上帝保佑……R600?

Dr.BT

原帖由 fineday 于 2006-9-27 13:31 发表

N/A都是棋子，只是两条互相咬的狗罢了。牵狗的主人那是MS。

说到寡头，很多人认为创新是寡头
其实ac97出来以后创新说什么也没人信了
标准都是别人定的，自己只能兼容人家
可怜虫啊:p

bearbear

原帖由 fineday 于 2006-9-27 13:30 发表

我什么时候说双寡头竞争效率低下了？你哪只眼睛看到我说垄断比竞争好了？不知道什么叫结合实际情况么？:shifty:
这些年头两家“高效率”的寡头竞争，给你带来了什么？6个月掏一次腰包？2个星期为自己的卡掉价而 ...

1、火药味不要太冲，讨论问题而已，你自己注意语气。
2、关于你的表述“ATi倒了，未必是件坏事。两个亡命之徒，倒了一个，另外一个才能回到正常的轨道上，整个GPU的发展才能回归正轨。这样对厂商，对用户，都是有好处的。这点有人反对么？
”给读者以为完全垄断比寡头垄断带来更多社会福利。如不是，请斟酌文字说明一下。
3、效率的高低需要你去比较证明，而不是列举个例。没有为显卡6个月掏一次腰包的电脑使用者人数远大于你说的情况，你认为少数人福利受损的同时，考虑过大多数人的福利状况么？显卡购买并非强制搭售，一部分人会有东西掉价这种心理损失，另一部分消费者会因为降价购买而享受到更多消费者剩余。

bearbear

自认为我的发言并未攻击LZ，只是觉得LZ观点够奇特，想看看LZ激进的观点如何面对经济学定论，融合或者颠覆都算强了，只要自圆其说就行。可惜LZ先说俺白，又怀疑俺视力，接下来又说俺歪嘴念经，正题倒是不说了。就算这样，我对LZ的表现还是充满信心呀:unsure:

mato9999

哈哈，我买创新的声卡不会太担心掉价，但显卡和声卡除了都是卡就基本没声么相同点了。
显卡大多数人只买1000元以下的，所以还是有竞争的好。买2000元以上的比较有钱，掉价也不太心痛而且毕竟是少数。

jhj9

原帖由 bearbear 于 2006-9-27 13:48 发表

1、火药味不要太冲，讨论问题而已，你自己注意语气。
2、关于你的表述“ATi倒了，未必是件坏事。两个亡命之徒，倒了一个，另外一个才能回到正常的轨道上，整个GPU的发展才能回归正轨。这样对厂商，对用户，都是 ...

竞争的结果是什么? ATI把3年质保降为1年, 所谓的"顶级卡"用了变态的价格变态的散热变态的功率, 这就是竞争带来的"好处"?
没有过度竞争的话, 现在的显卡不会这这么多问题, 大家也可以享受3年质保

mato9999

原帖由 zl841226 于 2006-9-27 14:05 发表


如果有一天真能3K的卡2年不用换，那么我还能有余下的搞音频设备，天堂呀w00t)

这句话不错，显卡不要发展了，我也省钱搞音频设备，但音频是地狱啊。

bearbear

原帖由 zl841226 于 2006-9-27 14:05 发表


如果有一天真能3K的卡2年不用换，那么我还能有余下的搞音频设备，天堂呀w00t)

换不换还不是看自己，用集成显卡多年不换的人大把，有更高要求的人总会有更新换代的冲动。

niwei

这主就似王胡捉虱子,赤博上阵,旁若无人自顾咬着虱子只放嘴里毕毕剥剥的脆响,颇有"优胜记略"之得意,原本伙记们自让伊陶醉便是,可偏来个小D捧场,于是乎这边"一个又一个"，那厮"两个又三个"的演上了:lol:

fineday

原帖由 bearbear 于 2006-9-27 13:48 发表

1、火药味不要太冲，讨论问题而已，你自己注意语气。
2、关于你的表述“ATi倒了，未必是件坏事。两个亡命之徒，倒了一个，另外一个才能回到正常的轨道上，整个GPU的发展才能回归正轨。这样对厂商，对用户，都是有好处的。这点有人反对么？
”给读者以为完全垄断比寡头垄断带来更多社会福利。如不是，请斟酌文字说明一下。
3、效率的高低需要你去比较证明，而不是列举个例。没有为显卡6个月掏一次腰包的电脑使用者人数远大于你说的情况，你认为少数人福利受损的同时，考虑过大多数人的福利状况么？显卡购买并非强制搭售，一部分人会有东西掉价这种心理损失，另一部分消费者会因为降价购买而享受到更多消费者剩余。

我可没冲，咱说话就是这样:shifty:
对于2，难道我说F1赛车比莱特兄弟那架飞机跑的快，你就理解成我说汽车比飞机快？w00t)
对于3，难道你认为不要命的竞争带来的高成本和高投入，最终不靠消费者买单？

我的重点在于，自杀性竞争对市场是没有好处的，对消费者也没有好处，我可没说竞争对市场没有好处，对消费者没有好处。断章取义，自然会说我说的有问题。像Intel和AMD，杀的死去活来，大家一起赚钱；NV和ATi，杀的死去活来，大家一起不赚钱。NV和ATi明摆着是不可能停下来了，这个时候不如干脆死掉一家，让市场冷却一下。这有什么问题？
的确竞争让市场活跃，垄断让市场冷清，问题是现在GPU市场早已过热，不死掉一家，怎么冷却？又不像房价，太高了还有政府可以来刹车。N/A想刹车，就得死掉一家。

[ 本帖最后由 fineday 于 2006-9-27 16:44 编辑 ]

fineday

原帖由 niwei 于 2006-9-27 14:21 发表
这主就似王胡捉虱子,赤博上阵,旁若无人自顾咬着虱子只放嘴里毕毕剥剥的脆响,颇有"优胜记略"之得意,原本伙记们自让伊陶醉便是,可偏来个小D捧场,于是乎这边"一个又一个"，那厮"两个又三个 ...

o:)你尽管骂，完全不用这么含蓄。我大度的很，不会像某人一样跑到某处去打小报告:shifty:

Dr.BT

原帖由 jhj9 于 2006-9-27 14:10 发表


竞争的结果是什么? ATI把3年质保降为1年, 所谓的"顶级卡"用了变态的价格变态的散热变态的功率, 这就是竞争带来的"好处"?
没有过度竞争的话, 现在的显卡不会这这么多问题, 大家也可以享受 ...

01年，8500、7500开始是从5年改为3年:p

Dr.BT

原帖由 mato9999 于 2006-9-27 14:10 发表


这句话不错，显卡不要发展了，我也省钱搞音频设备，但音频是地狱啊。

这话让你说的确比较搞笑，到现在还在用mx400:p

Dr.BT

原帖由 bearbear 于 2006-9-27 14:10 发表

换不换还不是看自己，用集成显卡多年不换的人大把，有更高要求的人总会有更新换代的冲动。

搞搞清楚换显卡为什么
另外集成显卡正烦着呢:p
统计过北桥的功耗增长幅度没？
就G965那德行w00t)
还不是让A/N给闹的:p

fineday

稍微扯远一点。这几年江苏房地产业热火朝天，我家附近的房价都几乎涨到8000一个平方米了。结果政府出面，出台命令，让房产降温。如果按照bearbear兄的说法，这样的行为是不是妨碍了自由竞争？当然不是。产业病态，给人们已经带来了很大的不便，基本上都快买不起房了。
这个和A/N的竞争难道不相似么？虽然A/N的竞争没有造成大家都买不起显卡，但是事实上过热的GPU竞争导致了各种各样的问题，比如2D品质下降、驱动品质下降等等问题。此外，由于过快的新品发布速度，常常出现驱动无法尽力优化就被抛弃、游戏bug得不到解决之类的情况。此外，同质化问题，也随着竞争的加剧越来越明显。为了杀市场，厂商都拼破了头，某些厂商甚至根本就是几乎0利润在做产品。这些都是过度竞争给消费者和厂商带来的不方便的地方。
此外，由于新品发布速度过快，显卡也变得越来越不保值。今天买的顶级卡，可能明天就降300块，这对于吃螃蟹的用户来说，是很不舒服的事情。君不见7800GTX才到现在才发布了几天？现在它的地位又是什么？在以往，会有这么不可思议的速度么？
为了拼性能，A/N都牺牲了太多的东西。基本上现在的显卡，除了3D性能，其他的都没法和以前的比。君不见，现在多少人抱怨显卡2D烂么？一张顶级的显卡，其输出画质甚至比不上早年Canpus的TNT2，这难道不是一种倒退？A/N都投入了大量的财力和物力来维持这种自杀行为，不仅仅牵涉到它们自己，连代工厂，甚至背后的研发型企业，都一起参乎了进来。最新的技术往往第一个就会用到GPU上，这难道不是拿用户当试验品，对用户不负责任么？面对动辄130W的恐怖功耗，面对接近70分贝的巨大噪音，难道你很享受？
我从来都没说不要竞争。只是这种竞争，不要也罢。不如让NV独大一段时间，让过热的市场冷却下来，这样对用户，对厂商，难道没好处么？

酒后上网

原帖由 Dr.BT 于 2006-9-27 16:57 发表

01年，8500、7500开始是从5年改为3年:p

何止如此，我03年曾购买过某新型中端显卡还没过一年质保期，出了故障找售后，居然因为产品已经被淘汰而无法更换同型号，只能加钱升级。

ＭＪ

原帖由 fineday 于 2006-9-27 17:03 发表
稍微扯远一点。这几年江苏房地产业热火朝天，我家附近的房价都几乎涨到8000一个平方米了。结果政府出面，出台命令，让房产降温。如果按照bearbear兄的说法，这样的行为是不是妨碍了自由竞争？当然不是。产业病态， ...

:a) 按照你这么说,那这个世界都是病态的了,药品也能做广告,房价还是在涨,CPU也应该"倒"一家,按照你的说法,世界全部社会主义了,也不要竞争了,软件是基于硬件上的,估计LZ喜欢回到DOS时代玩DOS游戏..................  或者让AMD倒了吧,INTEL卖CPU很便宜的~~~