R600的shader

Eji

原帖由 PS5 于 2007-3-13 13:22 发表

你的意思是GPU没有TMU ROP 以类的Rasterizer就没有价值吗？
问题是Rasterizer besed太依赖显存带宽了，而显存带宽的增长又很有限制

GPU裡面沒有替Graphic特別設計的部分，那好像就很難想稱之為GPU.....

Rasterizer Based是因為咚阈阅苁芟蓿??訥PU發展就挑這個門檻比較低的；
雖說記憶體系統的瓶頸看似很大，但即使是現在，real-time 3D上Ray-tracer還是比rasterizer的門檻要高。

繪圖系統不就是用腦和用手的差異而已....XD

PS5

原帖由 Eji 于 2007-3-13 19:58 发表


Rasterizer Based是因為咚阈阅苁芟蓿??訥PU發展就挑這個門檻比較低的；
雖說記憶體系統的瓶頸看似很大，但即使是現在，real-time 3D上Ray-tracer還是比rasterizer的門檻要高

即使记忆体的瓶頸很大，也比上Ray-tracer要容易，所以先从Rasterizer Based入手，但是有没有想过记忆体位宽也不是能无限增长的，现在上512bit几乎已经是极限了，在这样下去除了上Ray-trace已经没别的办法了

[ 本帖最后由 PS5 于 2007-3-13 20:15 编辑 ]

Eji

原帖由 PS5 于 2007-3-13 20:14 发表


即使记忆体的瓶頸很大，也比上Ray-tracer要容易，所以先从Rasterizer Based入手，但是有没有想过记忆体位宽也不是能无限增长的，现在上512bit几乎已经是极限了，在这样下去除了上Ray-trace已经没别的办法了

Core2duo要算 iRT 今年在GDC07的1080p demo要接近一小時1個frame，Cell 也只有2fps。
要讓Ray tracer跑現在一般遊戲跑的效率，可能要一個籃球場的面積來擺機器。

相比之下，512bit？還蠻便宜的嗎。一點都不是瓶頸啊。

PS5

原帖由 Eji 于 2007-3-14 12:02 发表


Core2duo要算 iRT 今年在GDC07的1080p demo要接近一小時1個frame，Cell 也只有2fps。
要讓Ray tracer跑現在一般遊戲跑的效率，可能要一個籃球場的面積來擺機器。

相比之下，512bit？還蠻便宜的嗎。一點 ...

GPU没有ROP就不能称为GPU？GPU就不能Ray tracer based么？没必要死抱着Rasterizer besed不放，在说了512bit的显存位宽也还是不能满足GPU的需要啊！

[ 本帖最后由 PS5 于 2007-3-14 15:25 编辑 ]

G81

原帖由 RacingPHT 于 2007-3-14 14:24 发表


目前还没有出现1TB/s 级别的民用外置存储器和2T flops级别的民用CPU。所以RayTracing还不是目前技术实力能达到的东西

2T flops级别的民用CPU不知道要不要等20年，对于Real-time 3D 上Ray Tracing，偶还是更期待GPU些，毕竟这本来就是GPU该干的事:charles:

[ 本帖最后由 G81 于 2007-3-14 18:46 编辑 ]

Eji

原帖由 PS5 于 2007-3-14 13:57 发表


GPU没有ROP就不能称为GPU？GPU就不能Ray tracer based么？
没必要死抱着Rasterizer besed不放，在说了512bit的显存位宽也还是不能满足GPU的需要啊！

我的意思是說，難易之類的事情我想實際在做的人會清楚得多。
如果US比較簡單好做的話，那一開始為何是VS/PS分離? 同樣的道理。

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原帖由 G81 于 2007-3-14 18:03 发表
2T flops级别的民用CPU不知道要不要等20年，对于Real-time 3D 上Ray Tracing，偶还是更期待GPU些，毕竟这本来就是GPU该干的事:charles:

(別再亂換馬甲啦)

所以的確有人在做Ray-tracing on GPU是事實。
但是就像上面說的，fully RT ray tracer還需要時間，特定處理(如shadow cast、HDR-lighting、AO based lighting.....)由Shader透過GPGPU跑會比較有效率，用來實現以前做不到的特效也是一個重點。

總之，製程能提供的電晶體數量大略是相同的，要用在什麼地方就看廠商了。

[ 本帖最后由 Eji 于 2007-3-14 21:59 编辑 ]

G81

原帖由 Eji 于 2007-3-14 21:44 发表


所以的確有人在做Ray-tracing on GPU是事實。
但是就像上面說的，fully RT ray tracer還需要時間，特定處理(如shadow cast、HDR-lighting、AO based lighting.....)由Shader透過GPGPU跑會比較有效率，用來實現以前做不到的特效也是一個重點。

感觉所有人都在做Ray-tracing on CPU，GPU那边好象还没有什么进展，用shader跑GPGPU主要是物理计算得益吧！好象现在还没有看到实现了以前做不到的特效啊？
:whistling:

Edison

厂商都是现实的，不会做一些超出目前工艺水平或者成本过高的产品，当然，随着超高端玩家群体的形成，未来还是会出现一些比G80更变态的产品，但是业界目前的生态环境还是在scan line上。

R620

原帖由 Eji 于 2007-3-14 21:44 发表


我的意思是說，難易之類的事情我想實際在做的人會清楚得多。
如果US比較簡單好做的話，那一開始為何是VS/PS分離? 同樣的道理。

一开始是VS/PS分离，之后是US，US之后就是光线追踪了，一步一个脚印啊:lol:

R620

1T做纯物理模拟还是够的

SM5

原帖由 R620 于 2007-3-20 15:34 发表
1T做纯物理模拟还是够的

起码要CF才够

fineday

:unsure: 4x16
我的天，太失望了，还以为ATi撑了700M晶体管，好歹把IO做好点，来个16x4。
那就奇怪了，光是C1放大1/3，有必要用到这么多的晶体管么。

SM5

原帖由 fineday 于 2007-3-21 12:14 发表
:unsure: 4x16
我的天，太失望了，还以为ATi撑了700M晶体管，好歹把IO做好点，来个16x4。
那就奇怪了，光是C1放大1/3，有必要用到这么多的晶体管么。

ATI  PER 晶体管效率太低

痞子不俗

看到东西再说！！！！！！！！！！

iiiiuuuu

不知道为什么有人总是对Ray-tracing那么执著。好像没有Ray-tracing3D技术就不发展了。

Pixar这么多年了还一直抱着RenderMan作电影，Scanline的发展空间还是很大的。

除非有些人认为他们的游戏画面需要超过超人总动员的效果，不得不采用Ray-tracing，或者还需要实时Radiosity。

苦地

原帖由 fineday 于 2007-3-21 12:14 发表
:unsure: 4x16
我的天，太失望了，还以为ATi撑了700M晶体管，好歹把IO做好点，来个16x4。
那就奇怪了，光是C1放大1/3，有必要用到这么多的晶体管么。

看清楚了再说w00t) w00t)

R620

原帖由 iiiiuuuu 于 2007-3-26 20:37 发表
不知道为什么有人总是对Ray-tracing那么执著。好像没有Ray-tracing3D技术就不发展了。

Pixar这么多年了还一直抱着RenderMan作电影，Scanline的发展空间还是很大的。

除非有些人认为他们的游戏画面需要超过 ...

RT可是未来的技术哦，光栅对显存要求过高，而计算能力过低，迟早被淘汰的:)