输出外部的DAC,都是线路中一点分出来的.除了SPDIF传输的线外置长一点,其它没区别.  X% v, v$ H7 V' c9 W+ @6 f
# m* R7 i2 K  _& c2 @. w! o
:blink:
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53#
发表于 2006-9-21 12:34 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 11:23 发表
3 h6 V# u! Q! L+ C6 v# X/ M/ _' H/ S* P1 c9 t% }- u) z

8 B7 V: s/ h% t! v+ N3 z: m* W0 R. ?2 t' k9 b5 T
大版你搞错了哈哈.DSP出去信号全都是SPDIF., ~3 D( Z7 n; D2 B5 H9 w, B; r

9 M( k2 T) c% z. D, ~如果DSP能够直接输出I2S的话,声卡上何必要一个接收IC.
5 ~8 e% S# C8 [0 f1 u  y/ ]) |
' [! c1 T) D5 _/ F( B* jDSP到内置解码和外围解码都是一样结构.* A; }: M$ \  R  Q/ X. k

; t% e$ X6 L: g/ I, A# ]- z输出SPDIF.调制I2S分离三种数据流.分别为时钟(CLK)信号 ...

  s; X% Q2 i1 m3 A( z如果是没有DSP的纯I/O呢?ENVY24系的好象都有I2S总线的吧?:huh:还有,很多专业卡都能输出不是SPDIF格式的数字信号吧?
0 q' M. K% }. @" ?! }! T1 W# n: Z- q
[ 本帖最后由 Metaverse 于 2006-9-21 12:36 编辑 ]
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54#
发表于 2006-9-21 12:46 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-9-21 12:34 发表
6 t1 X3 G/ ^1 |4 e, Q. l, I
) M  W5 ^3 F; q  [如果是没有DSP的纯I/O呢?ENVY24系的好象都有I2S总线的吧?:huh:还有,很多专业卡都能输出不是SPDIF格式的数字信号吧?

2 q9 f" H1 O9 U
$ K, R- R- O; K* T% x$ k1 D$ }( p4 `# R* ]0 C2 S
专业卡难道就不用接收IC了? " @! }+ A% M$ P6 ^1 a. P; ?; R
) J2 X: v* r2 _* C# X& x
I2S 是接收IC调制以后的信号。
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55#
发表于 2006-9-21 12:48 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 09:27 发表
) u; T. I, o* C' g9 J
0 N" A/ J$ Y* r4 ^" D, r5 C
9 ^) w+ z" {' p" ?- Y" J7 ~
3 O9 R7 b2 B& [, L: Q& L2 Y
" j5 T+ f$ G2 H5 U8 Z% k1 [, N不是说我吧.偶可没有取笑别人.那个小一行与我无关..我不认识他.哈哈哈.( _/ |1 C7 E$ _# g

* J! Q9 M) T" j# h; H$ ^2 g4 TSD你说的这些,  是你蒙着眼睛胡猜的吧.   是在哄幼儿园的吧.:funk:9 E1 o; D+ ]: r5 W5 Y- G3 D; f% A

! [  o6 k! B2 ~, D# l/ h; v: \# @$ f
5 k6 T7 J1 U6 h( ]$ J
$ a4 g2 E+ y- l/ s; Q请列出具体数据,,来证明; J0 S% C; n; |2 |! c
为什么外置DAC得模拟输出 ...
& ?+ K, @9 J$ v7 x; _
(_( 就是说另外的人,,
9 x, S, \, z7 o3 z  W
" H* w( c& R, m& }1 X" z: K5 A还有,你要不要回来问我
  M7 ]4 ^1 a4 Z2 Y. [你说出电源肯定好的依据来,,
; Y0 D/ e# U( A- ?* }* t
! \3 c) ^0 B6 w1 p' `说白了,,要玩胡扯,,和追根究底,,这里谁都可以: j4 p  K; i( g/ b3 B
因为这里的人都是菜鸟
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56#
发表于 2006-9-21 12:51 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 12:46 发表8 X, R# {0 q' ~$ x& b$ {+ O
3 D; y2 a( Y, \( g9 t( z6 w( i* v

" p0 w1 F  d- [) [% K# B' O
8 O2 @% S. M4 p; B" Z  c9 ]5 [专业卡难道就不用接收IC了?
% l4 n- w2 t; Y( H- N4 N& ~( n+ x: E6 m# d. |& o
I2S 是接收IC调制以后的信号。

+ L3 z6 B, c2 `) v& ?:lol:
, _$ F2 Y; m% B* e) y. L8 W0 t' J* G# i0 e- {5 P' Y
请解析为什么VIA的Envy24要外置的SPDIF I/O
1 d/ K; _) s8 C# I而HT就自带了IEC958??
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57#
发表于 2006-9-21 13:03 | 只看该作者
原帖由 sd-iori 于 2006-9-21 12:48 发表
' O/ `7 w, R! o! i0 R( ~/ S( p
. u. H  P. |) t(_( 就是说另外的人,,
0 K" N) g4 {9 w" S# B, [* D# H; Y
8 b; i+ b" T4 y2 o! g' ?8 H还有,你要不要回来问我4 p' n, G: |) k
你说出电源肯定好的依据来,,
2 N* s8 V1 [& z( H
1 m; w9 o, y! ?9 j说白了,,要玩胡扯,,和追根究底,,这里谁都可以7 R, l" X* S9 }8 x3 [
因为这里的人都是菜鸟

; @7 A$ |0 r6 S' E
" U! g$ K* g# B, X+ V" ?; q, u% Q# |+ j& J4 S  N$ U, ]
电源。50楼。     偶可没胡扯啊 #不要一锅打翻一堆人啊 #:funk:
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58#
发表于 2006-9-21 13:06 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 12:46 发表' P9 ~4 f/ k  F5 F2 F& {* E. f

8 Q2 J1 l4 x0 E' z0 R4 P) ~. r2 _! [4 q- ~! A+ y

/ h' [+ \' }. u+ Z& u/ P专业卡难道就不用接收IC了? # y9 y; w; C; d

; _( l" D. q0 g% H3 AI2S 是接收IC调制以后的信号。
( k' v: o# z  r. M
不是指接收到的外部信号,而是指播放硬盘上音频文件时直接从I/O输出的数字信号。该不会从PCI总线到I/O的信号也是SPDIF吧?:blink:
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59#
发表于 2006-9-21 13:12 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 10:48 发表
# o8 h1 I% }) K+ o3 ?" n' g$ {" P6 C. [) p
& n+ W: t! Y6 I3 w
: i( t* A. i% C. M. ^
举个最简单的例子,外置高端的DAC可以给LPF的有源I-V提供+ -15V电压,可以由高精度低温漂的晶振IC组成外部时钟.9 U& d3 _: }5 R% W1 f* H, @
就这两点.不论多高档的声卡也做不出来. 大多数声卡都使用+5V 给调制IC以及LPF的OP同时供电,OP工作在OCL状态.这在外置DAC是不可能见得到的.   另外其它的像高档的DAC 的多重稳压,数千UF的滤波电容,以及复杂的分立元件LPF等,声卡只有看的份.

2 ^; b( ~& H: O7 r* k. ], S' ^1 N! C# w- z+ o2 |1 l( {
- j! |3 \+ b6 E

  F3 H. c6 p2 i: n5 x. @$ E. i4 W& i2 I1 m  v0 [+ H
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 13:03 发表' R3 n* _# G8 o% E( b+ K
- c+ O7 w1 f$ \
5 X$ P/ h: a* m# R' r

  ~, E: W& p1 ?电源。50楼。     偶可没胡扯啊 #不要一锅打翻一堆人啊 #:funk:

6 f3 m& {" H1 ]( d# W  f2 Z9 N
. t2 X$ `1 ]) w5 c看到了,,就是你所说的,就能证明信号一定好?5 {+ J# u; _- l2 }6 e9 \
Why??3 [6 W; a7 n& F6 k

/ d$ Q, \9 e# @" _' Q  N8 t:lol: 这就是在论坛胡扯,,玩文字游戏的方法了
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60#
发表于 2006-9-21 13:14 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 11:23 发表' ^& E0 w- T+ ~+ I8 g
7 d0 R' `; u' i

, {2 E# O8 D3 J  d* C  T2 a
9 C4 l# t. i: Y大版你搞错了哈哈.DSP出去信号全都是SPDIF.

1 U9 a2 Y' m/ @9 {3 O) |: z:blink: ,,Envy24系列的除外,,是吧,,( Z; o6 b' O3 b7 m( D$ H
# g# P# w: t* x3 v' J' e1 [
其他DSP,,要看看才知道,,
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