GeForce 8900的规格引对手而异

toshibacom

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 10:12 发表


高带宽在什么场合下才有用？
高分+高AA设置
别忘了G80的CSAA可以节省很大的带宽，而要是R600仍然是以以前的“暴力”方式来做AA的话，本来的带宽消耗就要比G80大很多，这时512bit带宽带来的好处可能会被抵消。
另外，不用说2560*1536了，Pro-A有几个人有1920*1200 4AA下长期玩游戏的经历？

高端卡当然要在高分辨率+AA+AF下玩，如果1024x768 noAA noAF，买块86或26不就可以了?
G80再有节省带宽的方法，384bit和512bit的先天差距也是不可能消除的，再说AMD也不是一味靠暴力的笨蛋，真的靠暴力，就不会在R5xx上就实现了HDR+AA，AMD的AF也有一手，总的来说，NV和AMD/ATI在同一代显卡上，AA/AF技术不会相差太大的。
最要命的事，本来G80先出半年应该有驱动的先行优势，可是现在看来NV在vista驱动上遇到不小麻烦，先行优势倘然无存。

最后，8800GTX和R600这种最高端卡都不是理性的用户会买的，就别说什么日常长期的情况了，最高端永远只是极致性能，看着3Dmark的成绩Y Y是很多高端用户最大乐趣:lol:

[ 本帖最后由 toshibacom 于 2007-2-16 10:31 编辑 ]

小XUE

说句不中听的话...N和A都不是啥好东西...明明可以做出更好的产品给广大用户,但偏偏留一手,将裁减后的东东拿出来,虽然可以说领一时风骚,但二个月后呢...对手的产品性能比自己原先推出的强了,我就再将没有裁减的产品拿出来再卖...
结果呢,原先买了顶级产品的迅速贬值,为了追求更好的性能,还要再花N多的钱买原本就应该的产品...
不厚道,非常的不厚道!!...BS NV和ATI!!!...

toshibacom

任何公司都是追求最大利益，并非NV/ATI如此。而且像NV/ATI这种激烈竞争的公司，更不能一下把手里的牌都打光，都会留有后招。

jhj9

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 10:26 发表


高端卡当然要在高分辨率+AA+AF下玩，如果1024x768 noAA noAF，买块86或26不就可以了?
G80再有节省带宽的方法，384bit和512bit的先天差距也是不可能消除的，再说AMD也不是一味靠暴力的笨蛋，真的靠暴力，就 ...

你先去看看CSAA的内容再来跟我讨论带宽问题，看看CSAA到底能节省多少带宽。512bit如果在2048*1536下都不能体现出优势，那还有什么实际意义？
R5xx是否支持HDR+AA跟它的AA是不是靠暴力实现的一点关系也没有。
目前R600还没出来，你怎么就能肯定R600的AF算法能够跟G80的完美AF算法相抗衡？这方面可是一点风声也没有。
你所谓的高分+AA+AF到底有多高？你能不能给出一个衡量标准？并且最好给出40万个买了G80的人有百分之几是在这个分辨率下使用的？
1920*1200 4AA下连超频的7900GS都可以流畅的跑不少游戏，G80反而可能有瓶颈？别搞笑了，你自己有没有用过1920*1200来跑过游戏？

jhj9

原帖由 小XUE 于 2007-2-16 10:41 发表
说句不中听的话...N和A都不是啥好东西...明明可以做出更好的产品给广大用户,但偏偏留一手,将裁减后的东东拿出来,虽然可以说领一时风骚,但二个月后呢...对手的产品性能比自己原先推出的强了,我就再将没有裁减的产 ...

底牌的代价总是巨大的，现在就打出来的话，生产成本就会成问题，晚点打出来成本才能控制得更好。

iiiiuuuu

楼主证明了有竞争是好事，ati绝对不能倒

toshibacom

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 10:49 发表


你先去看看CSAA的内容再来跟我讨论带宽问题，看看CSAA到底能节省多少带宽。512bit如果在2048*1536下都不能体现出优势，那还有什么实际意义？
R5xx是否支持HDR+AA跟它的AA是不是靠暴力实现的一点关系也没有。
目前R600还没出来，你怎么就能肯定R600的AF算法能够跟G80的完美AF算法相抗衡？这方面可是一点风声也没有。
你所谓的高分+AA+AF到底有多高？你能不能给出一个衡量标准？并且最好给出40万个买了G80的人有百分之几是在这个分辨率下使用的？
1920*1200 4AA下连超频的7900GS都可以流畅的跑不少游戏，G80反而可能有瓶颈？别搞笑了，你自己有没有用过1920*1200来跑过游戏？

说一千道一万，甭管512bit显存带宽有用没用，就是让人看上去Y Y，也别管CSAA多节省带宽，总之，NV和ATI竞争了这么久到现在，绝对不可能现在在同一代产品上某个技术有压倒性优势。
还有提醒一下，G80就算现在在所有游戏下2048X1536都能流畅，但是在DX10时代，crysis等一批次时代游戏出来了，还是不可能像现在一样流畅的，只要3D没有发展到实时渲染到和真实电影没有区别，带宽永远是不够的，除非3D那天像2D一样，那么硬件上的规格就没有再提升的意义了。

toshibacom

原帖由 westlee 于 2007-2-16 10:58 发表


你还是没理解楼主的意思，g80在设计之初就有好几套方案，谁又能打保票说，g80没有512bit的方案？目前的88gtx，不过是其中一套方案而已，nv应该是为r600准备了几套对应的方案，除非r600超乎nv的推测，否则，nv所要做的就是在几套成熟方案中选择一套对应r600，一个星期做个商业决策够了。

要这么说就没底了，或者R600也有其他方案，谁又能打保票说R600没有后招？

大死人花

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 09:40 发表


我对硬件底层了解不多，随便乱喷几句。
起码R600这种方式每组US需要有控制器来判断当前待处理PS/VS的工作比例，来对每组US进行工作状态转换和资源分发，因此简单的提升US模组应该不是那么简单的事情。
而 ...

我认为恰恰相反，由于G80独特的灵活性以及众多的SP，这就需要非常强大的Thread处理能力去支配。单纯增加SP的话性能增益不会太大。现在还不知道G84的Thread能力为多少。不过有消息说性能损失相对G80来说远远高于SP所减少的比例。
反观R600，如果是传说中的64US，4US/bank的话，那Thread的处理消耗仅为G80的1/8。这样可以省下众多的晶体管。在增加相同的Thread能力情况下谁能添加更多的shader显而易见

jhj9

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 11:09 发表


说一千道一万，甭管512bit显存带宽有用没用，就是让人看上去Y Y，也别管CSAA多节省带宽，总之，NV和ATI竞争了这么久到现在，绝对不可能现在在同一代产品上某个技术有压倒性优势。
还有提醒一下，G80就算现 ...

DX10出来了也只是更加的Shader Heavy而已，你有确切的证据DX10在相同分辨率下对显存带宽要求更大吗？
而且现在的显存带宽不开高AA根本体现不出来，而开了高AA后G80又有优势。
你自己试试7900GS超频就知道了，把核心超50%和把显存超50%，效果差远了。

jhj9

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 11:14 发表

要这么说就没底了，或者R600也有其他方案，谁又能打保票说R600没有后招？

从命名X2900来说，我认为R600有后招的可能性很小。要不后招叫什么名字？X2950？:p

大死人花

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 11:26 发表


从命名X2900来说，我认为R600有后招的可能性很小。要不后招叫什么名字？X2950？:p

从命名看ATI可能很自信。也许G81能打平R600就不错了

jhj9

原帖由 大死人花 于 2007-2-16 11:19 发表

我认为恰恰相反，由于G80独特的灵活性以及众多的SP，这就需要非常强大的Thread处理能力去支配。单纯增加SP的话性能增益不会太大。现在还不知道G84的Thread能力为多少。不过有消息说性能损失相对G80来说远远高 ...

PS/VS的集中分配管理的控制器你认为不用改就能让R600增加US？:p
R600必须要判断当前PS/VS指令比例，然后切换几组US的状态，因此R600是一种紧耦合的工作状态，每加一组US会让状态选择的逻辑变得复杂。
而G80是一种松耦合的工作状态，只要有计算任务，扔给任何一个空闲的处理器去跑就行了，不用考虑US的状态切换这种头痛的问题。
如果说G84降低SP后性能下降明显，那么是不是也可以说，G81增加SP后，性能提高也会很明显呢？

cfcnc

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 11:26 发表


从命名X2900来说，我认为R600有后招的可能性很小。要不后招叫什么名字？X2950？:p

没准正好是DAAMIT的奸计~
呵呵！

苦地

X2900 后面肯定是有东西的...

别忘记了现在的X2900是 80NM的

以后的65NM的呢？？

大死人花

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 11:35 发表


PS/VS的集中分配管理的控制器你认为不用改就能让R600增加US？
R600必须要判断当前PS/VS指令比例，然后切换几组US的状态，因此R600是一种紧耦合的工作状态，每加一组US会让状态选择的逻辑变得复杂。
而G80是一种松耦合的工作状态，只要有计算任务，扔给任何一个空闲的处理器去跑就行了，不用考虑US的状态切换这种头痛的问题。
如果说G84降低SP后性能下降明显，那么是不是也可以说，G81增加SP后，性能提高也会很明显呢？

首先你没有明白我的意思
我并没有说过R600增加US不需要增加Thread。
红色部分我认为你并有理解US的含义，我不评论。
我认为G84的性能除了SP外，Thread能力减低也有很大关系。

jhj9

原帖由 大死人花 于 2007-2-16 12:06 发表

首先你没有明白我的意思
我并没有说过R600增加US不需要增加Thread。
红色部分我认为你并有理解US的含义，我不评论。
我认为G84的性能除了SP外，Thread能力减低也有很大关系。

我对这个部分非常有兴趣，你是不想评论，还是不了解所以无法评论呢？
就我所知，R600必须提前知道PS/VS指令比例，以控制其4个一组的US进行PS/VS工作方式切换。这样的工作方式如果可以使用的US数量改变，对于PS/VS比例做出PS/VS分配方案必然是需要改变的，这是一个显而易见的问题。而G80就不存在这样的问题。

大死人花

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 12:13 发表


我对这个部分非常有兴趣，你是不想评论，还是不了解所以无法评论呢？
就我所知，R600必须提前知道PS/VS指令比例，以控制其4个一组的US进行PS/VS工作方式切换。这样的工作方式如果可以使用的US数量改变，对 ...

R600的特性我完全不知道。很久以前的小道消息是这样推测的，不过那仅限于C1放大版和DX9下。现在谁知道R600确实什么样?

toshibacom

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 11:25 发表


DX10出来了也只是更加的Shader Heavy而已，你有确切的证据DX10在相同分辨率下对显存带宽要求更大吗？
而且现在的显存带宽不开高AA根本体现不出来，而开了高AA后G80又有优势。
你自己试试7900GS超频就知道了，把核心超50%和把显存超50%，效果差远了。

为什么老有人犯比尔·盖茨当年的错误“640K内存足够了”？