CF转SATA Raid0，可行吗

kovaco

原帖由 oldliu2007 于 2007-12-27 18:11 发表



LZ说会比硬盘快，我只好按照硬盘速度的标准告诉他，为什么CF组raid其实是慢的

另外，我觉得你是觉得系统盘数据损失只要重装就行了，我们讨论的是CF损坏啊

难道就让LZ去厂家那里不断换新品好了，。。。。 ...

按照硬盘速度也不至于异常痛苦,除非你没用过本本,或者你要说按照3.5寸硬盘速度的标准?高速CF卡组raid怎么也谈不上慢,寻道无敌,持续也不错

数据损失是你扯出来的吧，CF卡损坏率并不比硬盘高，你说CF卡需要不断换新品，厂家还敢终身质保么？硬盘为什么没有这种底气？

kim.lee

oilliu, 看看下面2个链接，看来你说的速度和寿命问题，应该都能解决了目前
http://we.pcinlife.com/thread-867768-1-1.html
http://www.adtron.com/products/

而且，闪存形式也说明了：Delivers high reliability, durability and data integrity by integrating SLC NAND flash with Adtron advanced flash management
寿命是这样说明的：
Reliability (MTBF2)
1,597,623 hours

Write Endurance
>650 years @ 200 GBytes/day write/erase cycles (48 GByte drive)1; Unlimited reads


[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-27 20:49 编辑 ]

人家网络

原帖由 kim.lee 于 2007-12-27 09:41 发表


这个应该是USB读卡器的经验来着

试试Esata接口的硬盘盒USB接口的硬盘盒就知道差别不是盘造成的了，是接口效率问题

:shifty: :shifty: :shifty:

不要以为所有人都向你这样只是理论上看看

然后只看很偏门的一部分就来发表长篇大论的

你的这个想法我2年前就实践过了

开启DMA的CF卡专门用于工控机的

支持DMA的转接卡

IDE阵列卡

乔鼎fast100的

测试是很快:devil:

无敌的寻道

但是启动一个全新安装的XP从引导开始到桌面全部显示

耗时246s

拷贝一个含有5xx个表情小图片文件夹比 鱼7 IDE慢很多 具体数据现在没记录了

无数人做过这个测试了

小日本甚至有SD卡的阵列卡

也有过测试数据

大家只是告诉你没必要自己花钱再测试一遍

当然你自己想玩个新鲜也行

kim.lee

原帖由 人家网络 于 2007-12-27 22:11 发表


:shifty: :shifty: :shifty:

不要以为所有人都向你这样只是理论上看看

然后只看很偏门的一部分就来发表长篇大论的

你的这个想法我2年前就实践过了

开启DMA的CF卡专门用于工控机的

支持DMA的转接 ...

2年前的CF卡转IDE有这个速度不错了:shifty:

4个133X我组阵列能跑到70多M/S，实际应用是比我的10K.2 SAS RAID0快一些，但是单G成本实在太高，4个卡16G要1000元，几乎和我10K.2的146G一个价格。这个价格不如买SSD了，还没有明显的寿命问题。

其实已经有人说过和你的不一样的结论了，速度已经不是问题了
问题在寿命上，还有待讨论:whistling:

我还没准备花钱去试
先讨论讨论:shifty:

不是这样搞搞，你们能说出这些给我听不:angry:

看来需要有缓存的阵列卡:ph34r:

[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-27 22:30 编辑 ]

人家网络

原帖由 kim.lee 于 2007-12-27 22:20 发表


2年前的CF卡转IDE有这个速度不错了:shifty:

其实已经有人说过和你的不一样的结论了，速度已经不是问题了
问题在寿命上，还有待讨论:whistling:

我还没准备花钱去试
先讨论讨论:shifty:

不是这样搞搞 ...

你认为那个时候的CF卡什么速度
现在的CF卡什么速度
我测试用的就是120X的创见当然不是零售渠道的东西，那个时候零售渠道的货也不支持DMA，也没有120X
转接卡是没有任何IC的东西难道你认为这个东西现在还能成倍提高速度？

速度没有问题指的是SSD而不是CF卡
另外寿命不是讨论出来的
寿命是研发出来的然后事实在那里的

另外我个人的意见是仅仅拿来玩一下CF卡一百万次的写入寿命完全没问题

kim.lee

120x，133x，2个人出来的结论完全不一样
一个是慢的比鱼7还差，一个和SAS10K.2相当
还是需要考究的

本来就是无聊想法，要玩的，没说要用这个东西替代SSD

其实SSD不就是闪存+定制的管理芯片+缓存:ermm:

on_8848

现在的想法就是以后的现实，好帖，学到只是了，赞一下各位，提醒大家注意态度，只限于讨论技术。

kovaco

原帖由 人家网络 于 2007-12-28 00:56 发表


你认为那个时候的CF卡什么速度
现在的CF卡什么速度
我测试用的就是120X的创见当然不是零售渠道的东西，那个时候零售渠道的货也不支持DMA，也没有120X
转接卡是没有任何IC的东西难道你认为这个东西现在还能成倍 ...

不说你那个120X的创见有没有虚标或者bug,只是告诉你现在300X的CF卡也有了,速度翻倍不是问题,而是翻几倍的问题:sweatingbullets:

kim.lee

原帖由 kovaco 于 2007-12-28 10:36 发表


不说你那个120X的创见有没有虚标或者bug,只是告诉你现在300X的CF卡也有了,速度翻倍不是问题,而是翻几倍的问题:sweatingbullets:

不要跟人家争论这些东西，他说的也是自己经验，我们听着

技术总是在进步，问题都会有解决方法的，只不过不是我们去解决，要不然固态盘也不会在今年开始连续发布

我发这个贴只是想讨论下

没想到上来就是几板砖，连数据都没有，我找些数据来证实一下，没想到“老鸟”们都这么火气大

后面有的数据也奇怪，2年前做的测试，进入系统耗时246s都能记得这么精确，要不有工作日志，要不影响比较深刻，所以对速度记忆也比较深刻，哈

[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-28 10:55 编辑 ]

kovaco

所以我说"不说你那个120X的创见有没有虚标或者bug",怀疑一下罢了,并不是下结论

觉得这个不错
http://www.intomod.com/readnews.asp?newsid=5793&page=1

photo511

8G的266X的CF卡卖500元。以前淘宝是400多元的，现在因为很多人将它用在IBM笔记本X40上面所以升价啦，不过估计明年会降价很多的。一般买2个就行了，装XP用8G就行啦。装vista可能要2个CF卡才行。CF的寿命是个问题，不过是终身保换的。不要用来装重要数据就行啦。SSD的32G好像要6000多元，有米当然还是SSD啦。CF只是SSD没有大幅降价时候玩玩而已。

[ 本帖最后由 photo511 于 2007-12-28 12:48 编辑 ]

Cameraman

原帖由 kim.lee 于 2007-12-28 10:46 发表
不要跟人家争论这些东西，他说的也是自己经验，我们听着

技术总是在进步，问题都会有解决方法的，只不过不是我们去解决，要不然固态盘也不会在今年开始连续发布

我发这个贴只是想讨论下

小白上的支持。
还讨论有什么意思。

SSD就是raid0 至少x4的

8G 500那是假卡。真卡假卡差一倍价钱

就目前是没看到成功可行的例子。你不信你就用钱来试，再犟这个问题没有意义，你成功你就是先驱

人家网络

原帖由 kovaco 于 2007-12-28 10:36 发表


不说你那个120X的创见有没有虚标或者bug,只是告诉你现在300X的CF卡也有了,速度翻倍不是问题,而是翻几倍的问题:sweatingbullets:

bug
虚标不虚标读卡器一测就知道了
读连续大文件自然不慢
读小文件你同样可以用E3的卡测
相似倍速下要是会快很多
我这里的12块16G的卡送你:devil:

并且付责任的告诉你

读写零碎小文件

120X的卡并没有达到40X的卡的翻倍

人家网络

原帖由 kim.lee 于 2007-12-28 10:46 发表


不要跟人家争论这些东西，他说的也是自己经验，我们听着

技术总是在进步，问题都会有解决方法的，只不过不是我们去解决，要不然固态盘也不会在今年开始连续发布

我发这个贴只是想讨论下

没想到上来就是 ...

……后面有的数据也奇怪，2年前做的测试，进入系统耗时246s都能记得这么精确，要不有工作日志，要不影响比较深刻，所以对速度记忆也比较深刻，哈

本来就是一个小型项目，最初打算让某厂子里组几个简易SSD的，最后效果不理想才测的CF转接，当然所有测试都有记录，大部分标准测试数据都离线保存了，这个246s只不过是在本地该项目的甘特图上找到的一个备注。

话都摆给你了
花钱玩的现在cf卡和转接卡都不贵
谁都玩得起
卡选e3或者U2的行货
直接支持DMA
转接卡也要注明支持DMA的也就几十元

事实是怎么样的玩过就知道:whistling: :shifty:

人家网络

原帖由 Cameraman 于 2007-12-28 20:34 发表


小白上的支持。
还讨论有什么意思。

SSD就是raid0 至少x4的

8G 500那是假卡。真卡假卡差一倍价钱

就目前是没看到成功可行的例子。你不信你就用钱来试，再犟这个问题没有意义，你成功你就是先驱

:thumbsup: 虽然目前没看过相关的资料，但是个人的想法也是如此

kim.lee

我没有说我这个想法有多好，只是开个贴讨论下玩玩，既然是讨论就认真讨论到底

关于小文件的读写速度问题，影响因素比较多，有操作系统影响，读写算法，闪存速度等，总体上来说现在比较新的CF卡如果是4x的raid0和硬盘速度肯定有得一拼了，单个CF和硬盘还是没得比了，还有就是硬盘有缓存，CF这么做模拟RAID磁盘缓存是个问题

关于寿命问题
1，CF卡数据流：ATA接口---CF存储管理转换层---闪存
2，我认为现在CF卡的读写控制的IC肯定已经集成了耗损算法在里边，算法有好有坏暂不深究。
3，闪存的寿命是有数据可查的，10W次（主要是写寿命），那么就可以用来计算CF卡寿命。
4，以8G来计算，先不考虑损耗算法的效率，假设每次写都在不同的储存单元，有4G固定占用不重复写，剩下4G空间可以写，10W*4G，考虑算法效率只有10%，raid系数0.5，10W次写寿命期间可以写入10W*4G*0.1*0.5=2WG，以平均每天写入10G来算（我觉得够大了），寿命有2W/10=2000天，合约6年

寿命应该够玩家玩了，当然是以CF的管理IC有耗损算法的基础，CF卡到底有没这个，有待考证。我个人觉得现在的卡应该有了，要不厂家不会出个终身质保条款的

kim.lee

原帖由 dannye 于 2007-12-29 15:10 发表
看看我的吧，CF266 8G 替换了X41T的1.8寸盘，用了4个月了依然健在。快很多
http://forum.51nb.com/thread-567111-1-1.html
http://forum.51nb.com/thread-553257-1-1.html

本本的盘本来就很慢，不过如果单个CF都能超过它的话，看来CF卡的速度还不是“难以忍受”的地步:lol:

寿命，我上面的帖子简单计算了下，只要CF卡内的存储转换管理IC有所为的损耗算法，寿命应该不是问题了，除非本本的温度对CF卡寿命有影响

[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-29 15:23 编辑 ]

kim.lee

扶正钢盔，等待老大们继续来拍砖......

kim.lee

原帖由 dannye 于 2007-12-29 15:26 发表
其实SSD也好CF也好相对于硬盘来说，对我们最有意义的是寻道时间。

理论上，闪存的寻道时间对磁盘综合性能特别是小文件的随机读写应该有很大帮助的

但是有几位老大的经验，给了我们相反的结论，俺还不具备测试条件，目前只能在胡扯:huh:

速度也扯过了，寿命也扯过了，还有什么没扯到？

kim.lee

大家都在谈论闪存，但多数人实际上并不清楚闪存的运作方式。闪存是一种硅元素的晶体管内存技术，这种技术是将电子包入称为漂浮闸的晶体管，并以此永久储存信息。根据闪存单元的临界电压，晶体管会继续绝缘或变成可以导电。SLC（single-level cell）闪存只有一个电压位准，而MLC（multi-level cell）闪存的每个单元具备了储存多个位的能力。快闪晶体管的寿命大约是上万次到百万次的写入及使用，因此许多闪存产品都会内建平均磨损算法，以确保能平均使用所有的单元，以充分使用产品，延长产品寿命。因此飘忽不定的性能是闪存产品的缺点。

第一件好消息与速度有关，68 MB/s是我们见过最快的2.5吋「硬盘」，而50 MB/s的写入效能也相当不错。0.1 ms的存取时间实际上并不存在，而且已经接近多数评测软件所能追踪的极限。因为内建DRAM快取不会对效能有帮助，所以SSD5000不含任何传统硬盘都会内建的DRAM快取，因此我们测到的接口频宽相当于SATA/150接口的最大数据传输率。IOMeter的效能会有一些变化，就某些方面来说，SSD5000闪存固态硬盘的Webserver评测结果的分数非常高，这次评测的结果高出传统硬盘的30倍；然而另一方面，档案服务器、数据库、工作站评测的分数完全落后采用新技术的2.5吋硬盘。这个结果是因为NAND闪存产品提供更快的读取存取时间，但是写入的存取时间就慢了很多。而这三项评测需要大量的随机写入，因此得到分数较低的评测结果。

上面是一片SSD测试文章里的话，看来闪存产品内建损耗算法是肯定的，而SSD缓存好像是没有的（至少测试的这个Sandisk的盘没有）
后面的话，看来写入速度的的确是有问题的:huh:
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找了一张SSD内部电路图，看来是不用缓存芯片的
这张图看起来ms就是一个大号CF卡:wacko:


[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-29 16:33 编辑 ]