GeForce 8900的规格引对手而异

toshibacom

原帖由 westlee 于 2007-2-16 12:35 发表


有后着是毫无疑问的，不过么




谁先遇到工艺极限呢:p

换种问法，按你得思路，如果g8x扩展到512bit，配上gddr4，r600有什么可以在显存带宽上超越得手段？

现在是8800GTX在显存带宽上需要赶上r600，至于赶上后，难道显存带宽一样的前提下，R600就一定不如8800GTX？再说后手一定就是显存带宽?核心频率和核心资源上就不能也留个后手？

jhj9

原帖由 THOR 于 2007-2-16 14:18 发表



现在做出来代价太大就意味着产品没达到设计目标阿，无法商品化。我表达的不是这个意思么？

不能叫无法商品化，只是商品化程度不高。
但是如果竞争对手把这样的东西甩出来，并且在性能上压倒了自己的很好商品化以后的产品呢？
是不是也要把同样商品化程度不高的东西也拿出来呢？

从X1900XT、X1900XTX、X1950XT、X1950Pro的噪音、发热，以及很多人买回去以后不改造散热就频繁黑屏、或者明明电源功率不低仍然供电不足等等情况来看，你认为这些产品是很好的商品化的吗？ATi把这些商品化不良的东西拿出来，把不成熟产品的噪音、发热代价让消费者自己解决，你觉得很厚到吗？

toshibacom

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 14:16 发表

不是捂着不发，而是现在做出来代价太大，而这样价格的产品被认为没有市场，所以才不去做。
你认为现在NV出一款8800Ultra，价格$1000，能有多少人买？而为了它，要维护的市场渠道需要花多少钱？
如果不划算当然没有必要推出，等工艺改进，原料价格下跌，整卡价格达到目前大家可以接受的价位才推出，是很合适的做法。
正因为ATi不这样做，才导致原来最高端显卡价格只有3000RMB，到现在就要5000甚至更高了。

你很纯洁嘛，原来高端显卡从3000到5000都是万恶的ATI引起的，NV是为广大用户着想的慈善家:lol:

jhj9

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 14:29 发表

你很纯洁嘛，原来高端显卡从3000到5000都是万恶的ATI引起的，NV是为广大用户着想的慈善家:lol:

事实本来如此，GF256 DDR时代、GF2 GTS时代，显卡性能稳步提高，但是最高端卡发布价格差不多。
就是由Radeon起来挑事才不断把半成品的东西拿出来卖高价的。

THOR

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 14:25 发表


不能叫无法商品化，只是商品化程度不高。
但是如果竞争对手把这样的东西甩出来，并且在性能上压倒了自己的很好商品化以后的产品呢？
是不是也要把同样商品化程度不高的东西也拿出来呢？

从X1900XT、X1 ...

把我的观点扯到ati的具体产品上去做什么，我又没有说nvidia不好，也没有说ati好，真够敏感的......

商业公司之间的产品竞争不是军备竞赛，既然大家都要靠卖货吃饭，自然知道推向市场的产品的底线，而你说的状况是自杀行为，除非公司不想干了。

toshibacom

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 14:25 发表

从X1900XT、X1900XTX、X1950XT、X1950Pro的噪音、发热，以及很多人买回去以后不改造散热就频繁黑屏、或者明明电源功率不低仍然供电不足等等情况来看，你认为这些产品是很好的商品化的吗？ATi把这些商品化不良的东西拿出来，把不成熟产品的噪音、发热代价让消费者自己解决，你觉得很厚到吗？

信口胡说的造谣就不好了，X1900系列或许风扇声音有点响，有些故障率也是有的，但说什么频繁黑屏什么的，那就言过其实了，一个产品，如果卖出去后有重大缺陷，就像SONY的电池和以前三菱的帕杰罗，那是要召回的，生产厂商反而会蒙受巨大损失，19系列现在在市场上卖得很不错，也没见要大规模退货或要ATI召回，那就证明产品没有明显的缺陷和很高的故障率。

jhj9

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 14:39 发表

信口胡说的造谣就不好了，X1900系列或许风扇声音有点响，有些故障率也是有的，但说什么频繁黑屏什么的，那就言过其实了，一个产品，如果卖出去后有重大缺陷，就像SONY的电池和以前三菱的帕杰罗，那是要召回的 ...

很简单，你自己去太平洋的显卡论坛去看，前面3、4页里面就因为这个1950黑屏问题正在激烈讨论，至少有5、6起这样的问题发生了，一帮人在找解决办法。

jhj9

另外，这一贴不就是类似问题吗？
http://we.pcinlife.com/thread-715207-1-1.html

ayanamei

个别产品 由于设计上的存在某些不合理的问题必须承认 不是说每块卡都出这样的问题才算数
那还卖个p阿
当年6600gt agp 过热导致画面 顿， ，7900花屏 也都是客观存在的
不可否认 诸如此类问题厂商是有一定责任的 但是由于故障面积不是很大 不至于影响到正常推广

shu0202

无论G80还是R600扩大规模都不是问题，但是成本控制就是问题。

toshibacom

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 14:35 发表


事实本来如此，GF256 DDR时代、GF2 GTS时代，显卡性能稳步提高，但是最高端卡发布价格差不多。
就是由Radeon起来挑事才不断把半成品的东西拿出来卖高价的。

GF256 DDR GF2 GTS NV有对手吗？ATI出Radeon就是挑事？看来你很喜欢creative。
我怎么记得当时由于NV是老大，ATI的最高端卡都会比NV的最高端便宜一点。

jhj9

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 14:51 发表

GF256 DDR GF2 GTS NV有对手吗？ATI出Radeon就是挑事？看来你很喜欢creative。
我怎么记得当时由于NV是老大，ATI的最高端卡都会比NV的最高端便宜一点。

GF256 DDR确实没对手(但是价格并不离谱，因此也体现了没有竞争情况下NV还是比较厚道)
但是GF2 GTS有Voodoo5作为对手
Radeon随后推出，性能比GF2 GTS高，于是导致GF2 PRO和GF2 Ultra的出现

Eji

回到技術面吧。

基本上，從CUDA的文件可以看到，G80在介面上是可以連接512bit的，只是封裝限制（成本考量）。
雖說G8x的US有模組化的設計，不過原則上還是要維持8x2[sp]x2[reg]整數倍的結構；
所以雖然沒有去確認情報，但我覺得160sp這個數字還算出得來（32x5），但是問題是用意。
要我說的話，我是覺得5組是為了達成redundancy後存在4組，類似傳聞RSX有28組PS的說法。
重點在於，這個結構顯然會在增加SP的同時增加reg-file，性能可以得到保證不會下跌，
但是成本就很可怕了。（從R580得知，上reg-file會佔的面積應該比較大）

問題就在於，這樣的規模會增加多少？面積上80nm可以求到的die size經濟點在哪邊？
總之，我個人覺得G88和G71的定位應該是一樣的，要衝技術的話有G9x去做....

[ 本帖最后由 Eji 于 2007-2-16 15:35 编辑 ]

toshibacom

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 15:03 发表


GF256 DDR确实没对手(但是价格并不离谱，因此也体现了没有竞争情况下NV还是比较厚道)
但是GF2 GTS有Voodoo5作为对手
Radeon随后推出，性能比GF2 GTS高，于是导致GF2 PRO和GF2 Ultra的出现

Geforce 256后，3dfx已经完蛋了，Voodoo5这种多核心的东西根本没有竞争力
Radeon推出，但价格并不比GF2 GTS贵，甚至其后的Radeon 8500也比GF3 TI和GF4 便宜，怎么就说显卡价钱提升是ATI的错了，难道只准NV出GPU，其他厂商涉足此领域就变成罪过了？

toshibacom

原帖由 Elwin 于 2007-2-16 15:21 发表
扯淡，有兴趣你可以去查查当时报价单，看看ATI RadeonDDR,8500是多少钱w00t)

8500时代，ATI的卡当时都是原厂的东西，质量保证一流，制造成本也不小，比那些用NV芯片的 2、3流厂商的Geforce 3 TI或Geforce 4贵，但是当时原厂N卡或品牌大厂同样质量的如ELSA之流的Geforce3 、4都比Radeon 8500贵。 当时ATI作为后来进入的厂商，不在性能和价格上有优惠，早被淘汰出局了。

yyycxhtx

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 14:16 发表


不是捂着不发，而是现在做出来代价太大，而这样价格的产品被认为没有市场，所以才不去做。
你认为现在NV出一款8800Ultra，价格$1000，能有多少人买？而为了它，要维护的市场渠道需要花多少钱？
如果不划算 ...

难道ATI出了R600，NV就可以立刻拿出$500的8800U？~w00t)

killpmp

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 15:29 发表

8500时代，ATI的卡当时都是原厂的东西，质量保证一流，制造成本也不小，比那些用NV芯片的 2、3流厂商的Geforce 3 TI或Geforce 4贵，但是当时原厂N卡或品牌大厂同样质量的如ELSA之流的Geforce3 、4都比Radeon  ...

当时ATi的确差点被淘汰出局
幸亏收购了Artx，加上NV3x的失误，才让ATi多活了五年
要是NV3x像NV4x那样完善的话，ATi早在2002年而不是2006年就死了

当然的A卡正因为是原厂卡主流，所以价格才根本没有竞争力可言
想当初1000元一块GF2GTS时，Radeon LE普遍都要800多元一块

[ 本帖最后由 killpmp 于 2007-2-16 15:35 编辑 ]

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原帖由 Elwin 于 2007-2-16 15:21 发表
扯淡，有兴趣你可以去查查当时报价单，看看ATI RadeonDDR,8500是多少钱w00t)

8500时代，ATI的卡当时都是原厂的东西，质量保证一流，制造成本也不小，比那些用NV芯片的 2、3流厂商的Geforce 3 TI或Geforce 4贵，但是当时原厂N卡或品牌大厂同样质量的如ELSA之流的Geforce3 、4都比Radeon 8500贵。 当时ATI作为后来进入的厂商，不在性能和价格上有优惠，早被淘汰出局了。