R-2R的DAC芯片？？？？？？？？？？？？？？？？

zifzhu

怎么现在没有人用R-2R的DAC了？也没有新片子推出来了。
, l8 e/ z, ^# C% r
4 j; N6 W! g0 O( R这两年的analog switch的工艺可是突飞猛进啊。Ron可以达到0.3Ohm了。ΔRon更是到了0.05Ohm了。照理可以生产出超级的R-2R DAC了。不知道为什么TI还是没动作。
4 Y/ J5 t2 D( M  A0 ]7 f0 c
想自己用cpld+0.3ohm的analog switch+精密分立式电阻，搞一个R-2R DAC出来。不知道后果会怎样？

4 z9 X* ~2 C- C& i& N7 G2 PR-2R DAC的毛病就是开关有glitch，特别是MSB符号位的，往往引起很大的过零交越失真。如果用pcm1704的两个DAC处理双极性的方法的话也不太好，一是成本太高，而且也只是解决了符号位引起的glitch，解决交越失真而已。剩下的23位还是会引起glitch。而且本人对oversampling还是持保守态度。

比较棘手，过段时间再想想吧，说不定就有灵感了。o:)

, f8 O5 L8 W; W7 ~XD们，我还是为0 jitter DAC在做努力中。:charles: 我那个方案的话还一定需要R-2R的DAC才行。否则sigma-delta的一调制，什么都完了。

chairmanai

R-2R的话PCM1704吧，用好了很YY了，不过想知道你的电源部分怎么设计？光有1PS的时钟没有好的供电不行亚:lol:

zifzhu

原帖由 chairmanai 于 2007-12-27 01:30 发表
R-2R的话PCM1704吧，用好了很YY了，不过想知道你的电源部分怎么设计？光有1PS的时钟没有好的供电不行亚:lol:

* |! C- y6 Y; w6 ^, E& Z我还以为就我一个夜猫子。B)
  ?  r7 b6 d; t1 Q$ f
- c, K/ L- p4 u3 `电源貌似没有很好的办法，只有多花钱。但花钱太多就没意思了。回头再好好想想电源的事。

zifzhu

电源我想还是以两级的LDO来实现。

& V/ j7 n* u8 u" O关键是LDO芯片的选择，如果是LM1117之类的片子话就算堆几十上去也不会好到哪里去。因为这类芯片的输出级不允许有很低的ESR，否则会自激而烧掉。而ESR又是决定输出级噪音的决定性因素。
0 b$ W: F- z8 W3 _5 @+ u
我打算第一级用lm317，因为是第一级，要求也不高，节约点成本。而第二级的话用NS的LP38692，这颗LDO内带有电压基准，所以再低的输出级ESR对它都没问题。然后用X7R介质的陶瓷电容来再加OSCON之类的铝聚合物电容，或者是更贵的钽聚合物电容。这些电容都有mili ohm级的ESR，从而达到从低频到高频都有很低的噪音。

zifzhu

. p. i; F+ w/ w9 p. G:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

HerculesVR

这个噪音跟输出噪音好像没啥太大关系吧···
$ P5 I) n/ Q: Y* k
- H3 J/ ]$ O% }我觉得应该在做完PCB 焊接好电源成品之后没用宽频纳伏表(比如34420A，或者4710) 测试直流中的交流。
8 e/ P- G5 V4 A2 i) `4 g
6 ~5 s7 b0 ^. E! ?这个波动才是比较重要的··· 比如理想的DAC供电电源我觉得应该是低于－132dBu 的噪音。
6 Q$ L# |- k5 x+ p6 V8 h
实际难以达到，有-96dBu 也已经不错了··低成本时候···:lol: ， LM317 我建议您用LT317吧·· LT317比LM317 噪音系数小0.002%， 内阻低了好多··。  后面驱动一个带有基准的稳压器就好了。很容易达到-90多dBu。
1 q! B0 e5 m/ U! ^
ripple 抑制 你就加点电容吧·反正也不贵 整几万uF吧··

ENjoy·
1 e3 e' m5 @" a9 H
LDO 用在 驱动FPGA 还行， 做ADCDAC 就要精挑细选了··

zifzhu

这个当然就是输出噪音了，已经是小于-134db了，还是标准配置，只用了一个陶瓷电容，如果搞几个陶瓷电容并联再加几个钽聚合物电容并联的话，小于-140db应该也是可以的:loveliness:
8 `- B* M& Y0 [. Y+ L1 M3 x; \% `不可以用lt317,lm1117这种来和这个比的:charles:  知道内带电压基准的LDO有多强了吧。:thumbsup:
$ W# H3 z! `) b. B- D, }& n6 Y2 b) G
当然实际在板上如何的话那要看layout了，不过这图已经是实测的结果了。大不了严格按照它的参考设计来做layout。原则上来讲不会差到哪里去。

zifzhu

原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 11:18 发表
$ m7 {/ d" d& v! c" a* v这个噪音跟输出噪音好像没啥太大关系吧···
0 M1 }2 K! u, y! B) l, N3 J9 ]
我觉得应该在做完PCB 焊接好电源成品之后没用宽频纳伏表(比如34420A，或者4710) 测试直流中的交流。

这个波动才是比较重要的··· 比如理想的DAC供电电源我觉得应 ...

: R2 {/ f8 b$ F另外，这个DAC电源对ripple抑制没有什么要求的。R-2R本来就是恒流的。这也是我一定要R-2R的其中一个原因。

zifzhu

刚才看了一下lt317的datasheet。噪音居然是mV级的。汗:sweatingbullets: 不愧是90年代的东西。
我这个可以1uV，差了几千倍啊。:)

8 ?! ~2 L/ k+ y9 n[ 本帖最后由 zifzhu 于 2007-12-27 12:08 编辑 ]

HerculesVR

1uF 就是－120dBu 啦··你自己说的成本！
7 n% W! q3 K: c% Q7 s2 @
如果你那个方案30RMB就能搞定，那好，我批发！

HerculesVR

u V``` 写错了··

-140dBu 那么轻松···大哥，您在广州吗？ 我想登门拜师·····
9 W" O8 g, M* E. H
“只用了一个陶瓷电容，如果搞几个陶瓷电容并联再加几个钽聚合物电容并联的话，小于-140db应该也是可以的”
$ l% b3 r! e( j, b; I
就冲这句话，小弟甘拜下风！

zifzhu

原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 13:27 发表
& X0 C$ e0 T1 H7 {% F8 o' g* i1uF 就是－120dBu 啦··你自己说的成本！

* }. n# j; Y1 h# B2 }$ ]如果你那个方案30RMB就能搞定，那好，我批发！

' T; S5 s5 M& l  b别找我批发啊。找Nation Semi去。我手上到是有几个，但都不是5V的。买来也就20多，两个好点的X7R陶瓷电容10块，再加铝聚合物电容的话再加10块，但如果要用钽聚合物电容的话就要贵了，50-60吧。总的来讲100以内可以了。这可是-134db的啊。
( K, Q0 A  i0 @& K" x
7 A$ n4 |/ M3 M& q$ BNS官方的datasheet，我想是不会吹牛的。到时候做出来看吧，上实板才能说明问题。我这两个月就打算自己用分立元件搭一个DAC芯片出来先，cpld用最便宜的，20块左右足够用了，电阻用千分之一精度金属膜的，价格还不知道，应该不会太贵，analog switch用0.3 Ron的，一百多，OPAMP的话50就差不多了，太贵的话没有性价比了，电源100。
成本400左右吧，当然这只是芯片而已。到时候做块转接板，直接插到PCM1704的插座里。看看效果先。我也不知道会搞出什么东西来，有可能会很烂。管他，玩么:charles:

zifzhu

原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 13:31 发表
3 d* J' |+ ^" a4 Du V``` 写错了··
: D/ I) X0 o1 u7 D0 k2 W  k* H' W
-140dBu 那么轻松···大哥，您在广州吗？ 我想登门拜师·····

2 F! e2 o8 U0 d) q, w! t“只用了一个陶瓷电容，如果搞几个陶瓷电容并联再加几个钽聚合物电容并联的话，小于-140db应该也是可以的”
% y, u+ S) x/ K7 T: Y( k
' x: h3 H8 x6 A6 D5 o就冲这句 ...

datasheet上的指标是这样的。http://cache.national.com/ds/LP/LP38690.pdf
至于是不是吹牛，我想这种老牌厂商还是能信的过的。去看看lt317的datasheet对比一下就知道这个东西有多强悍了。

1uV noise/5V DC就是-134db了。至于电容并联去加强的话，肯定会要更好些，但会不会到-140db我也不知道了。老天保佑吧。

HerculesVR

低压 小电流 ···呵呵
! ^1 H0 `0 T2 n
  c9 M: _8 L. E4 T7 f9 G没意思 ··还不够几个继电器用的··

不管怎么说，你厉害！我怕了

HerculesVR

1uV 是 -120dBu ··大哥···

最后我就期待你的成品吧···

zifzhu

原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 14:13 发表
& K& L) Y8 J* ^  s1uV 是 -120dBu ··大哥···
1 c4 f" U9 \, r
! l) X$ \( `5 S最后我就期待你的成品吧···

' f( a; E) }6 A1 q; ]& m你那是对1V。-120dbu。有个u的。是绝对值。
* P; u, X% i, t4 x1 F# w  V我这是对5V。是信噪比。-134db是相对值来着。个人认为噪音还是讲究的是个比值，而不是绝对值。

zifzhu

做好了给你发一个。帮我测试下。看看到底能达到什么参数。希望不会很烂。

HerculesVR

我都是测试空载噪音
6 e7 r; S1 P1 W5 g$ I
比如PCB电路板每厘米噪音，过孔噪音，元器件噪音，等等··呵呵
( D* \4 F  f: S! `7 P
最后测试各种负载噪音···毕竟电路是整体

HerculesVR

一般来说 看dBu 都是不好的参数，所以很多厂商就喜欢 用其他单位看起来好看··呵呵
5 E8 [: q4 I2 X/ S0 ]
毕竟没有加权的dBu 参数 一般来说HIFIer 看起来都是 比较弱的··远远没有dBc dBm 看起来视觉上爽:lol:

zifzhu

呵呵，我已经想好de-glitch的结构了，具体管不管用还要测了才行。原则上来讲会比PCM1704要好的多，因为PCM1704只是对符号位做了d-glitch而已，而其他的23bit还是照样有glitch。另外PCM1704用的analog switch都是几十Ohm级别的，而我用的今年才刚研发出来的analog switch只有0.3ohm，这可是神兵利器啊。
  W$ N1 q; {# W  y/ ~& G* W
让我看看这个玩具是不是真的可以发挥R-2R的所有实力。甩PCM1704n条街。YY中:devil: