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楼主: codxk
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杀戮地带2《KillZone2》所采用的实时阴影技术。(附送视频演示)

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41#
发表于 2007-8-7 20:17 | 只看该作者
毫不客气的说,SS,PS时代的人物建模一点也不输给现在的大多数PC Game,把SS,PS的数据放在现在的显卡上,用显卡的双线性,三线形过滤一下,一样的柔和。不信,看看ePSXe对实况足球的表现。

  我的朋友今年暑假才升级到XP1700,256DDR,GF3TI 200,哪里知道在玩《天堂》,一个人走路的时候都没有30 FPS,20多点,反正肉眼可以看出顿,而《天堂》的画面只能是....shit.连《梦幻之星》的3分之一都不如,更不用说FFXI.

  以我看来,韩国的那些Game,水准就只有SS,PS的水平,不过是用显卡的双线性,三线形过滤一下而已。你要不信,PS上的 <<TAKKEN3>>,人物的建模是 1500 Polygons, MGS 是500 Polygons,大家熟悉的 CS是 750 Polygons。《天堂》能有多少Polygons???


确实,以欧美游戏为主的pc平台游戏,向来不是太重视角色刻画——和日式游戏相比

然而日式游戏的场景也完全、整个、统统没有可以和欧美优秀游戏媲美的

所以这只是取舍问题——你不能凭个人喜好决定其技术高低

话说回来,一方面韩国游戏恰恰是走的日式美工的道路,角色个个美得冒泡,所以小孩子们才喜欢玩,但是场景渲染都惨不忍睹,另外一方面呢,也的确日本游戏fans都对韩国游戏有刻骨的蔑视
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42#
发表于 2007-8-7 20:22 | 只看该作者
不知这里的人有多少是南京的。南京的去新街口的工人文化宫那里,那儿有1台VR4 EVO, 1台VR4,看过DoomIII的玩家可以去玩一玩,看一看(不过人太多了,很难挤的进去,但是那里最有人气的是KONAMI的 实况 ,我是挤不进了,跑题)。
  不过那2台VR4的CRT有点老化,色彩太暗,但解析度还是有把握的,6点光源下的VR4,看一看人物的面部的细节,头发,衣服袖口的花纹,手掌的纹路,肌肤的质感,背景的雪,沙,砖块(这些都会改变的,留下雪印,扬起沙尘,踏碎砖块),远处的背景,人物动作一气和成,建议看和尚,袈裟透明,拳法刚劲有力,气魄逼人。


你提到关于VR4,唯一技术上先进的可能是可变化的雪地

6点光源是小case了

其他的统统是美工的细致工作带来的,例如“刚劲有力,气魄逼人”这些是角色动画,用motion capture来捕捉可以和录音、录象一样简单,没什么特别的地方

总的来说你都在描绘一种美术风格、气氛,技术上没有丝毫可以媲美doom3的,无论是光影,还是贴图技术

就事论事——我知道接下来你会谈美工,日本的美工不错,坚定完毕——但是已不符合你叙述的机能问题
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43#
发表于 2007-8-7 20:25 | 只看该作者
Half-Life2在今年的E3的DEMO里有一段水面的描绘,反光很帮,但是当椅子的腿掉入水中时,水花太假

  对比PS2 VF4。
  PS2 VF4版中加了一个街机所没有的Stage---Palace,那里面的水面才市我见过最棒的水面,反光,溅起的水花相当的真实。
  PS2 VF4的缺点是显存太少,且不支持材质压缩,同街机NaomiII版的VF4相比,背景差太多了。


↑ 总的来说,是个pc游戏你就在挑毛病,是个ps2游戏你就在找优点

我觉得一个玩家以这种态度玩游戏——————很累
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44#
发表于 2007-8-7 20:31 | 只看该作者
RT SHADOW居然能数错柱子,神机已经强大到能模拟人脑犯低级错误了:a)
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45#
发表于 2007-8-7 20:32 | 只看该作者
总结

算投资总价的时候,用最贵的电脑,来对比最便宜的consoles

算游戏数量、游戏画面的时候,用所有consoles、甚至包括街机游戏,来对比pc

我只能说pc很无奈,pc势单力薄一个平台,招惹谁勒

中国consoles市场不发达,又不是pc的错,何必老是针对pc,一有机会就借题发挥

时间淘汰的是一切硬件,不仅仅是pc而已

对于一个在乎游戏画面的玩家,pc可以满足你

对于不在乎游戏画面的玩家,关闭特效之后一样可以玩上

不能被满足的,则是既想马儿跑,又不喂马儿草;不喂马儿草,还要全特效的玩家勒

[ 本帖最后由 superjay 于 2007-8-7 20:33 编辑 ]
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46#
发表于 2007-8-7 20:39 | 只看该作者
反过来,小日的几个厂实力和态度都不错


ps2时代,你完全可以说devil may cry的画面都比doom3好,那个蛮荒年代,分辨率低、图形技术知识普及率不高,大部分人觉得角色美,画面就叫美,别人给你解释容积阴影,给你解释法线贴图,你完全可以说:我是玩家,我不懂也不想懂这些

次时代日本厂商至今为止都被斩于马下,美工也不能在高清晰下遮掩瑕疵勒
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47#
发表于 2007-8-8 09:51 | 只看该作者
GZ的PC Fan是很多
我4年前写文章主要是PC类游戏玩的累死,天天升级还是落后
电视游戏要好很多。
从保护玩家投资和娱乐性上来说,电视游戏比电脑游戏厚道多

我到也不是为PS2,DC,NGC说好话,
起码我看见了在1998年,2000年,2001年的硬件上依旧可以玩到很多很棒的游戏,而不用1天到晚的因为什么DX9.0之流的技术而感慨,然后就

可怜巴巴的把自己折腾了半年的PC拍个照片,放在GZ上,标题是什么 XX烂机一个。


但是面对几个敌人,在来一个爆炸的特效,那也只能有30 FPS 了。而FPS最重要的就是 FPS(应该能看懂吧)。帧数一定要高,100FPS都不显

少.玩CS的都知道,AK的准星收缩的快慢90>60>30。虽然显示器达不到那么高的刷新率,但是系统可以判断的了,所以越快越好。

we.pcinlife.com~;0GT#^s
&q5,[T v?Vt  *d7]F%vYO0J Z1YK*eF?j
  这TMD纯粹是杀人,现在又暴出今年的E3的DEMO是假的,Half-Life2延期到2004年,这意味这什么?意味这凭今年的技术达不到Half-Life2

DEMO 的水平,意味着有可能 雪乐山 在夸大Half-Life2的实际效果,而自己则在拼命赶工,而且还比一定能达到E3 Demo的水平。

UC&w`6m0e.my+Y6gKD
  但是DOOMIII是很多人已经玩过的,却也是疯狂的配置,却也只是马马乎乎的效果
we.pcinlife.com        lB&@2f-N0^        kp

Q*L4CP3X
w只看了3段,谬误太多,就不想再读下去了
,bxdF2^        W.Xwe.pcinlife.com                                                                                          

                                                            .
YysLnRb'u9y R不过你的观点很好笑,你玩个ps2游戏就看优点,GT4只要车体反个光就完美、大赞特赞——玩hl2游戏shader水面不满足

,1024x748分辨率不满足,抗锯齿抗混淆不满足,还必须全特效,开了全特效还要看美工,美工看玩还得看桢数        }(f-rN2C3q


2003年的E3上发生的事情到你这里就变成谬误??
我举的例子要是有假你就直说,
DOOM3我记得出来的时候能有60FPS已经要烧香了

你玩个ps2游戏就看优点,GT4只要车体反个光就完美、大赞特赞

我恰恰从来不会因为一个游戏反光做的好而去玩,GT4的游戏质量和态度在那里,你玩过后在来评论GT4吧
而很多电脑Fan玩游戏已经到误区了,不知道是游戏玩你,还是你玩游戏

我文章里对HL2的评价是很好的,不知道你从哪里得出这个结论,
HL2,以及后来的CS S,还有老点的CS都是我每天都玩的游戏,
HL2 03年E3作弊当时给人骂的要死,只能是希望大,失望大,不过后来的版本确实做的不错,起码老点的机子也能玩了


mx440也可以在最低分辨率下运行doom3,虽然桢率不理想,但是可以享受“前所未有”优秀的画面——即可以享受即时光影
K/c8j(}3d(bg.S:w7D9y;Cqe7OW"W
doom3engine毕竟是基于nv2系列硬件开发勒

440算是怪胎了,
DOOM3里面裸奔的速度居然超了1票的8500,4200,
但是再往后面的游戏,440就不能玩了,或者用3D模拟才可以
但是ID当初对Radeon 100的单象素管道,3材质贴图是大加赞赏,认为比NV的好很多,8过游戏中,明显是NV好过ATI了


其他的统统是美工的细致工作带来的,例如“刚劲有力,气魄逼人”这些是角色动画,用motion capture来捕捉可以和录音、录象一样简单,

没什么特别的地方]/rHC{+`

~D}o]8xvm:Y-w总的来说你都在描绘一种美术风格、气氛,技术上没有丝毫可以媲美doom3的,无论是光影,还是贴图技术WE.PCINLIFE

我们的讲场;o.(CKQ

%xkA1r }4x就事论事——我知道接下来你会谈美工,日本的美工不错,坚定完毕——但是已不符合你叙述的机能问题

这个是的
我想表达的意思是,在一些机能落后的情况下,小日可以通过美工的努力,弥补一些硬件规格上的差距,进而在实际游戏画面上,换来不错的

效果,这个起码我不用3天2头去买DX8,DX9DX10的卡,去加内存换CPU了,

小日现在在3D技术上和欧美相比确实有差距,原因有几个
小日喜欢自己搞套封闭的平台,从DC的WinCE,到Kage
Tecmo做DOA2的时候,在DC,PS2的美日版本移植的时候,都会重新写平台,
Capcom,NAMCO,Square统统喜欢自己写平台
优点是针对性比较强,但是费钱

欧美的平台因为基于PC的,所以延续性扩展性比较好,而且欧美有喜欢买平台,用的人多,修改升级就比较方便,交流也方便了

美工风格上,小日走的是细致维美
欧美走的是粗旷,夸张
个人喜好了


↑ 总的来说,是个pc游戏你就在挑毛病,是个ps2游戏你就在找优点
2fP8[/N?$b}_c5f9L,Wy        _
我觉得一个玩家以这种态度玩游戏——————很累


我只是从画面和机能上认为PC老是要升级,玩不了就怪玩家米钱升级
所以就举几个硬件比较落后,但是一样可以玩不错的画面的游戏的例子来说明下,画面其实和DX9,DX10关系不大,

其实如果厂商认真的话,我们的PC其实还是不用那么快就被淘汰的,大家家里有几个是印刷钞票的?


次时代日本厂商至今为止都被斩于马下,美工也不能在高清晰下遮掩瑕疵勒

所以SONY把看家的东西GT5拿出来显了,E3上的1080的GT5视频看的口水啊
MGS3 720P的视频看的热血沸腾啊,

小日在现在是落后于欧美了,和日本人习惯有关,封闭,复杂的结果。
而且现在Wii,PS3又在打趣味类游戏,画面第2,游戏性第1。

我确实有点偏电视游戏机,主要是电视游戏厂的态度比电脑厂好很多,
你想啊,你2001年花了10000米买的电脑,看到HL2,CS S,但是告诉你不能玩,要升级,很不爽
但是花2000米买的DC,PS2,现在都可以玩,而且从来不告诉你机能不行了,要花钱升级,而且电视游戏上总能玩到很意外的新概念游戏
任天狗,瓦里奥任务,REZ,SpaceChannel,
电脑现在只玩CS
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48#
发表于 2007-8-8 09:54 | 只看该作者
NND,GZ居然有隐藏的乱码
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49#
发表于 2007-8-8 09:59 | 只看该作者
建议把楼上的IP封掉。。。
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50#
发表于 2007-8-8 10:03 | 只看该作者
声明
GZ不要吵架,
我们只是谈谈观点,我有说的不对的地方哪个经管说

当初在8080就是因为和人吵架最后被封的

其实大家的目的都一样,辛苦1天后,回家玩玩游戏,享受下,
虽然现在次次时代的机机一个没有,但是看在GT5,MGS4,WE11的份上,PS3是要收的

360除非65nm的出来,而且,起码把GPU上可怜的铝块换成铜的,不然不考虑

NND,200W热量的玩意,CPU上面只有1根铜管,GPU的铝块还没P3,K7时代的散热片重,MS真抠门啊

我家里的XBOX都很稳定,那知道5年的后的换代机那么脆弱!!
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51#
发表于 2007-8-8 11:16 | 只看该作者
PC的OS和驱动隐藏了那么多硬件细节……其实仅看做PCGAME的底层程序员多还是做console game的底层程序员多就知道了。
PC的硬件性能比console高,游戏性能比console低,我是这么认为的。
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52#
发表于 2007-8-8 11:26 | 只看该作者
游戏性能比console低

游戏性是靠创意的,和性能没有直接关系
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53#
发表于 2007-8-8 11:28 | 只看该作者
我所谓的游戏性能比console低,是指大家配置相当同一水平的时候PC运行游戏的性能要比console低。
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54#
发表于 2007-8-8 13:00 | 只看该作者
PC是个多面手,注定多而不精

游戏机功能单一,反而专一了

但是Bill大叔梦想把360作为家电中心的愿望不知道是否可以实现了

但是这个是大势所驱了
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55#
发表于 2007-8-8 14:51 | 只看该作者
:funk: LZ非要拼个谁高谁低不成吗.我只有PC和X360,以前的PS2坏了.PC只用于我个人娱乐,360是朋友来家一起耍着玩的.
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56#
发表于 2007-8-8 15:00 | 只看该作者
pc玩fps好多了

halo 我就在电脑上过的,盒子的手柄实在不能玩fps
我现在把电脑地位在高清,上网,玩fps
游戏机来玩WE的
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57#
 楼主| 发表于 2007-8-8 22:45 | 只看该作者
原帖由 aeondxf 于 2007-8-8 11:16 发表
PC的OS和驱动隐藏了那么多硬件细节……其实仅看做PCGAME的底层程序员多还是做console game的底层程序员多就知道了。
PC的硬件性能比console高,游戏性能比console低,我是这么认为的。



:) :loveliness:   相同看法!
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58#
发表于 2007-8-9 08:10 | 只看该作者
你也不看看上代游戏机运行的分辨率,低清+低纹理,要求低很正常。

如果用640*480,73GT照样通吃如今所有游戏。游戏机上了高清就原形毕露,如今画面好一点的也就只能达到最高30帧:lol:
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59#
发表于 2007-8-9 08:49 | 只看该作者
如果用640*480,73GT照样通吃如今所有游戏

MS 7300还没有那么小强吧

7600和1650都是可以

问题是现在的游戏开始流行16:9了,倒
上来的就是1280 X 800的

360和PS3现在最低的画面即使1280 x 720了
就是要买个好HDTV
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60#
发表于 2007-8-9 09:00 | 只看该作者
所以那些所谓pc要求高的多的基本都是无稽之谈, 普遍4xx的分辨率和 1024*768有可比性吗
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