关于声音的冷和暖，硬和软，必须发个贴子说说！

formoonnight · 发表于 2012-4-13 15:17

这个贴子一发，可能又变成口水贴和招砖贴。

经常听很多器材不错，经验较老的老烧友说冷和暖，硬和软。用来形容声音。

我想说的是：不要把错误的暖，说成是正确。不要因为一直听惯了暖洋洋，或高档器材很多是暖味的。

就把声音暖当成是标准，是正确的。这不是经验问题，这是逻辑问题。

针对以前的后期处理不足和早期数字处理的劣质，暖声是一种很好的优化听感的方式。

但现在高清音源正在普及。如果还去追求暖声，胆味，并以此做为标准去评判器材的档次或音质我觉得是非常片面的态度。

有人说我没听过好的器材，甚至建议我去买1000以上的声卡来听听，我只想说

我最早是玩胆机出身的，6P6 6K6 12AX7 6SN7 单屏2A3 EL34这些常见胆机我都做过听过。我认为我更有资格比某些朋友更能理解暖声和胆味。我不用再去买那些用胆味运放染色的“高档声卡”来当标准，那只会坏了我的听感。

暖味和胆味并不是说就那么让人反感，它只是一种风格，来满足需要它的人的口味。但要说暖声和胆味正确，我认为是扯不上边的。

再说说硬与软。

如果从高保真放大来说，晶体管的线性差，需要用深负反馈或环路负反馈来降低其失真率。

带来的后果必然就是细节丢失，声场压缩和瞬态削顶，互调失真。实际上晶体管放大和运放的这些失真是很严重的

专业的仪器是可以测出来的，但出于商业需要，不会有厂家把这样的坏结果摆在你的面前。

而象RMAA那样的民用测试软件，是静态纯音测试是没办法把动态和高频段的失真测出来的，特别是波形畸变。

严格来说，晶体管声确实是不好听的，很刺很硬，受CD的低格式影响，这种表现更加明显。

而所谓的声音过刺过硬，就是这种表现明显的听感结果。

厂家也可以用别的方法把集中在高频段的波形给强制性的柔化和钝化。。这样做的结果就是高频细节丢失，中频加厚。声音密集度更高。

这看似是个好方法，但实际上这样做降低了声音的解析力。你会发现这样的器材听什么音乐都是一样的味道，或许这种味道不难听，但你再也无法明确的分便出录音的差异了。这种过度的修饰本身也是一种失真和音染。

受制了CD的格式。我们最好要做的是，把DAC出来的声音，高频段合适的钝化一些，但不能过份。

也就是说使声音由最真实的过硬，稍稍软化一些。但可以能明显分便出由音源的不同带来的听感差异

说通俗点器材一定要挑音源，只有挑音源的器材才是高保真（HIFI）的

所以不要误解，扭曲了HIFI的原意，不要让HIFI和发烧友这个词从中性的词变成贬义词。这一切都要由爱好者和发烧友们共同努力，提高自已的认知才能达到的。

如果以后高清音源普及，当声音的高频没有因为低质量量化和采样造成的数码味时，声音经由高保真器材还原后象胶卷照片一样的真实自然时。。

我相信到了那个时候，什么英国声，德国声，什么暖味，怀旧味，什么胆机场机石机这些统统都会退出市场。

取代的很可能是高质量回放的纯数字设备。

说我固执和偏执的人，不能理解我对音频的了解深度和对未来的眼光。你们该反省和深思。

我曾经在群里就电路和技术原理说了很多很多，但没人去关心，当我说到听感时，一个个反驳。

我觉得很可笑。难道不懂电路和音频规格的，只凭听感的主观癔断就能成为资深烧友吗，那肯定是不可能的。

那样带给别人的就是误导，而不是正确的指导。

认为我说的有理的，可回复，认为我我在胡扯的，也无所谓，当我放P好了。但说是一定要说的。

ariesrae · 发表于 2012-4-13 15:29

你这个未来有点远,光是44.1khz这个坎就很难跨过,然后需要的是一条平直高频曲线,接下来才是你说的失真问题,虽然你说的很对,但这毫无意义

formoonnight · 发表于 2012-4-13 15:29

本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-13 15:30 编辑

有个深圳音频老总开玩笑说：

小月月你要是能改变那些老烧友的听感。你就是中国的声卡之父。。

呵呵。面对那些固执的听感。。我怕我真的无力去改变。

但真相也许就和ES1370一样，或于多年过后，有人会认为我出的声卡的音质才是偏向向于正确的。

为什么有人会痴迷于ES1370这种便宜的声卡呢？有谁研究过这里面真正的原因吗？？？

formoonnight · 发表于 2012-4-13 15:32

ariesrae 发表于 2012-4-13 15:29 # \8 ?$ c1 P! f3 H
你这个未来有点远,光是44.1khz这个坎就很难跨过,然后需要的是一条平直高频曲线,接下来才是你说的失真问题,虽 ...

概念和意义有时候好象是关系不大。。

不过不管概念能不能有实际的意义，但概念本身一定要是正确的。

不能本末倒置啊。

formoonnight · 发表于 2012-4-13 15:34

本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-13 15:35 编辑

今天下午我把我改的声卡，接到了客厅的全频号角上。

那还是全频喇叭，声音还是偏暖和软的。

结果听感根本就不软，我没听出任何的软。或者说是一种宽松的声音。但不能叫软。

亲自试过后。就知道问题不是出在声卡上。出在哪里，不是我的事了。

ariesrae · 发表于 2012-4-13 15:36

formoonnight 发表于 2012-4-13 15:32 ' }- }3 h3 P# h: |
概念和意义有时候好象是关系不大。。
# ~" K5 b4 u0 P& B* L) { d, {8 ?
不过不管概念能不能有实际的意义，但概念本身一定要是正确的。

你的概念再正确没法实际应用,最后还是会被人遗忘,你要是处在这个行业的话,想想怎么推广才是关键

formoonnight · 发表于 2012-4-13 15:40

本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-13 15:40 编辑

ariesrae 发表于 2012-4-13 15:36
9 X! i: y5 S+ }/ t# p4 _你的概念再正确没法实际应用,最后还是会被人遗忘,你要是处在这个行业的话,想想怎么推广才是关键

是啊。。。所以有时候我很伤心的。。。。

推广？让利给代理商和网站去吧。。。

我只要收回成本即可。市面上能多了一种我造的东西，对我来说就是最大的收益。

you_xi · 发表于 2012-4-13 15:55

外接供电是多少伏的，先去买个环牛。

formoonnight · 发表于 2012-4-13 16:03

you_xi 发表于 2012-4-13 15:55
, Q8 [5 [) u U6 }- W/ k; |& O外接供电是多少伏的，先去买个环牛。

是不是守望啊。。。这么喜欢外接供电.........

显示全部楼层 · 发表于 2012-4-13 16:49

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formoonnight · 发表于 2012-4-13 16:58

gszgsz 发表于 2012-4-13 16:49 1 t6 \4 N5 W) V( V( x7 T
楼主说的很在理正是我的想法！

总会有人认为你的言论伤到了他的权威

然后会跳出来拿所谓的好的器材来打击你。

你看我这个解码5000块，我那个声卡3000块。。我这是德国箱，我那是丹麦箱等等。。

然后似乎高价就是正确，高价就是好听感，高价就绝对是品质。

音乐是感性的艺术的。

外国人经常去音乐厅听古典歌剧，他们把音响造的回放出音乐厅的效果。

我们中国人拿来何用？？？？努力的改变自已的听感和音乐审美观去迎合国外风格？

这样有点。。不合理吧

就象亚洲人的色温是9300K，欧美人的色温是6500K

难道我们要指着那“偏黄的白色”说：这就是标准白色！你不许反对，否则我就用我这进口高价的显示器砸死你，然后用一系列的资深言论来“指黄为白”

呵呵。。。。。。。。

formoonnight · 发表于 2012-4-13 17:00

说这一切的原因就是因为

HIFI的本意是高保真，不是音染！

显示全部楼层 · 发表于 2012-4-13 17:04

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hxq · 发表于 2012-4-13 17:17

我有一台曾德均的极典公司 94年出的蛋机也是94年买的，期间全部换过全部胆管，现在还再服役，估计论坛里很少人使用这么久的胆机了，（晚上有时间上个图）。今年再买了一台6V6胆机。
胆机的除了人声厚，比较讨好人耳，低频软（相对对石机）
我喜欢的声音是：低频潜得下有力，中音人声厚，高音解析力高。估计不多人不喜欢邓丽君的歌，我有3对全频音箱，用全频音箱来听邓丽君的歌，真的很难听，全频喇叭高音丢失很多，但是整个系统都不动，换个2分频或3分频的音箱，高音细节立马多了很多，邓丽君的歌好听多了。我现在把全频喇叭定义为垃圾喇叭。

formoonnight · 发表于 2012-4-13 17:25

hxq 发表于 2012-4-13 17:17 6 w% A: `, ^- u8 { I
我有一台曾德均的极典公司 94年出的蛋机也是94年买的，期间全部换过全部胆管，现在还再服役，估计论坛里很 ...

你的要求，要HIEND的级别，，，一般的是不行的。

我说的是民用设备，不是说几万几十万的那些。。。。。。

eternal0 · 发表于 2012-4-13 17:38

formoonnight 发表于 2012-4-13 17:00 % m& y& @$ Y+ t: X5 B7 M! u
说这一切的原因就是因为; y; f: {; H) O# ~

* C) e" R0 P- N0 a% L. @HIFI的本意是高保真，不是音染！

完全同意，真正的HiFi就应该是纯净水，而不是牛奶或红酒。

wuhao911 · 发表于 2012-4-13 20:02

formoonnight 发表于 2012-4-13 17:00 4 H. z" d7 D* j
说这一切的原因就是因为
z$ w- u7 S4 ]# o' A: y! y+ G3 a
7 D( W5 o& t, {+ P0 wHIFI的本意是高保真，不是音染！

这个话题我只回复你一个问题就好了，你买东西是为了服务你的耳朵还是为了证明数据？
还是那句话，如果认真讨论这个问题，那么我们就需要先来定义一下什么叫做正确了。既然要评判好坏，统一的标准总是要有的吧？
完全重现录音室么？那么首先你要先听过录音室才可以，还得是当时录这张cd的录音室，不同的录音室出来的声音可不一样哦。而且，同样的音乐，在不同的乐团演绎出来的也完全不一样，贝九够经典吧，柏林爱乐和维也纳爱乐的版本各有千秋，以什么为标准？如果说要以完全还原为标准，那么您听之前需要穿越回去完整听完那场音乐会之后回来才可以评价完全还原，否则您是怎么知道是不是完全还原呢？反复纠结在这个所谓的正确上面我个人是持保留意见的。
您看，问题主要就出在这里，数据，理论当然有用，但不是唯数据论唯理论，有很多烧友本身就是从事与音乐有关的行业，在我所了解的里面，做录音师，音乐教师，甚至自己本身就是乐团成员的并不少，对音乐的理解同样相当深刻，能够因为人家不懂电路，不懂音频规格就不是烧友么？您要这么说人家会反驳一句，为什么我要去懂电路？我买东西是为了我自己的耳朵，如果您所谓正确的声音符合我的喜好，用不着您说我自然会去买去追求，如果不适合我，我花钱是为了跟自己过不去么？还是说我懂电路是为了能自己做自己修理？那个属于售后服务的范畴了。

wuhao911 · 发表于 2012-4-13 20:03

本帖最后由 wuhao911 于 2012-4-13 21:36 编辑

hxq 发表于 2012-4-13 17:17 # R* J8 G& l7 X! O$ o: g8 \5 `( H
我有一台曾德均的极典公司 94年出的蛋机也是94年买的，期间全部换过全部胆管，现在还再服役，估计论坛里很 ...

我觉得你应该尝试听一下图贝利或者斯大林，编辑一下吧，天朗听得不多，斯大林不是全频，是同轴，不过我认为某种意义上说算是改进的全频吧，虽然他等于是把高音和低音喇叭做在了一起，消除了传统两分频三分频带来的指向性问题，比真正的全频在高频上表现力要强一些。

formoonnight · 发表于 2012-4-13 20:14

wuhao911 发表于 2012-4-13 20:02
2 o; c, T# _% T4 k* R7 p( E" [这个话题我只回复你一个问题就好了，你买东西是为了服务你的耳朵还是为了证明数据？
3 V# \* g& m2 j5 O还是那句话，如果认 ...

这世上有即不暖又好听的声音：）

wuhao911 · 发表于 2012-4-13 20:32

formoonnight 发表于 2012-4-13 20:14 * y" ]1 B3 j) ?0 B2 Z0 r" g: Z
这世上有即不暖又好听的声音：）

您应该知道，咱们讨论的焦点并不在这个暖字上，我同样不爱听胆机的声音。

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