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R-2R的DAC芯片????????????????

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1#
发表于 2007-12-27 01:24 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
怎么现在没有人用R-2R的DAC了?也没有新片子推出来了。( ?- H$ q* B9 Y2 e  Q' [6 H- _

  }; {2 k) [! `3 M这两年的analog switch的工艺可是突飞猛进啊。Ron可以达到0.3Ohm了。ΔRon更是到了0.05Ohm了。照理可以生产出超级的R-2R DAC了。不知道为什么TI还是没动作。, d# K: M% U% F8 w5 i6 |( E

* M7 n" p0 A, }0 V想自己用cpld+0.3ohm的analog switch+精密分立式电阻,搞一个R-2R DAC出来。不知道后果会怎样?
: ^0 Q9 P$ M& m) H8 @0 D
8 N' {8 i& h' M2 Z8 h: _R-2R DAC的毛病就是开关有glitch,特别是MSB符号位的,往往引起很大的过零交越失真。如果用pcm1704的两个DAC处理双极性的方法的话也不太好,一是成本太高,而且也只是解决了符号位引起的glitch,解决交越失真而已。剩下的23位还是会引起glitch。而且本人对oversampling还是持保守态度。
$ E4 H( L" b# k+ A8 F% M6 v
8 I$ |  ~' i* U* J比较棘手,过段时间再想想吧,说不定就有灵感了。o:)
( Q) S3 [! k; x3 y3 Q) [! a2 ]8 I8 m& w. J4 {
XD们,我还是为0 jitter DAC在做努力中。:charles: 我那个方案的话还一定需要R-2R的DAC才行。否则sigma-delta的一调制,什么都完了。
2#
发表于 2007-12-27 01:30 | 只看该作者
R-2R的话PCM1704吧,用好了很YY了,不过想知道你的电源部分怎么设计?光有1PS的时钟没有好的供电不行亚:lol:
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3#
 楼主| 发表于 2007-12-27 01:47 | 只看该作者
原帖由 chairmanai 于 2007-12-27 01:30 发表 - Q6 f3 d5 D; }* U& {$ ~
R-2R的话PCM1704吧,用好了很YY了,不过想知道你的电源部分怎么设计?光有1PS的时钟没有好的供电不行亚:lol:

! T  [& {& d. a我还以为就我一个夜猫子。B) - s: `8 j2 G. u2 |. h

7 u. r) Y; s, l# k7 u) E1 }' b电源貌似没有很好的办法,只有多花钱。但花钱太多就没意思了。回头再好好想想电源的事。
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4#
 楼主| 发表于 2007-12-27 10:10 | 只看该作者
电源我想还是以两级的LDO来实现。
) @: a+ B. G- c0 f6 J: a
2 u- W' z0 C% E关键是LDO芯片的选择,如果是LM1117之类的片子话就算堆几十上去也不会好到哪里去。因为这类芯片的输出级不允许有很低的ESR,否则会自激而烧掉。而ESR又是决定输出级噪音的决定性因素。: p& R0 `; Z3 r

4 W1 k' u- o' y我打算第一级用lm317,因为是第一级,要求也不高,节约点成本。而第二级的话用NS的LP38692,这颗LDO内带有电压基准,所以再低的输出级ESR对它都没问题。然后用X7R介质的陶瓷电容来再加OSCON之类的铝聚合物电容,或者是更贵的钽聚合物电容。这些电容都有mili ohm级的ESR,从而达到从低频到高频都有很低的噪音。
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5#
 楼主| 发表于 2007-12-27 10:24 | 只看该作者
# |4 ^* n* p& G6 P& f. ^
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

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6#
发表于 2007-12-27 11:18 | 只看该作者

回复 5# 的帖子

这个噪音跟输出噪音好像没啥太大关系吧···
5 U6 x1 Y7 X- J
% n" B4 ?6 K# w& Y% B! S我觉得应该在做完PCB 焊接好电源成品之后没用宽频纳伏表(比如34420A,或者4710) 测试直流中的交流。
" O6 T' v) \/ Q" d
7 Y& L6 @! h: Z1 ]' y这个波动才是比较重要的··· 比如理想的DAC供电电源我觉得应该是低于-132dBu 的噪音。
  O* l8 w! b4 ?2 E# @% O  P6 ?0 Y- R! R9 S
实际难以达到,有-96dBu 也已经不错了··低成本时候···:lol: , LM317 我建议您用LT317吧·· LT317比LM317 噪音系数小0.002%, 内阻低了好多··。  后面驱动一个带有基准的稳压器就好了。很容易达到-90多dBu。
- N7 Q7 g: u) M% J" _7 G# T0 @$ w' b& p- v
ripple 抑制 你就加点电容吧·反正也不贵 整几万uF吧··
) s/ ^6 L3 n: D# b+ R  |- f% f: I. k. z6 o3 P7 f9 k' |
ENjoy·; i. ?! n+ U% i% d6 d/ T* f; C4 P2 d5 i

2 _$ l1 b- L- W2 y' PLDO 用在 驱动FPGA 还行, 做ADCDAC 就要精挑细选了··
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7#
 楼主| 发表于 2007-12-27 11:56 | 只看该作者
这个当然就是输出噪音了,已经是小于-134db了,还是标准配置,只用了一个陶瓷电容,如果搞几个陶瓷电容并联再加几个钽聚合物电容并联的话,小于-140db应该也是可以的:loveliness: ; o# T7 G. N/ ]9 ]
不可以用lt317,lm1117这种来和这个比的:charles:  知道内带电压基准的LDO有多强了吧。:thumbsup:
: Z! `$ o5 w4 o; y4 i4 w* E' P$ E: M
1 U  V/ j: j4 w. n- ]) ^$ V当然实际在板上如何的话那要看layout了,不过这图已经是实测的结果了。大不了严格按照它的参考设计来做layout。原则上来讲不会差到哪里去。
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8#
 楼主| 发表于 2007-12-27 12:00 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 11:18 发表 ! G& d' I: Y4 N& j" U( p
这个噪音跟输出噪音好像没啥太大关系吧···
+ h( J% j* j& ?2 ?3 a
0 n$ i: ~6 e4 _8 C# A2 K  m+ q) A8 o我觉得应该在做完PCB 焊接好电源成品之后没用宽频纳伏表(比如34420A,或者4710) 测试直流中的交流。
4 ^4 y! i- C/ I- c3 @6 U( x: k3 R) i9 h) o
这个波动才是比较重要的··· 比如理想的DAC供电电源我觉得应 ...
- G2 f6 G, w0 m/ G2 w
另外,这个DAC电源对ripple抑制没有什么要求的。R-2R本来就是恒流的。这也是我一定要R-2R的其中一个原因。
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9#
 楼主| 发表于 2007-12-27 12:05 | 只看该作者
刚才看了一下lt317的datasheet。噪音居然是mV级的。汗:sweatingbullets: 不愧是90年代的东西。
; J& @- K* L/ [' \- i我这个可以1uV,差了几千倍啊。:)
& d7 d5 |6 k% a' {" E
7 ^% D/ {' \! A6 R- o* {[ 本帖最后由 zifzhu 于 2007-12-27 12:08 编辑 ]
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10#
发表于 2007-12-27 13:27 | 只看该作者

回复 9# 的帖子

1uF 就是-120dBu 啦··你自己说的成本!
. ^1 W. t* ?3 N# Y8 p: }" K
( H8 z6 M. p+ O0 ]' P如果你那个方案30RMB就能搞定,那好,我批发!
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11#
发表于 2007-12-27 13:31 | 只看该作者

回复 7# 的帖子

u V``` 写错了··8 d  b$ K& n; X- }, J$ x
9 \6 W7 p( R' P
-140dBu 那么轻松···大哥,您在广州吗? 我想登门拜师·····
* o% P. n" H, ^$ x8 s0 ?+ E
9 K3 ~+ w9 V3 x% t- ~' H% }“只用了一个陶瓷电容,如果搞几个陶瓷电容并联再加几个钽聚合物电容并联的话,小于-140db应该也是可以的”+ i, m; i: ]7 C7 }# M
! Z6 h1 f9 V5 ?  N0 g; \/ X
就冲这句话,小弟甘拜下风!
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12#
 楼主| 发表于 2007-12-27 13:49 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 13:27 发表 & I; X" C5 _6 r9 \/ o8 Q% e
1uF 就是-120dBu 啦··你自己说的成本!0 H" l) y  [9 v# M, ^
8 p; O  u: |  T0 U; T, m1 I
如果你那个方案30RMB就能搞定,那好,我批发!

1 t5 m1 A1 r4 x# d& D9 C别找我批发啊。找Nation Semi去。我手上到是有几个,但都不是5V的。买来也就20多,两个好点的X7R陶瓷电容10块,再加铝聚合物电容的话再加10块,但如果要用钽聚合物电容的话就要贵了,50-60吧。总的来讲100以内可以了。这可是-134db的啊。: y& j' y& y# n# j; R0 a

  Z# s0 U- U7 `; w% P% m# iNS官方的datasheet,我想是不会吹牛的。到时候做出来看吧,上实板才能说明问题。我这两个月就打算自己用分立元件搭一个DAC芯片出来先,cpld用最便宜的,20块左右足够用了,电阻用千分之一精度金属膜的,价格还不知道,应该不会太贵,analog switch用0.3 Ron的,一百多,OPAMP的话50就差不多了,太贵的话没有性价比了,电源100。* T# w+ N; p9 X% b
成本400左右吧,当然这只是芯片而已。到时候做块转接板,直接插到PCM1704的插座里。看看效果先。我也不知道会搞出什么东西来,有可能会很烂。管他,玩么:charles:
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13#
 楼主| 发表于 2007-12-27 13:55 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 13:31 发表 * y0 H" q! `6 X- T+ N
u V``` 写错了··
$ D1 d- e2 q( e
7 N: l- h) ~; }* B9 q-140dBu 那么轻松···大哥,您在广州吗? 我想登门拜师·····
3 o4 g( c6 k2 B6 U
. h4 ~& j8 Z3 o6 P6 ]8 R“只用了一个陶瓷电容,如果搞几个陶瓷电容并联再加几个钽聚合物电容并联的话,小于-140db应该也是可以的”) |5 b9 G. U  T

2 ]' A; G* K+ G2 r# G就冲这句 ...
) w8 B" s1 p) Y
datasheet上的指标是这样的。http://cache.national.com/ds/LP/LP38690.pdf& i: f; j; u( t
至于是不是吹牛,我想这种老牌厂商还是能信的过的。去看看lt317的datasheet对比一下就知道这个东西有多强悍了。! a7 M2 [) b- S$ d9 i
5 R. A1 W. m' Q
1uV noise/5V DC就是-134db了。至于电容并联去加强的话,肯定会要更好些,但会不会到-140db我也不知道了。老天保佑吧。
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14#
发表于 2007-12-27 14:07 | 只看该作者
低压 小电流 ···呵呵
9 q" w) y1 j* S& u' J
1 S0 P! F; h2 \7 ?8 G. G% K- H没意思 ··还不够几个继电器用的··3 {6 m- o" E7 t$ `6 R) m
8 ^4 ]" r1 ?, O
不管怎么说,你厉害!我怕了
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15#
发表于 2007-12-27 14:13 | 只看该作者
1uV 是 -120dBu ··大哥···
1 b7 P4 H) R% {, h* S' @" s7 f
7 x0 m, y  ?  c" a- E最后我就期待你的成品吧···
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16#
 楼主| 发表于 2007-12-27 14:18 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 14:13 发表
: n/ M$ c( V5 p- g# o& E  e1uV 是 -120dBu ··大哥···' R" \3 m8 U) I

/ v# W. M! x% c最后我就期待你的成品吧···
1 u7 ]- G# V& w% b5 s
你那是对1V。-120dbu。有个u的。是绝对值。& i$ @& h( n. |$ k! e  b
我这是对5V。是信噪比。-134db是相对值来着。个人认为噪音还是讲究的是个比值,而不是绝对值。
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17#
 楼主| 发表于 2007-12-27 14:22 | 只看该作者
做好了给你发一个。帮我测试下。看看到底能达到什么参数。希望不会很烂。
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18#
发表于 2007-12-27 14:28 | 只看该作者

回复 17# 的帖子

我都是测试空载噪音 ; _6 l: N" p" _2 e+ ?- e* O
$ M' @1 o/ p, q' D" r; {
比如PCB电路板每厘米噪音,过孔噪音,元器件噪音,等等··呵呵+ E* _% F: k8 o8 ^0 r7 a: ]

8 r  Y$ z4 i. b9 Q' j- C( H最后测试各种负载噪音···毕竟电路是整体
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19#
发表于 2007-12-27 14:30 | 只看该作者
一般来说 看dBu 都是不好的参数,所以很多厂商就喜欢 用其他单位看起来好看··呵呵! P! {7 ^/ s& M  w4 L% N. F

0 K7 [3 |9 b# x: ~8 R6 W1 V/ p毕竟没有加权的dBu 参数 一般来说HIFIer 看起来都是 比较弱的··远远没有dBc dBm 看起来视觉上爽:lol:
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20#
 楼主| 发表于 2007-12-27 15:01 | 只看该作者
呵呵,我已经想好de-glitch的结构了,具体管不管用还要测了才行。原则上来讲会比PCM1704要好的多,因为PCM1704只是对符号位做了d-glitch而已,而其他的23bit还是照样有glitch。另外PCM1704用的analog switch都是几十Ohm级别的,而我用的今年才刚研发出来的analog switch只有0.3ohm,这可是神兵利器啊。
3 W7 l2 O& S5 Q4 L& ^# L/ x8 j9 V3 d" u8 M! h+ k3 V  }: b- y
让我看看这个玩具是不是真的可以发挥R-2R的所有实力。甩PCM1704n条街。YY中:devil:
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