给NFANS们提个醒 别谈什么垄断了 NV很危险！！

flymjj

原帖由 ifu 于 2007-5-2 12:29 发表

难得过ICC?

如果玩过LINUX,可以知道无论从架构上还是兼容性甚至于同等级别IGP的性能上，INTEL的3D驱动绝对是最强的。
ICC的复杂度和非常优异的性能让GCC汗颜。
所以INTEL不是说能不能进来，而是说要不要，愿不愿意的问题。在商言商，要有足够的利益驱使，才能让INTEL下定这个决心

ben1226

哈哈.HD分析家眼见主子的UVD不能吹下去马上摇身一变成为市场分析家了

7121518

原帖由 ben1226 于 2007-5-2 13:03 发表
哈哈.HD分析家眼见主子的UVD不能吹下去马上摇身一变成为市场分析家了

     :p 会改标题就行了.

zhushenxp

果然啊.地球是很危险的..
火星比较适合某人...........

zaarath

原帖由 Edison 于 2007-5-2 09:55 发表
我不认为拥有自己的fab对nvidia这样的厂商来说能够算是一个优势。

45nm 300mm时代，每个fab的投资大约是25~35亿美元，而且这样的投资规模会在下一代增加大约50%~100%，Intel通常需要每年同时投资、改建3家fa ...

是的，随着制程进入65，FAB投资指数上升， 65nm 2.5B左右， 45nm 3.5B， 32nm 要5B， 22nm可能会达到10B的水平，即使以Intel的资金只怕也只能每年负担一个。所以Intel现在不惜代价要将AMD打倒再踩上一只脚，否则AMD会一直打下勾拳，让Intel毛利率无法上升。如果Intel毛利能达到60%左右，IDM的模式还是可以维持下去。我一直觉得CPU产业就是要高利润养高投入，目前的价格水准对这个产业是不健康的，时代已经变了，x86市场是无法容纳两个势均力敌对手的，总有一个迟早要投降，走fabless的道路。

[ 本帖最后由 zaarath 于 2007-5-2 13:57 编辑 ]

沙门

原帖由 andy86 于 2007-5-2 09:44 发表
不要忘记AMD还要亮出R700武器， ...

w00t) w00t) orz，orz，orz，orz，orz，后面的保持队形

HeavenPR

Intel 要以一统江湖的 NV 看齐，卖掉自己的 fab，坚持做 fabless，否则一辈子也追不上伟大的 NV! 全 IT 数风流厂家，还看 NV! :wub:

iCer

原帖由 zaarath 于 2007-5-2 13:56 发表



是的，随着制程进入65，FAB投资指数上升， 65nm 2.5B左右， 45nm 3.5B， 32nm 要5B， 22nm可能会达到10B的水平，即使以Intel的资金只怕也只能每年负担一个。所以Intel现在不惜代价要将AMD打倒再踩上一只脚 ...

哈哈 大家都Fabless，那Fab在哪里呢...台积电做老大好了。:loveliness:

8283895

原帖由 SM5 于 2007-5-2 12:14 发表


早就说过了，对于NV来说，最好的方法就是掺股TSMC，即收购TSMC大约60%的股份，利用TSMC多年的生产经验可以最大程度上的降低NV的投资风险:)

很搞笑知道不！！！！

收购TSMC股份？？？ 还60%？？？

真不知道是你太看的起NV，还是把TSMC看的太小了... (_(

zelretch

原帖由 SM5 于 2007-5-2 12:14 发表


早就说过了，对于NV来说，最好的方法就是掺股TSMC，即收购TSMC大约60%的股份，利用TSMC多年的生产经验可以最大程度上的降低NV的投资风险:)

TSMC市值$40 billion,NV想收购它60%股份就和AMD收购IBM一样可笑。

HardCoded

自己上不上Fab还是要看技术的。Intel本来在Fab，在工艺上就有优势，且不是某积电所能比的，这点从扣肉的超频能力上已经得到体现。

AMD差吗？其实不差，差是因为和Intel在比。某积电的工艺比起AMD的怎么样？呵呵，到时候NV真的相当危险

自自在在

一个皮包的在两个实业的压制下，活的很滋润，不过，能长久否？:blink:

the_god_of_pig

原帖由 Edison 于 2007-5-2 09:55 发表
我不认为拥有自己的fab对nvidia这样的厂商来说能够算是一个优势。

45nm 300mm时代，每个fab的投资大约是25~35亿美元，而且这样的投资规模会在下一代增加大约50%~100%，Intel通常需要每年同时投资、改建3家fa ...

也不一定，摩尔定律能挺多久也说不定，反正intel都挺不住了，大家也就都差不多了

不过话说回来，车到山前必有路，会有替代方案的:p




BTW:最忌讳的就是傲慢轻敌,这点儿上IBM Intel都做得不错，对得起自己的名头，NV也还好，只不过双A的水准很XX:p 希望NV别太自负

suzune

有FAB不过是无谓的多投资而已，要来干啥？

TSMC已经是全球最大的芯片带工厂了

论成本，NV用TSMC绝对比NV自己盖FAB来的舒服得多

lqf3dnow

明显是这种在硅片上腐刻电路的工艺限制了计算机的发展
光路计算机
量子计算机
这才是未来的发展方向:lol:

shu0202

Intel近于垄断的地位使它能用近于垄断的价格赚取高额利润来维系它在技术和工艺方面的巨大开销，而AMD这样做就会负债累累。但是CPU又属于尖端敏感技术，在技术和工艺输出方面受到严格限制。这就使得AMD无法利用台湾的优势IC资源。说到这些，AMD决不只是背后有IBM支持这么简单，这已经超出了商业范畴。当然资本运作的方式还是要严格限制在商业范畴内。其实大家想想：新加坡的特许和TSMC比有什么吸引人的地方？而且特许在生产AMD芯片上一直以来也没什么吸引人的业绩。
AMD非常渴望能够像NV一样实现大规模自由的轻资产运作，而现在的困龙索确是历史遗留下来的歧视性政策，因此AMD不得不背上工艺方面的沉重负担。而且随着45nm工艺的迫切需求，AMD不能够实现30%的稳定市场份额就无法提升利润获得必要的发展资金。市场竞争成本的快速提升最终将走向竞争的对立面。
反观NV不存在这样的问题，他在工艺上的“低水平”投入结合TSMC的成本优势使它可以专心于IC设计，工艺方面的成本和全世界相关厂商共同分摊。工艺方面的相对落后和成本优势相比根本算不了什么。这正是AMD可望而不可及的东西。
AMD也许在想办法绕开技术壁垒走新的资本运作之路，或许收购ATi也包含着这样的考虑。

Dr.BT

原帖由 lqf3dnow 于 2007-5-2 18:55 发表
明显是这种在硅片上腐刻电路的工艺限制了计算机的发展
光路计算机
量子计算机
这才是未来的发展方向:lol:

2033年的时候可能还是这句话

harleylg

原帖由 suzune 于 2007-5-2 18:39 发表
有FAB不过是无谓的多投资而已，要来干啥？

TSMC已经是全球最大的芯片带工厂了

论成本，NV用TSMC绝对比NV自己盖FAB来的舒服得多

投资带来当然是收益和风险了，如果fab不能带来收益，TSMC吃什么？从这方面来说，代工厂的成本肯定比自建fab要高。

NV建FAB的问题在于：GPU制程升级之后，原有FAB能否转型生产其它IC产品以延长FAB的使用时间。

TSMC是代工厂，NV、AMD的显卡可以用65nm，80nm，90nm工艺，至于其它的IC，可以用110nm，130nm的，所以110、130的生产线还在工作，还在继续产生利润。

Intel虽然只做自己的东西，可是CPU上65nm了，也许马上就上45nm了，可是Intel还有自己的主板芯片组，965就是90nm的制程。Intel的产品线还有闪存，网卡控制芯片，各种桥接芯片，这些都可以继续使用110nm的生产线。

AMD也有自己的闪存，对CPU来说过期的制程工艺可以用于生产闪存。

NV呢？如果建了FAB之后，制程升级后空闲出来的流水线用来干什么？生产主板芯片？NV的主板芯片组占有量跟不上显卡，喂不饱的。NV自己还有其它IC产品么？似乎没有了，那么也就是意味着NV要进入一个陌生的IC市场。闪存？内存？还是象TSMC那样替别人代工？