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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 是用声卡好还是用解码器好?
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楼主: djradio
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是用声卡好还是用解码器好?

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sd-iori
41#
发表于 2006-9-20 23:48 | 只看该作者
原帖由 888888 于 2006-9-20 12:31 发表
6 u1 {+ Z! @5 g# _) Y& I0 i  W* m( Y5 g! H; r" e- T/ |

% ?. _% L& U- ~' D% T5 K/ }这句话，不知道笑你无知还是什么好，可能你对声卡比我了解多多了，但我建议你去研究下外置解码器的电路设计，特别是电源部分，再来了解IC部分，然后是输出模拟部分，DAC里电源设计就是很重要一部分。这部分没有做好，就不要谈下面的设计了，声卡上的特殊关系，所以声卡DAC在电源上就比外置差一些，举个例子，为什么USB声卡的电源，外接电源要比USB取电要好4 x" x5 x# d- J# F
所以不知道的东西不要乱说，不要误倒别人
! R" m3 T8 D: p, H: N  Z

6 Z; q/ T) a: [9 ]' [2 p8 w请列出具体数据，，来证明3 \5 s- V1 e) P
为什么外置DAC得模拟输出的电源，肯定比声卡上面的好
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sd-iori
42#
发表于 2006-9-20 23:50 | 只看该作者
在论坛，大家都是业余爱好者，
- t7 u- n& }# c; U% @& v6 `" {$ @, J" c$ f7 O
就一定要分出谁强，，谁弱？7 r. {! V  n' G0 f: h5 o
  [& L* `; s9 Y9 J# B/ u' U
这样有意义不？
( }7 S) [$ e( o
5 }* g& Q+ Z" v说白了，，来这个论坛的，，没有几个是专业人士* m( P" g$ T# v
不就是一堆菜鸟在瞎猜，' _6 w/ Q7 r5 O7 E  \& V' y$ ?8 o
没有必要摆出这么高姿态吧9 _0 p# o) k$ o9 s% j0 D1 q5 p
* Q6 [: c; s. b2 t
认为这里水平太低，，不适合你们的专业水平的话，% F% R$ V' n& N' @( Q8 t' Q
大可以不来，或者不吭声，
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sd-iori
43#
发表于 2006-9-20 23:54 | 只看该作者
我这个人，，想到什么就说出来，
" V+ M2 t2 [" V; M$ X) e不会就问，，
  |3 c+ ?- a2 m4 v
  ?  g' P6 l. |不会装的，，& `+ D" C2 m/ S+ b6 u0 b1 m
菜鸟就是菜鸟，不会就是不会，有什么好装的？# [1 X% a. Y0 E8 h' A0 |5 i
& L8 E7 N1 e7 {2 a5 G( R
老鸟就动不动去取笑菜鸟？3 l- k2 y# D- M/ p; w- v
就是为了满足自己那么一点的虚荣心？7 z# o6 r& L  T( d$ y- H
如果要这样来取乐自己，，就太可悲了
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STike
44#
发表于 2006-9-21 00:04 | 只看该作者
…… 还以为你在自言自语:wacko:
# n) n, F# x5 h+ O* c3 p2 g" m/ `3 s7 S4 U. ?! U
however sd你是俺偶像* M% J4 ^$ ~. r: W+ @
摸一下:)
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sd-iori
45#
发表于 2006-9-21 00:06 | 只看该作者
原帖由 STike 于 2006-9-21 00:04 发表
+ k; c0 u: ?' P& M/ X…… 还以为你在自言自语:wacko:
. n' }) ]+ U3 S+ X  m0 D
: x1 n4 F% }' v( |however sd你是俺偶像- |4 y; O! T* o7 ]* u# z# [
摸一下:)
1 P0 i8 r6 u- c9 A3 W
:lol:
% ~7 ~2 {# B, ?" _, N- J/ O2 O7 }8 `% `* |$ O+ H; s
6K贴，，就混得10精华，，厉害，，
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ljm_ljm
46#
发表于 2006-9-21 09:27 | 只看该作者
原帖由 sd-iori 于 2006-9-20 23:44 发表
* e* d' g/ Z6 d% h* x. D
+ @1 E( _" _2 X到声卡的信号：I2S到声卡上的DAC1 K2 d# s/ }0 {( N( _& ~  y

* \4 }' }$ P! }) r/ ]1 F. D到外置DAC的信号：I2S－－》SPDIF编码芯片－－》光纤（或者同轴）－－》SPDIF解码芯片－－》外置的DAC
; r0 I- w, {  [
$ v, y" Y! U) W  K$ q- q, P- C外置DAC说接受到的信号能比声卡的好？？
! X2 ?( v" C0 s  X4 g* o

8 \6 g$ x9 q' |' t
: n7 n4 X' s2 V9 Q( O+ S$ R2 l
1 I0 r: a1 y; W2 X不是说我吧.偶可没有取笑别人.那个小一行与我无关..我不认识他.哈哈哈.( Z" {/ Y: O- `+ y$ V/ {

6 l; e( ?" |2 F' rSD你说的这些,  是你蒙着眼睛胡猜的吧.   是在哄幼儿园的吧.:funk:
# a7 b) |& t$ n$ X- E2 I
* P( x, c' P8 q; t+ B8 `; m2 e) p) U& H$ X, b$ g  ^
; B1 r. \) l: a, x
请列出具体数据，，来证明7 n! n0 \; z& H1 {, |
为什么外置DAC得模拟输出的电源，肯定比声卡上面的好
! s, u# S1 n+ u& E; ]
$ a/ t/ V; O, q% X你这句话很无知啊.声卡上模拟部份,是什么电源,你知道吗? 是哪取的电? 用什么供的电?2 |4 _( i( c6 I! y

8 H. r, W1 @( L, l8 ~  a3 e/ K$ [2 r[ 本帖最后由 ljm_ljm 于 2006-9-21 09:28 编辑 ]
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酷风
47#
发表于 2006-9-21 10:28 | 只看该作者
原帖由 888888 于 2006-9-20 22:39 发表; X* i' q! ?% j* C, {$ d" w0 T

& v8 ]: W% f/ c* y' M% `- l照你这样说，那带声卡DAC就无敌了？w00t) w00t) 外置就比不上声卡了w00t) w00t) 从现在开始，带DAC声卡生值啦，带DAC的声卡无敌，外置解码器全部比不上声卡，建议大家不要买，太垃圾了w00t) w00t) w00t)
* ^5 D( M/ [1 f$ M. D* u
1。请认真阅读理解之后再发言
& _$ m. @! p% R6 Z* k2。有道理的话尽管讲道理好了，这种春秋手法没意思
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酷风
48#
发表于 2006-9-21 10:28 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-20 20:37 发表! D4 M. ?5 O( O) g: O
弄了半天。都没说出来。$ X! [; m/ \+ Y% l7 S; V$ U
. M& @) c0 {; ~4 `8 {3 X
能不能直接简单说出来你为啥说，数字信号声卡上，就比输出的好？3 v2 v% d: v: x. S/ k! @

2 {$ m1 ~% O& o7 p2 Y1 G楼上两位　＃i2s  spdif我清楚得很。里面有啥数据我也清楚。但是确实不知道你们说的：
2 W9 f: G' m+ i0 S. m' j声卡的SPDIF到DAC的信号，比 ...
) y5 ]$ |8 i: }: o9 c5 S. c
I2S带时钟同步，传输的信号准确很多，但有效传输距离很短；9 S: T9 Z6 u& ~6 H5 y
SPDIF不带时钟同步，传输的信号准确度差很多，但有效传输距离很长。
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酷风
49#
发表于 2006-9-21 10:28 | 只看该作者
1。同一张声卡的数字输出和模拟输出效果比较没有什么意义，毕竟解码器的成本放在哪里，如果不惜成本的话那当然是上w解码器配上上w的声卡比单纯上w的声卡的模拟输出效果更好。如果要比较，还是要保持在总体成本近似的基础上比较有意义，比如说1k声卡+1k解码器vs 2k声卡之类的。1 k+ Q6 N) m9 X( K4 X0 R
2。如果外置解码器上的电源能够用心去做的话，的确比声卡上面的效果更好
) q3 u! V* }8 s8 T, ]3。从声卡芯片传输到dac或者codec芯片的信号的确比从声卡芯片到外置解码器的dac芯片的信号更好6 V/ k: @: i- @
4。综合来说，外置解码器和声卡的情况互有优劣，没有对比过具体型号之前，不能直接说那个更好
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ljm_ljm
50#
发表于 2006-9-21 10:48 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-21 10:28 发表
% i% j+ N& [' x' o3 L) `; S; _9 X8 p* \- D# {5 Z5 g
I2S带时钟同步，传输的信号准确很多，但有效传输距离很短；' m6 g' D/ `1 k, S
SPDIF不带时钟同步，传输的信号准确度差很多，但有效传输距离很长。
9 O! l. R' Q. z' C
$ K: c/ V! c2 E8 i6 P" m
' L- F' G- I/ q
你说这个?跟声卡DSC的信号到内置DAC和外置DAC有何关系?0 ]9 B5 |7 D- x% _

+ A  p/ Z4 V9 M& P
( e1 J' u  @9 _7 N9 l0 s9 _难道你们认为DSP输出到板载DAC的信号与输出在外置DAC的信号是不一样的?; p- R' B( n5 H  k6 B( q
" @9 l# o2 c( O4 D4 i; D; P
:wacko: : s3 N/ ~/ Q  \: Q

, w8 Q  i9 \1 ?/ X* W. s+ _7 b0 H' ~
你们先搞清楚DSP输出什么信号再说吧...我看你们是把原理搞混乱了.....我都被你们蒙住了.哈哈.! x1 T7 {3 e8 K4 G9 }% \3 s9 d

  A4 M3 [& R6 M* _要说电源,举个最简单的例子,外置高端的DAC可以给LPF的有源I-V提供+ -15V电压,可以由高精度低温漂的晶振IC组成外部时钟.6 m4 H4 d: p- F& G( o7 H8 J( C
就这两点.不论多高档的声卡也做不出来. 大多数声卡都使用+5V 给调制IC以及LPF的OP同时供电,OP工作在OCL状态.这在外置DAC是不可能见得到的.   另外其它的像高档的DAC 的多重稳压,数千UF的滤波电容,以及复杂的分立元件LPF等,声卡只有看的份.:wub:
% }; \- h$ T. }3 x1 ]% H+ f1 m, P& H7 _  [; s$ B

- k( ]/ x. x; V/ c9 n8 c+ s回去教育一下一行.哈哈...
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酷风
51#
发表于 2006-9-21 10:57 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 10:48 发表
: r$ B) \7 n! o
0 E8 m# c) }8 X6 M- @; }9 m! V
4 A( {4 _" o- _
0 J# t! q9 _" X8 j你说这个?跟声卡DSC的信号到内置DAC和外置DAC有何关系?; \. S; @& s8 X! E
2 ~' f7 \' h- m5 u9 O) B& f

3 C# y7 ]7 t* H: I8 S0 F难道你们认为DSP输出到板载DAC的信号与输出在外置DAC的信号是不一样的?! |" v# \* c' `! }9 b7 a' z
9 g: a: w: \- m& _
:wacko:

4 N' c* H% G6 O8 B- `4 e输出的信号是一样的，但接收到的信号是不一样的，因为外置DAC接收到的信号不如内部DAC的准确……/ f/ t4 V0 A( z0 D& l+ s! O$ ^. S
专业声卡主芯片和dac或者codec之间的连接总线是I2S总线，而目前的数码输出采用的是SPDIF总线。
0 `) w& M: \8 n0 C" z' }3 R* x1 H你不会是以为只要带了“数码”这两个字的，就都是100%无损的了吧？
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ljm_ljm
52#
发表于 2006-9-21 11:23 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-21 10:57 发表( z2 A+ L) }; j  `  I
' M; {& ]4 U6 L7 X$ ]
输出的信号是一样的，但接收到的信号是不一样的，因为外置DAC接收到的信号不如内部DAC的准确……
) ]3 Z5 G; q2 x, q: T专业声卡主芯片和dac或者codec之间的连接总线是I2S总线，而目前的数码输出采用的是SPDIF总线。
& J" R0 v1 t$ a6 d& B你不会是以为只 ...

- i0 s) V6 E9 P. K9 j  J7 o3 ~( ?! r0 ~  A  ^" U: z

: o  U; `8 R! ^4 i) b- f大版你搞错了哈哈.DSP出去信号全都是SPDIF.
4 _' f* N7 e  J) P6 R/ m2 X( d) Y1 K8 s. ]8 k# V1 s) l6 A
如果DSP能够直接输出I2S的话,声卡上何必要一个接收IC.. i+ V/ ]5 Y9 K2 m
4 |! l/ d6 k: z, \: e; G
DSP到内置解码和外围解码都是一样结构.
# n! p" X& j8 P' ~0 g' \
( p; y7 f% k; C  c. G6 ]1 `: A输出SPDIF.调制I2S分离三种数据流.分别为时钟（CLK）信号、左右声音识别（LRCLK）、数据（DATA）信号.% _4 k( h2 i) ~: ^
DAC集成电路都需这三组信号.
+ ?- f" L4 I( T$ W# V7 b! f$ v* b( j. i: F
另外有些声卡上面有的使用了数字发送IC,只是一个波形重整.无论板载DAC还是输出外部的DAC,都是线路中一点分出来的.除了SPDIF传输的线外置长一点,其它没区别.2 U4 {4 @7 J/ x0 E. z8 n
6 {+ F4 i! h" v5 l0 ^+ w
:blink:
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53#
发表于 2006-9-21 12:34 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 11:23 发表
; |+ E% w: w/ t+ r& U, S& e! v3 X0 F
4 x: S5 j1 E' I1 s! }+ d% h# T& \7 L4 e% k6 y+ h% b
$ e. Z7 A+ [3 H  u+ V* ]: y. C% l
大版你搞错了哈哈.DSP出去信号全都是SPDIF.9 H- v+ q7 }3 ]% Y/ m

$ \9 G! I* k4 j- g/ n如果DSP能够直接输出I2S的话,声卡上何必要一个接收IC.; ^9 B8 ]0 M  J# m& V& |* Q, A5 G
: n1 Y. U1 @9 x, X7 |" R
DSP到内置解码和外围解码都是一样结构.
- O1 V/ O7 j/ t; P0 I" O2 k
0 ^1 Q) k& F1 z' ]( }输出SPDIF.调制I2S分离三种数据流.分别为时钟（CLK）信号 ...
, [3 v: o5 d+ H: F
如果是没有DSP的纯I/O呢？ENVY24系的好象都有I2S总线的吧？:huh:还有，很多专业卡都能输出不是SPDIF格式的数字信号吧？* w0 F6 I2 C( A. f' F) v1 i) a" v
' v+ [. e# _) w5 x
[ 本帖最后由 Metaverse 于 2006-9-21 12:36 编辑 ]
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ljm_ljm
54#
发表于 2006-9-21 12:46 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-9-21 12:34 发表4 t5 p; F' Q$ j7 K4 g  X( l5 a
) c) R# T$ @# o, D5 y/ y, M5 o, R# E
如果是没有DSP的纯I/O呢？ENVY24系的好象都有I2S总线的吧？:huh:还有，很多专业卡都能输出不是SPDIF格式的数字信号吧？

* v$ }2 I' K8 H& _- m* r9 Y' w1 W; U- U( g# ]

* x+ x& ?! P! ?' l' w* C专业卡难道就不用接收IC了？ / _4 r$ s0 r! e9 W5 R) O
1 a4 _1 h) @9 X0 F3 r9 p2 P
I2S 是接收IC调制以后的信号。
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sd-iori
55#
发表于 2006-9-21 12:48 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 09:27 发表+ a9 L1 `% k1 k

+ _% q, Z& h/ D: I7 @) T5 g; L4 e% {. @  I: X

: M8 t7 w- O6 t$ s) n& z& q' n  D2 G) m! m. B
不是说我吧.偶可没有取笑别人.那个小一行与我无关..我不认识他.哈哈哈.
" W0 `, \+ F; X0 d6 K7 Z+ p) v
; q1 q6 g+ T( A3 B2 }' sSD你说的这些,  是你蒙着眼睛胡猜的吧.   是在哄幼儿园的吧.:funk:; s3 T1 y, G% F. d9 m1 A
* v9 o; q$ {7 w
0 Z( ^" \. N$ D6 _6 l
* G7 p+ A/ B# D) g" `8 G2 a. L
请列出具体数据，，来证明% U( S1 b& G2 a' m6 d
为什么外置DAC得模拟输出 ...
" e" C& \4 ^( P' K- ^
(_( 就是说另外的人，，
( ^5 Q5 }, W" U( \& w- a& t) z" X+ ?+ T! _: e% i5 k
还有，你要不要回来问我- B9 ~8 i) |. F5 a4 G: q
你说出电源肯定好的依据来，，
3 K. c! s. [2 t
0 M3 [1 M+ v4 x! V3 H说白了，，要玩胡扯，，和追根究底，，这里谁都可以
, \% G: d  E1 Z; o8 A' N因为这里的人都是菜鸟
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sd-iori
56#
发表于 2006-9-21 12:51 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 12:46 发表
3 [* D" l; ?% h) |1 N# h( C& S
: W8 D& p" b4 D. f. h  K# z3 e! R9 J& H" Q  @. M1 z- n! `6 B

/ A% U$ ~$ K6 {8 [专业卡难道就不用接收IC了？ 0 S! R$ S) ~+ T7 \! Q  v% L5 \

9 t8 m+ Z- u- s" p- vI2S 是接收IC调制以后的信号。
# D8 _( E1 t& D7 `5 a1 c' v
:lol:
. z$ z& Z1 a) i( Q0 i, _! m+ i' y. {! B- l" p
请解析为什么VIA的Envy24要外置的SPDIF I/O6 Z. g1 C0 D% c2 `* o$ c( u* L
而HT就自带了IEC958？？
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ljm_ljm
57#
发表于 2006-9-21 13:03 | 只看该作者
原帖由 sd-iori 于 2006-9-21 12:48 发表: f9 }1 ?! q1 q* }% b
' i" F+ R' s/ _5 a9 E- k
(_( 就是说另外的人，，  u: h3 b  h1 z

. v2 P5 p! O+ E+ V' e) J还有，你要不要回来问我: u" N4 ?0 P0 }7 R/ {/ e2 ?
你说出电源肯定好的依据来，，; v, \: F- _& \0 A1 t% c
( c+ M" V& Q. o
说白了，，要玩胡扯，，和追根究底，，这里谁都可以& Y; d2 ?+ ^. }0 N8 @+ f
因为这里的人都是菜鸟

/ C5 H. q7 {2 H. |2 {+ U. P; ^
) t' }3 k6 A  F: z: m, e6 a( V# o
  Q/ |; e1 Z/ F1 l6 {, Z电源。50楼。     偶可没胡扯啊　＃不要一锅打翻一堆人啊　＃:funk:
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58#
发表于 2006-9-21 13:06 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 12:46 发表
. V; f3 ]. m" e) d3 o
+ i' ?$ J' a. Q3 }3 p
  F6 {' y3 |7 R* f; U7 ]( Z0 D- O2 ~1 |
, c9 D) w% d7 i+ k5 R' I专业卡难道就不用接收IC了？ & _* o) o1 ]. K) @

3 n# W5 M1 `& I9 H. b) D+ y4 S( qI2S 是接收IC调制以后的信号。
: d' d0 M& ]1 B$ P7 }7 i6 \
不是指接收到的外部信号，而是指播放硬盘上音频文件时直接从I/O输出的数字信号。该不会从PCI总线到I/O的信号也是SPDIF吧？:blink:
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sd-iori
59#
发表于 2006-9-21 13:12 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 10:48 发表7 i- Z3 I9 e; d% E0 k6 e
  Z! G' k4 R) Q" S3 E+ }

( h" u6 x& k+ s% l8 h/ w( }/ h) S0 n- N
举个最简单的例子,外置高端的DAC可以给LPF的有源I-V提供+ -15V电压,可以由高精度低温漂的晶振IC组成外部时钟.$ x0 Y- v1 x; k& ?* q1 }, ?$ h
就这两点.不论多高档的声卡也做不出来. 大多数声卡都使用+5V 给调制IC以及LPF的OP同时供电,OP工作在OCL状态.这在外置DAC是不可能见得到的.   另外其它的像高档的DAC 的多重稳压,数千UF的滤波电容,以及复杂的分立元件LPF等,声卡只有看的份.
+ v! L# }  j" t% p7 N" L* w

* s. C( {- m2 s
$ I8 r. q# d& K0 ~8 J4 D! o  x5 ~1 C7 ^5 a

& {* M7 A- @% ^& s
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 13:03 发表
0 V, D1 [0 K% \' f8 L
, V4 a. S. j. ]# T4 p/ X0 G# o7 J( D; r
! e% v! k) H1 F& S; u2 a( y
电源。50楼。     偶可没胡扯啊　＃不要一锅打翻一堆人啊　＃:funk:

: B+ v% F# ?& r3 @0 o4 t4 i0 ^( y9 u! `9 D6 w; H
看到了，，就是你所说的，就能证明信号一定好？
. B& i" [  r- x0 g# FWhy？？; j- Z7 G8 t# X. K' g

, f. d9 K* {) U9 p# x:lol: 这就是在论坛胡扯，，玩文字游戏的方法了
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sd-iori
60#
发表于 2006-9-21 13:14 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2006-9-21 11:23 发表- r' T2 }$ ]% G7 G0 j- b2 H( D8 _
! I4 @! O1 l8 X! D

8 r0 k+ W8 B/ V) b! J1 j6 B- M5 v7 F* Q# A  v9 j- }
大版你搞错了哈哈.DSP出去信号全都是SPDIF.
7 m( J% z# G0 J5 `
:blink: ，，Envy24系列的除外，，是吧，，
% L' b1 |1 M+ e: J+ P( i4 j* @) j& g4 P
其他DSP，，要看看才知道，，
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