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R-2R的DAC芯片????????????????

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1#
发表于 2007-12-27 01:24 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
怎么现在没有人用R-2R的DAC了?也没有新片子推出来了。
2 u1 |7 U: e  U8 d5 }$ E! D
3 }7 v  _5 F2 w9 p  J这两年的analog switch的工艺可是突飞猛进啊。Ron可以达到0.3Ohm了。ΔRon更是到了0.05Ohm了。照理可以生产出超级的R-2R DAC了。不知道为什么TI还是没动作。
- k2 q# g: ?/ @& ?
6 C/ W  C: Z" i. ~! }; h8 G想自己用cpld+0.3ohm的analog switch+精密分立式电阻,搞一个R-2R DAC出来。不知道后果会怎样?3 x* r: `  Q* h. O

% L/ [6 x1 W8 w& B1 eR-2R DAC的毛病就是开关有glitch,特别是MSB符号位的,往往引起很大的过零交越失真。如果用pcm1704的两个DAC处理双极性的方法的话也不太好,一是成本太高,而且也只是解决了符号位引起的glitch,解决交越失真而已。剩下的23位还是会引起glitch。而且本人对oversampling还是持保守态度。& v  V% R9 t$ ]2 k# A

; J- [+ ^+ i* a7 _$ f3 \, @比较棘手,过段时间再想想吧,说不定就有灵感了。o:)
6 k" m; m* b6 V- p  t! n) Q$ s' n
3 C9 a) ?- p8 E. aXD们,我还是为0 jitter DAC在做努力中。:charles: 我那个方案的话还一定需要R-2R的DAC才行。否则sigma-delta的一调制,什么都完了。
2#
发表于 2007-12-27 01:30 | 只看该作者
R-2R的话PCM1704吧,用好了很YY了,不过想知道你的电源部分怎么设计?光有1PS的时钟没有好的供电不行亚:lol:
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3#
 楼主| 发表于 2007-12-27 01:47 | 只看该作者
原帖由 chairmanai 于 2007-12-27 01:30 发表
4 E( n( F" A0 M3 w" W6 V7 H' lR-2R的话PCM1704吧,用好了很YY了,不过想知道你的电源部分怎么设计?光有1PS的时钟没有好的供电不行亚:lol:

0 z/ {1 m8 a; P  U9 S8 r7 C我还以为就我一个夜猫子。B) 4 _1 e1 u9 Z. Y- }/ i- Y* `

) u/ T5 C& f8 L电源貌似没有很好的办法,只有多花钱。但花钱太多就没意思了。回头再好好想想电源的事。
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4#
 楼主| 发表于 2007-12-27 10:10 | 只看该作者
电源我想还是以两级的LDO来实现。5 p5 v6 R( x% ~

  _/ V8 Q' a) ?1 @; E关键是LDO芯片的选择,如果是LM1117之类的片子话就算堆几十上去也不会好到哪里去。因为这类芯片的输出级不允许有很低的ESR,否则会自激而烧掉。而ESR又是决定输出级噪音的决定性因素。* \, c3 B0 F& f9 y

# S; f# _  |9 E- C我打算第一级用lm317,因为是第一级,要求也不高,节约点成本。而第二级的话用NS的LP38692,这颗LDO内带有电压基准,所以再低的输出级ESR对它都没问题。然后用X7R介质的陶瓷电容来再加OSCON之类的铝聚合物电容,或者是更贵的钽聚合物电容。这些电容都有mili ohm级的ESR,从而达到从低频到高频都有很低的噪音。
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5#
 楼主| 发表于 2007-12-27 10:24 | 只看该作者

+ S9 i# d) w7 m. g4 v7 j$ G:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

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6#
发表于 2007-12-27 11:18 | 只看该作者

回复 5# 的帖子

这个噪音跟输出噪音好像没啥太大关系吧···3 F( Q) c  d6 @/ U+ ?1 S* w8 ?
" @7 J+ G( h  Y: ]: B/ C
我觉得应该在做完PCB 焊接好电源成品之后没用宽频纳伏表(比如34420A,或者4710) 测试直流中的交流。# e' G( K6 n# N0 O- m9 |
& b2 \6 `& ^/ j8 Y. d( g) S, ]4 B
这个波动才是比较重要的··· 比如理想的DAC供电电源我觉得应该是低于-132dBu 的噪音。: w3 B7 J; r; x8 t( [- Z. S$ S. o
3 `# T; ?: E. H- Y
实际难以达到,有-96dBu 也已经不错了··低成本时候···:lol: , LM317 我建议您用LT317吧·· LT317比LM317 噪音系数小0.002%, 内阻低了好多··。  后面驱动一个带有基准的稳压器就好了。很容易达到-90多dBu。
+ N4 Z" l% m% `0 B9 j/ s6 v. S! R1 ~& n, x1 y$ h( X3 q& w
ripple 抑制 你就加点电容吧·反正也不贵 整几万uF吧··
% A( T: O# L9 ]: _
7 a2 W4 O) \! K/ m7 YENjoy·
: x; q, G/ P1 b; I& m6 W9 j3 C3 X5 A. d1 H
LDO 用在 驱动FPGA 还行, 做ADCDAC 就要精挑细选了··
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7#
 楼主| 发表于 2007-12-27 11:56 | 只看该作者
这个当然就是输出噪音了,已经是小于-134db了,还是标准配置,只用了一个陶瓷电容,如果搞几个陶瓷电容并联再加几个钽聚合物电容并联的话,小于-140db应该也是可以的:loveliness: 9 S& P4 i( ?! Z: f/ @
不可以用lt317,lm1117这种来和这个比的:charles:  知道内带电压基准的LDO有多强了吧。:thumbsup:
+ Q4 l! A% y8 u! Z3 z/ e  P/ S8 v, p. Z3 u; ~' L9 h
当然实际在板上如何的话那要看layout了,不过这图已经是实测的结果了。大不了严格按照它的参考设计来做layout。原则上来讲不会差到哪里去。
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8#
 楼主| 发表于 2007-12-27 12:00 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 11:18 发表 ! L+ m6 k8 h1 e, m0 [
这个噪音跟输出噪音好像没啥太大关系吧···# v2 D# b; }' W9 A; R3 m
$ D7 ~' ~6 N6 d+ @+ v
我觉得应该在做完PCB 焊接好电源成品之后没用宽频纳伏表(比如34420A,或者4710) 测试直流中的交流。4 m" @$ O4 V6 t% f, Z6 L! W
% _% ]7 y  Q5 k+ c
这个波动才是比较重要的··· 比如理想的DAC供电电源我觉得应 ...

( d" D; p" N; n6 W- P0 J9 f, I9 k$ F另外,这个DAC电源对ripple抑制没有什么要求的。R-2R本来就是恒流的。这也是我一定要R-2R的其中一个原因。
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9#
 楼主| 发表于 2007-12-27 12:05 | 只看该作者
刚才看了一下lt317的datasheet。噪音居然是mV级的。汗:sweatingbullets: 不愧是90年代的东西。: y3 n" C" C' |+ s1 J1 {+ f
我这个可以1uV,差了几千倍啊。:)
) O1 }- A& D9 d+ Z" O  v) M2 I3 K  G7 Q0 h. u- k  A" o7 p
[ 本帖最后由 zifzhu 于 2007-12-27 12:08 编辑 ]
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10#
发表于 2007-12-27 13:27 | 只看该作者

回复 9# 的帖子

1uF 就是-120dBu 啦··你自己说的成本!6 U) x4 m) T3 |4 m7 Q- e% [8 D9 A

3 q. T6 C$ {+ P如果你那个方案30RMB就能搞定,那好,我批发!
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11#
发表于 2007-12-27 13:31 | 只看该作者

回复 7# 的帖子

u V``` 写错了··
* X. o9 W0 X" {  E2 j
1 }! t( A# j  d7 O) G$ g9 |-140dBu 那么轻松···大哥,您在广州吗? 我想登门拜师·····2 a2 d1 |$ n; ]% `+ ]: G

' h4 K# [0 |/ p% Q6 r“只用了一个陶瓷电容,如果搞几个陶瓷电容并联再加几个钽聚合物电容并联的话,小于-140db应该也是可以的”' a8 u3 n3 ^% A) c& m& @

5 E, f6 T. \2 T1 _7 k2 |就冲这句话,小弟甘拜下风!
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12#
 楼主| 发表于 2007-12-27 13:49 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 13:27 发表
; a- h! J, h0 o& ?  G! J( h1uF 就是-120dBu 啦··你自己说的成本!
4 B, j  \4 Y+ V
$ D+ p1 r1 F/ `9 F# \/ l6 _2 l如果你那个方案30RMB就能搞定,那好,我批发!

4 d* z: C* \: _; H1 j5 H别找我批发啊。找Nation Semi去。我手上到是有几个,但都不是5V的。买来也就20多,两个好点的X7R陶瓷电容10块,再加铝聚合物电容的话再加10块,但如果要用钽聚合物电容的话就要贵了,50-60吧。总的来讲100以内可以了。这可是-134db的啊。
- I( m* }1 J4 j, i# W* t9 ?* I' c5 V& R1 Q  o5 h  _6 ~  _
NS官方的datasheet,我想是不会吹牛的。到时候做出来看吧,上实板才能说明问题。我这两个月就打算自己用分立元件搭一个DAC芯片出来先,cpld用最便宜的,20块左右足够用了,电阻用千分之一精度金属膜的,价格还不知道,应该不会太贵,analog switch用0.3 Ron的,一百多,OPAMP的话50就差不多了,太贵的话没有性价比了,电源100。( D% {. O4 L$ \0 G
成本400左右吧,当然这只是芯片而已。到时候做块转接板,直接插到PCM1704的插座里。看看效果先。我也不知道会搞出什么东西来,有可能会很烂。管他,玩么:charles:
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13#
 楼主| 发表于 2007-12-27 13:55 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 13:31 发表
( [8 @) M- T) x, }. Q8 X% N. Lu V``` 写错了··
  q+ |0 l; Q* I  F- W% T& U# x' i6 ?. H% {5 p- ^! H+ I6 I) q  M; _3 }$ M
-140dBu 那么轻松···大哥,您在广州吗? 我想登门拜师·····3 Y4 F* c2 f0 ?& s1 {
3 E6 _- v5 z  h* u1 Z
“只用了一个陶瓷电容,如果搞几个陶瓷电容并联再加几个钽聚合物电容并联的话,小于-140db应该也是可以的”+ S- o% [4 k. n+ _: w
; s% I3 }# y) Y( G
就冲这句 ...
# x+ J) b8 _- |5 `. R1 y
datasheet上的指标是这样的。http://cache.national.com/ds/LP/LP38690.pdf
1 u8 k$ L# w7 ^* W至于是不是吹牛,我想这种老牌厂商还是能信的过的。去看看lt317的datasheet对比一下就知道这个东西有多强悍了。
$ t: }6 Z9 K. \; j# E* Z" A& d! \! h
1uV noise/5V DC就是-134db了。至于电容并联去加强的话,肯定会要更好些,但会不会到-140db我也不知道了。老天保佑吧。
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14#
发表于 2007-12-27 14:07 | 只看该作者
低压 小电流 ···呵呵 6 ]6 A& n& C' b; y; [8 y
$ `$ g  t+ j' I: \" r; q$ I! p
没意思 ··还不够几个继电器用的··8 K3 q2 }4 S+ y+ b( j
+ a& e. U9 ~& ?7 V# q
不管怎么说,你厉害!我怕了
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15#
发表于 2007-12-27 14:13 | 只看该作者
1uV 是 -120dBu ··大哥···: `" z, D) e' V* u4 \
' q) Z4 H$ x; f! ^6 H  w# r- \8 l# \
最后我就期待你的成品吧···
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16#
 楼主| 发表于 2007-12-27 14:18 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 14:13 发表
5 O" Q+ i( \- Y9 W$ C1uV 是 -120dBu ··大哥···
6 X2 k$ ~" K+ S$ |: W$ Z# c
! r  g6 z7 T- J0 {最后我就期待你的成品吧···
9 Y' U8 i$ [6 z! z# h
你那是对1V。-120dbu。有个u的。是绝对值。
7 f7 q% L, l7 q我这是对5V。是信噪比。-134db是相对值来着。个人认为噪音还是讲究的是个比值,而不是绝对值。
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17#
 楼主| 发表于 2007-12-27 14:22 | 只看该作者
做好了给你发一个。帮我测试下。看看到底能达到什么参数。希望不会很烂。
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18#
发表于 2007-12-27 14:28 | 只看该作者

回复 17# 的帖子

我都是测试空载噪音 % m" e2 [3 G0 ]/ ?: C

! ?) j! j9 a* ^5 i比如PCB电路板每厘米噪音,过孔噪音,元器件噪音,等等··呵呵
& N" w: I  v7 y$ `) [/ m( N( D! \( h# y$ P$ T3 a! }7 h
最后测试各种负载噪音···毕竟电路是整体
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19#
发表于 2007-12-27 14:30 | 只看该作者
一般来说 看dBu 都是不好的参数,所以很多厂商就喜欢 用其他单位看起来好看··呵呵+ u- S4 n: @$ `1 L: k

$ |% l# J0 U0 r6 e2 ]  v+ i; D# p毕竟没有加权的dBu 参数 一般来说HIFIer 看起来都是 比较弱的··远远没有dBc dBm 看起来视觉上爽:lol:
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20#
 楼主| 发表于 2007-12-27 15:01 | 只看该作者
呵呵,我已经想好de-glitch的结构了,具体管不管用还要测了才行。原则上来讲会比PCM1704要好的多,因为PCM1704只是对符号位做了d-glitch而已,而其他的23bit还是照样有glitch。另外PCM1704用的analog switch都是几十Ohm级别的,而我用的今年才刚研发出来的analog switch只有0.3ohm,这可是神兵利器啊。" ^- f; j& l) P& d' h: l+ v+ M
; z: p2 T' E& f* O# z' c/ E% ?
让我看看这个玩具是不是真的可以发挥R-2R的所有实力。甩PCM1704n条街。YY中:devil:
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