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标题: 关于声音的冷和暖，硬和软，必须发个贴子说说！ [打印本页]
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 15:17
标题: 关于声音的冷和暖，硬和软，必须发个贴子说说！
这个贴子一发，可能又变成口水贴和招砖贴。
( M2 W* t2 Y2 s6 x
* C" Q5 B( O/ }' A$ p经常听很多器材不错，经验较老的老烧友说冷和暖，硬和软。用来形容声音。
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我想说的是：不要把错误的暖，说成是正确。不要因为一直听惯了暖洋洋，或高档器材很多是暖味的。
! i3 {4 _, K2 o) Y3 s8 Q* S
$ V; x5 d, @$ j7 B+ u! q+ r: h! `                     就把声音暖当成是标准，是正确的。这不是经验问题，这是逻辑问题。
9 T% r: o( Q+ ^* b9 k( |! @1 E
& w# l- [" t5 [+ z9 O1 }/ J- b针对以前的后期处理不足和早期数字处理的劣质，暖声是一种很好的优化听感的方式。, f7 I9 E& c0 r$ k2 l
2 s8 o$ l+ d) X
但现在高清音源正在普及。如果还去追求暖声，胆味，并以此做为标准去评判器材的档次或音质我觉得是非常片面的态度。8 q! a: w  M8 r2 H2 Y

, [( W5 ]9 C5 @3 ?$ u6 Z' C有人说我没听过好的器材，甚至建议我去买1000以上的声卡来听听，我只想说7 f) J8 \9 |6 j3 A3 \
5 W$ g2 r; e  v( p9 t7 \/ Q
我最早是玩胆机出身的，6P6 6K6 12AX7 6SN7 单屏2A3 EL34这些常见胆机我都做过听过。我认为我更有资格比某些朋友更能理解暖声和胆味。我不用再去买那些用胆味运放染色的“高档声卡”来当标准，那只会坏了我的听感。# d8 X  Q2 k; d4 u) U2 T
4 k( T3 N% U; S
暖味和胆味并不是说就那么让人反感，它只是一种风格，来满足需要它的人的口味。但要说暖声和胆味正确，我认为是扯不上边的。+ d  T7 [4 x# ]( t1 u

/ k* M) L6 `* R6 ]2 S) S9 J/ t再说说硬与软。
, z1 v9 x3 b6 C7 l1 F, F
! H- f; W- H" L% u% G如果从高保真放大来说，晶体管的线性差，需要用深负反馈或环路负反馈来降低其失真率。
0 w  M, g3 ^+ N& _' O) q1 `0 Z9 O8 E1 X# j& n% X; Z6 z% S" R% o
带来的后果必然就是细节丢失，声场压缩和瞬态削顶，互调失真。实际上晶体管放大和运放的这些失真是很严重的
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专业的仪器是可以测出来的，但出于商业需要，不会有厂家把这样的坏结果摆在你的面前。
" t# H* |/ B" p) Y' N! s4 d% X: X- a5 k) U0 `1 S
而象RMAA那样的民用测试软件，是静态纯音测试是没办法把动态和高频段的失真测出来的，特别是波形畸变。
3 F* c8 r# u- D
5 t3 n6 L1 J. y' Q$ Z# t1 H* B严格来说，晶体管声确实是不好听的，很刺很硬，受CD的低格式影响，这种表现更加明显。+ n+ O0 A4 A4 g9 {* ]
/ e. ?: h& k9 x+ n" o
而所谓的声音过刺过硬，就是这种表现明显的听感结果。; Z& Z7 t2 P- a& l# Z0 x' V% D
9 u' }7 O% L  A# h
厂家也可以用别的方法把集中在高频段的波形给强制性的柔化和钝化。。这样做的结果就是高频细节丢失，中频加厚。声音密集度更高。+ ?$ |7 M( l$ n: X# \$ q
1 ^5 d0 H/ v* L; p5 h4 m
这看似是个好方法，但实际上这样做降低了声音的解析力。你会发现这样的器材听什么音乐都是一样的味道，或许这种味道不难听，但你再也无法明确的分便出录音的差异了。这种过度的修饰本身也是一种失真和音染。& ?8 i7 p4 X' U/ \- \
* z1 `# w/ |& |' t; l1 O
受制了CD的格式。我们最好要做的是，把DAC出来的声音，高频段合适的钝化一些，但不能过份。$ M( F8 H) j( ~- H/ h; ]
3 S* R7 @( w- n/ X9 ^. I
也就是说使声音由最真实的过硬，稍稍软化一些。但可以能明显分便出由音源的不同带来的听感差异5 }5 a. p$ m# Y" C& ~* t7 z6 N
& [. Y' N% y$ S
说通俗点器材一定要挑音源，只有挑音源的器材才是高保真（HIFI）的
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- \; B7 W7 H# V$ F所以不要误解，扭曲了HIFI的原意，不要让HIFI和发烧友这个词从中性的词变成贬义词。这一切都要由爱好者和发烧友们共同努力，提高自已的认知才能达到的。
" e# q9 L& j" }& U. g3 u) f5 l# I2 D) F0 z
如果以后高清音源普及，当声音的高频没有因为低质量量化和采样造成的数码味时，声音经由高保真器材还原后象胶卷照片一样的真实自然时。。
7 ]5 ~8 C) v7 A/ R9 F- Y5 \# `& {$ y' V% t
我相信到了那个时候，什么英国声，德国声，什么暖味，怀旧味，什么胆机场机石机这些统统都会退出市场。  N" R& P7 a0 B. I( g- Q% H/ x+ c
" b* A9 n0 y' t- y& Y7 W
取代的很可能是高质量回放的纯数字设备。
: b3 @1 {9 i5 A3 l6 L! h8 ?! x+ d  p% ]
说我固执和偏执的人，不能理解我对音频的了解深度和对未来的眼光。你们该反省和深思。
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* G$ T( n) e/ i$ P% ~+ V我曾经在群里就电路和技术原理说了很多很多，但没人去关心，当我说到听感时，一个个反驳。
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" }6 n7 J/ N& F# T& l我觉得很可笑。难道不懂电路和音频规格的，只凭听感的主观癔断就能成为资深烧友吗，那肯定是不可能的。# J( u$ x- ]# J8 g

6 r( C  N' b7 ^3 ^9 i# S那样带给别人的就是误导，而不是正确的指导。" _$ s+ w+ h3 q$ x7 s- J7 M
2 Z3 S" p5 M7 h
认为我说的有理的，可回复，认为我我在胡扯的，也无所谓，当我放P好了。但说是一定要说的。
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% B6 N/ k2 X" s' N/ y7 K/ R# L* i+ `/ ~) s8 Z# ?
作者: ariesrae    时间: 2012-4-13 15:29
你这个未来有点远,光是44.1khz这个坎就很难跨过,然后需要的是一条平直高频曲线,接下来才是你说的失真问题,虽然你说的很对,但这毫无意义
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 15:29
本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-13 15:30 编辑 4 H* G) I- ]8 p4 ^  ]
  S% v- M' X; {; p! I$ g. Y
有个深圳音频老总开玩笑说：
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小月月你要是能改变那些老烧友的听感。你就是中国的声卡之父。。  m2 |4 \8 Q' l

2 a0 Y4 C; }6 v/ G2 d! u& d6 Z呵呵。面对那些固执的听感。。我怕我真的无力去改变。
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但真相也许就和ES1370一样，或于多年过后，有人会认为我出的声卡的音质才是偏向向于正确的。
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为什么有人会痴迷于ES1370这种便宜的声卡呢？有谁研究过这里面真正的原因吗？？？
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 15:32
ariesrae 发表于 2012-4-13 15:29
* d. Q7 z6 ?! {! S& y! D; j; s你这个未来有点远,光是44.1khz这个坎就很难跨过,然后需要的是一条平直高频曲线,接下来才是你说的失真问题,虽 ...

4 U: T) i+ U6 P$ H概念和意义有时候好象是关系不大。。
; O' b/ U& x$ R+ i# \
# t& h  _! R7 G9 e不过不管概念能不能有实际的意义，但概念本身一定要是正确的。4 ~& L; e) N6 r

* @( H4 }: C' }, g/ E; h不能本末倒置啊。
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 15:34
本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-13 15:35 编辑
& V7 F8 W: D6 ^. `9 i  v7 b3 i% ]% Y
今天下午我把我改的声卡，接到了客厅的全频号角上。- B9 q6 `2 ~$ @% {$ t6 ]6 P% P$ ~. o

) p* E! M. J) l( T, H那还是全频喇叭，声音还是偏暖和软的。# Q. T# U: O4 z1 E% {) ]
$ d4 h  c+ h4 v9 k4 Q9 z" I
结果听感根本就不软，我没听出任何的软。或者说是一种宽松的声音。但不能叫软。* v6 a* u: r* d/ c9 i0 _
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亲自试过后。就知道问题不是出在声卡上。出在哪里，不是我的事了。
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作者: ariesrae    时间: 2012-4-13 15:36
formoonnight 发表于 2012-4-13 15:32 8 X  C) J1 V" H; l
概念和意义有时候好象是关系不大。。
. z+ k6 S/ L% ]- i% z4 S/ P. f% K4 q, ?* Q4 L6 B9 B
不过不管概念能不能有实际的意义，但概念本身一定要是正确的。
7 d  ^3 Q6 q& N( `$ q" M9 T/ {1 ?
你的概念再正确没法实际应用,最后还是会被人遗忘,你要是处在这个行业的话,想想怎么推广才是关键
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 15:40
本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-13 15:40 编辑 $ _! i  a% P4 a4 R9 ^
ariesrae 发表于 2012-4-13 15:36 8 M2 K$ v0 v7 m" ^4 b" h6 m4 t
你的概念再正确没法实际应用,最后还是会被人遗忘,你要是处在这个行业的话,想想怎么推广才是关键
( s5 ~7 c# v9 U% {2 u9 m4 t0 r4 z

9 v) S/ U# b- l+ |* v0 g8 l是啊。。。所以有时候我很伤心的。。。。
; n9 W0 w- f7 K" l9 H2 ^  c
) l$ k2 v9 W6 ~推广？让利给代理商和网站去吧。。。
: l6 u1 I$ ^' [$ W5 M+ r- K* ^1 o+ {
我只要收回成本即可。市面上能多了一种我造的东西，对我来说就是最大的收益。
作者: you_xi    时间: 2012-4-13 15:55
外接供电是多少伏的，先去买个环牛。
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 16:03
you_xi 发表于 2012-4-13 15:55 $ z4 ~1 i0 l  k0 J) p5 ~
外接供电是多少伏的，先去买个环牛。
' J) `/ N+ h; l/ _6 K9 j9 l
是不是守望啊。。。这么喜欢外接供电.........
作者: gszgsz    时间: 2012-4-13 16:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 16:58
gszgsz 发表于 2012-4-13 16:49 5 T! m" A2 Q$ \/ Q$ d
楼主说的很在理 正是我的想法！

2 j0 |* K% O# V6 w9 [7 r9 [* D% L总会有人认为你的言论伤到了他的权威, }( \! q0 J1 v' k9 I+ W
' x. O- o) O+ H1 E
然后会跳出来拿所谓的好的器材来打击你。
; X. h2 L2 w, _) A& g
+ K) C; Y; k' c0 _7 K" I你看我这个解码5000块，我那个声卡3000块。。我这是德国箱，我那是丹麦箱等等。。; ]+ ?% F: }: P0 `5 g7 }/ l

6 j5 b% [+ X- n! G6 X然后似乎高价就是正确，高价就是好听感，高价就绝对是品质。9 F+ r$ X& o3 x* B1 H

- m, K0 A! n" J  t% @/ a音乐是感性的艺术的。( i, \; u7 b! M3 }6 T* [
2 X: s, U; V) j# {4 Z  e& F4 O
外国人经常去音乐厅听古典歌剧，他们把音响造的回放出音乐厅的效果。3 P0 I: N4 z8 m% o7 J: ^
2 X0 [5 r! h1 o' m& T) v

' t! F4 J- X0 l我们中国人拿来何用？？？？努力的改变自已的听感和音乐审美观去迎合国外风格？
+ I. t( j- s5 U1 \2 h
5 N; b9 a( _. h5 J; H这样有点。。不合理吧
4 j+ F$ ^: V6 \7 L: R2 K$ y. o) O
- j+ f0 ]1 ]; ^+ m  [就象亚洲人的色温是9300K，欧美人的色温是6500K
3 }7 i( A# N# i; N; Q
# `' q' n$ H  |: H难道我们要指着那“偏黄的白色”说：这就是标准白色！你不许反对，否则我就用我这进口高价的显示器砸死你，然后用一系列的资深言论来“指黄为白”2 r. x/ n9 Z6 F3 U

. p: F; S) O) |' g( }, j3 _呵呵。。。。。。。。
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 17:00
说这一切的原因就是因为
7 n/ `; O9 W- d$ w2 o: N
; v. v* ?' }; ]# PHIFI的本意是高保真，不是音染！
作者: gszgsz    时间: 2012-4-13 17:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hxq    时间: 2012-4-13 17:17
我有一台曾德均的极典公司 94年出的蛋机也是94年买的，期间全部换过全部胆管 ，现在还再服役，估计论坛里很少人使用这么久的胆机了，（晚上有时间上个图）。今年再买了一台6V6胆机。5 Y- h- |4 T  f: R) I
胆机的 除了人声厚，比较讨好人耳，低频软（相对对石机） ! D* Y! f: s# n7 d8 v+ u8 T& _: y- k
我喜欢的声音是：低频潜得下有力，中音人声厚，高音解析力高。估计不多人不喜欢邓丽君的歌，我有3对全频音箱，用全频音箱来听邓丽君的歌，真的很难听，全频喇叭高音丢失很多，但是整个系统都不动，换个2分频或3分频的音箱，高音细节立马多了很多，邓丽君的歌好听多了。我现在把全频喇叭定义为垃圾喇叭。
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 17:25
hxq 发表于 2012-4-13 17:17
( ]8 S$ x0 I& o) g( C' ~+ D我有一台曾德均的极典公司 94年出的蛋机也是94年买的，期间全部换过全部胆管 ，现在还再服役，估计论坛里很 ...
( N+ b' t3 r3 m: I. e  [- [
你的要求，要HIEND的级别，，，一般的是不行的。
. z4 ~: c  P5 M+ W; ~% h1 e4 h! T0 i$ V* c) ~) |$ a, S9 |% R$ u
我说的是民用设备，不是说几万几十万的那些。。。。。。
作者: eternal0    时间: 2012-4-13 17:38
formoonnight 发表于 2012-4-13 17:00 & ?9 E3 v! Z4 W' n
说这一切的原因就是因为0 ?5 v1 q0 n0 ^) P% A1 m, o

3 Y# z1 u# G3 B$ V  K0 qHIFI的本意是高保真，不是音染！
8 l0 y6 P: U" }# W' I5 X  _
完全同意，真正的HiFi就应该是纯净水，而不是牛奶或红酒。
( |2 q: \4 v: N
作者: wuhao911    时间: 2012-4-13 20:02
formoonnight 发表于 2012-4-13 17:00 * H, C% W) [; }" L2 V
说这一切的原因就是因为( |$ L: {. V# r6 H! f! ^0 ~

0 c0 W8 `* x/ d. CHIFI的本意是高保真，不是音染！
7 B. ^$ u  k, ^3 I4 }" y
这个话题我只回复你一个问题就好了，你买东西是为了服务你的耳朵还是为了证明数据？; t) D; @7 ?" S" s1 R; Y8 S# P
还是那句话，如果认真讨论这个问题，那么我们就需要先来定义一下什么叫做正确了。既然要评判好坏，统一的标准总是要有的吧？
5 A$ R0 B5 q8 M; ^. L! O完全重现录音室么？那么首先你要先听过录音室才可以，还得是当时录这张cd的录音室，不同的录音室出来的声音可不一样哦。而且，同样的音乐，在不同的乐团演绎出来的也完全不一样，贝九够经典吧，柏林爱乐和维也纳爱乐的版本各有千秋，以什么为标准？如果说要以完全还原为标准，那么您听之前需要穿越回去完整听完那场音乐会之后回来才可以评价完全还原，否则您是怎么知道是不是完全还原呢？反复纠结在这个所谓的正确上面我个人是持保留意见的。
' `5 v* ?: _# v: [6 r- {0 ?5 _( I: d您看，问题主要就出在这里，数据，理论当然有用，但不是唯数据论唯理论，有很多烧友本身就是从事与音乐有关的行业，在我所了解的里面，做录音师，音乐教师，甚至自己本身就是乐团成员的并不少，对音乐的理解同样相当深刻，能够因为人家不懂电路，不懂音频规格就不是烧友么？您要这么说人家会反驳一句，为什么我要去懂电路？我买东西是为了我自己的耳朵，如果您所谓正确的声音符合我的喜好，用不着您说我自然会去买去追求，如果不适合我，我花钱是为了跟自己过不去么？还是说我懂电路是为了能自己做自己修理？那个属于售后服务的范畴了。
作者: wuhao911    时间: 2012-4-13 20:03
本帖最后由 wuhao911 于 2012-4-13 21:36 编辑
$ F/ T) |7 L8 |2 Y$ h' C& P* u
hxq 发表于 2012-4-13 17:17 ( [1 q( {. t2 A$ p
我有一台曾德均的极典公司 94年出的蛋机也是94年买的，期间全部换过全部胆管 ，现在还再服役，估计论坛里很 ...

( X5 t" x3 T' t0 x我觉得你应该尝试听一下图贝利或者斯大林，编辑一下吧，天朗听得不多，斯大林不是全频，是同轴，不过我认为某种意义上说算是改进的全频吧，虽然他等于是把高音和低音喇叭做在了一起，消除了传统两分频三分频带来的指向性问题，比真正的全频在高频上表现力要强一些。
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 20:14
wuhao911 发表于 2012-4-13 20:02 8 w3 j! \3 e: ]2 P! k$ I
这个话题我只回复你一个问题就好了，你买东西是为了服务你的耳朵还是为了证明数据？, _: L  i3 g0 k! v& p) t7 s
还是那句话，如果认 ...
/ ?1 n1 ~+ `5 l; S( k, w
这世上有即不暖又好听的声音：）
作者: wuhao911    时间: 2012-4-13 20:32
formoonnight 发表于 2012-4-13 20:14
( A$ }9 [9 I  J# a1 q# ]1 F; S% J这世上有即不暖又好听的声音：）

! B" X' j, K4 x" U$ W4 B$ {您应该知道，咱们讨论的焦点并不在这个暖字上，我同样不爱听胆机的声音。
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 20:38
wuhao911 发表于 2012-4-13 20:02
- N4 t8 L) c0 J- _: W* t这个话题我只回复你一个问题就好了，你买东西是为了服务你的耳朵还是为了证明数据？9 Y9 A8 Y' y9 ~
还是那句话，如果认 ...

+ O+ ]( o  V5 P! o认真看完你的回复。您每次都打这么多字，把想说的一些话藏在里面。嘿嘿
% W* P+ _4 @( J& t' a) b$ r- r1 e9 n; R" z" h
3 b6 b- j4 w+ |: {1 f+ T
你纠结在：音频器材的正确声音是录音室里听到的声音是吧？？？6 }- N% {7 k: ]/ ^, S  t. N  C+ V
- h+ q% P, i. B$ p) Q' c

3 t* L" o7 B" x8 _实际上是：音频器材的正确声音是CD碟里记录的声音9 V2 M6 z% h3 C  F

7 f9 ~, B6 B9 ?6 p0 O5 _0 G7 `- L8 {2 m) @
CD里的声音 不等于 录音室里的声音。
- L% b: f3 y6 b8 E) D$ z& E' e0 u8 c$ ~) `3 M/ g) d
结束。你先把这点想通。再去讨论。
作者: hxq    时间: 2012-4-13 20:39
wuhao911 发表于 2012-4-13 20:03
8 E5 a" t1 N+ n1 e我觉得你应该尝试听一下图贝利或者斯大林，应该对您对全频的看法有所改观。

+ N; [' D! ?- U$ R贝利或者斯大林你听过吗？我只是在网上看过，全频喇叭有个很大的缺点，低音下不去，这个大家都知道，最要命的是，高音非常的粗糙，高音段很多细节都无法播放出来。
2 Q5 q5 Q# x! a* f贝利或者斯大林我没听过，想以一个喇叭 低 中 高 想完美的播放出来，估计是所有生产喇叭厂家的梦想。
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 20:46
本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-13 20:49 编辑
# S' A* V& o, V. y
wuhao911 发表于 2012-4-13 20:32
3 i0 ]/ L" j6 s4 ]; m您应该知道，咱们讨论的焦点并不在这个暖字上，我同样不爱听胆机的声音。

! d& l4 F2 i$ C2 q# _; h& `3 [$ w1 @! G' t" g
音频器材回放的正确的声音＝载体里记录的声音（如CD格式碟片）
' ?* l: G2 `+ b+ r% w0 }$ G8 y
* X& P+ c: l2 K8 j音频器材回放的正确的声音≠ 现场的声音（如录音室里现场的声音）
7 I7 z0 d, L! C如果把音频器材回放的声音调成了现场的声音。
( r6 t, z2 |$ g' c$ ]  |4 g' j; r* E* A0 I+ A, R( I
则是对声音回放的一种修饰或音染，也可称为失真。虽然听感很好，但是不属于HIFI的。5 X6 A) {4 S) I, V6 D  W# q

) c8 b) Q: [. E/ W& A应该算为个性。这是逻辑问题，不是技术问题！
4 ^9 r- e! ~1 H% L$ C) m4 q0 U% D( {# B* g6 V: n) `
如何让载体里记录的声音，从录音环节开始到商业成品结束，而保持和现场听到的一致！
0 c/ @! s2 Q/ c7 v7 P/ V
0 q# y6 ~- v/ B1 ~% q* G. i这是录音师和唱片公司的任务，而不是我们发烧友该去研究的。8 P- _  C% j1 ~
作者: eternal0    时间: 2012-4-13 20:48
wuhao911 发表于 2012-4-13 20:02
, W4 d$ q! c# c" ~这个话题我只回复你一个问题就好了，你买东西是为了服务你的耳朵还是为了证明数据？
! L9 b, U0 e7 E/ V0 X# o还是那句话，如果认 ...
% b: T: O# c) z$ q. Y
楼主说的是HiFi，真正的HiFi就应该最大限度的还原音频文件里所记录的信息，和录音室、耳朵、个人喜好没有任何关系！
# Y: k, N4 G+ H
# `1 a( f6 |6 l烧友可不等于HiFi。7 B! t4 ]* h5 F$ S) e" F4 l

" Y) K- F; O3 g/ |2 Z
我买东西是为了我自己的耳朵
) i8 t- _" h2 \3 x  f; E+ G
买魔声耳机的基本都是这种想法。; P7 n4 {' C+ k, `4 Q  ~) \! W. _

# {4 c5 x% q$ [9 @
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 20:53
本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-13 20:54 编辑 5 ~( [! Z2 B1 K, T
eternal0 发表于 2012-4-13 20:48 # r+ U- W2 R2 N
楼主说的是HiFi，真正的HiFi就应该最大限度的还原音频文件里所记录的信息，和录音室、耳朵、个人喜好没有 ...
, a- y% G5 ~; E: p4 u

+ ^1 h* B, `7 E# Y所以啊，有时候我觉得被称为发烧友象被人在骂一样。( w0 T  L! u7 e# o- v; i8 h. G; r

. u+ P+ ~( J* j2 t; ]1 l: L' r发烧友应该是对音乐感性对技术理性的。
" V) d* f4 }/ a% l+ T0 O0 e: \
3 J7 r! G. O' f& Q) \这样的烧友是值得人尊重，尊敬的。
; t+ x" j4 A$ c* e5 {& U: @: C
作者: eternal0    时间: 2012-4-13 21:20
formoonnight 发表于 2012-4-13 20:53
+ ^' G& C1 z& [1 m0 S9 I所以啊，有时候我觉得被称为发烧友象被人在骂一样。
$ n4 f( K7 D4 H2 ?; N7 L
1 ~% l; g" ]4 U* [- a: J发烧友应该是对音乐感性对技术理性的。
# u# c# t9 P! w0 F1 k
发烧友只是对某种事物很热衷的一个群体，比如相机、音响，应该算作感性的一类。
$ E7 g1 {) {% b' c( s, G4 [6 D! h* W7 J. H& v# ?
理性的话就不会发烧了。耳机不过是听音乐的工具，相机不过是拍照的工具，根据自己的预算和需求选择合理的产品就完了。<-咱就是这样
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 21:21
eternal0 发表于 2012-4-13 21:20
2 c9 _) _3 A" q6 I9 j! N发烧友只是对某种事物很热衷的一个群体，比如相机、音响，应该算作感性的一类。0 }6 L5 e5 w; r' f
: P' ]& o& D2 ?5 i5 Z; Z
理性的话就不会发烧了 ...
5 d8 L% a$ I6 ]8 E3 d. E7 \
嗯，多些理性的烧友，让我也觉得不寂莫。呵呵
作者: wuhao911    时间: 2012-4-13 21:25
本帖最后由 wuhao911 于 2012-4-13 21:47 编辑 0 A% W  A8 W" R) `+ e
hxq 发表于 2012-4-13 20:39
$ A6 a- N" }) d" g8 H0 P6 b贝利或者斯大林你听过吗？我只是在网上看过，全频喇叭有个很大的缺点，低音下不去，这个大家都知道，最要 ...

6 {& }' u; P  [天朗听得不多，斯大林我听过一次，怎么说呢，感觉很好，不过天朗那东西不算全频，是同轴，虽然说我是一直认为同轴事实上是一种吸收了全频优点的特殊意义上的全频吧。但是我那句话还是十分不妥，编辑掉了已经，莫怪莫怪。
作者: wuhao911    时间: 2012-4-13 21:32
hxq 发表于 2012-4-13 20:39
* ]7 Q  e) n$ T贝利或者斯大林你听过吗？我只是在网上看过，全频喇叭有个很大的缺点，低音下不去，这个大家都知道，最要 ...

' b: `& @, t1 |' z1 D5 `: m5 A低音的问题是单元口径的问题，高频嘛，其实有些还可以了
作者: wuhao911    时间: 2012-4-13 21:44
eternal0 发表于 2012-4-13 20:48
: t# Z& y2 n( |6 {5 L楼主说的是HiFi，真正的HiFi就应该最大限度的还原音频文件里所记录的信息，和录音室、耳朵、个人喜好没有 ...
4 b8 M& w4 V8 L/ ?! [9 \( l
既然和录音室，耳朵，个人喜好没有任何关系，那么你花钱干什么？给自己找罪受么？就为这个所谓的正确？如果说你认为这个所谓的正确是好听的，是值得花钱的，那么不还是出于您个人喜好么？您看，绕弯子又绕回来了呢。
作者: hxq    时间: 2012-4-13 21:45
wuhao911 发表于 2012-4-13 21:25 ( ]% V, K  F  O  F
斯大林我听过一次，不过天朗那东西不算全频，是同轴。
$ V0 u' P/ [* W( `8 v' ?9 Z
西亚士同轴6.5寸的音箱我有一对，比全频喇叭的高音好多了。0 [+ w* |4 ]% ~
反正我是不会再买全频喇叭 这种高音这么粗糙的音箱了。
作者: wuhao911    时间: 2012-4-13 21:48
hxq 发表于 2012-4-13 21:45 0 }4 P/ Q/ G1 q% Z
西亚士同轴6.5寸的音箱我有一对，比全频喇叭的高音好多了。( M4 Q$ |5 w8 K, R, L0 G0 c! f
反正我是不会再买全频喇叭 这种高音这么粗糙 ...

4 I) L  D7 ]% `1 z3 I; K那毕竟是集成了高音单元的，和全频喇叭结构上也是不一样的。全频一般来说功底不深的话还是玩小单元的好
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 21:54
本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-13 21:56 编辑 0 E3 ?/ n$ U4 L6 `
wuhao911 发表于 2012-4-13 21:25 0 x$ |, Y; t6 A7 A; M. }
既然和录音室，耳朵，个人喜好没有任何关系，那么你花钱干什么？给自己找罪受么？
....................................
作者: hxq    时间: 2012-4-13 22:10
本帖最后由 hxq 于 2012-4-13 22:11 编辑 . [, D- Y/ z/ D+ ~

" J+ ]8 u  q6 d5 ^: q3 n8 t我用的就是小全频喇叭，图片上最上和最下的都是4寸的，4寸的高音都这么粗糙，大尺寸全频喇叭的高音更粗糙了。中间是西亚士同轴喇叭。3 a/ S; q; I. [- O! `6 A
[attach]1838745[/attach]- i! g! Z0 s7 \1 P; p2 V- B+ |% g
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 22:15
本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-13 22:16 编辑
3 U- [9 a6 Z0 J, C9 }
hxq 发表于 2012-4-13 22:10
0 p4 C5 `  a* m我用的就是小全频喇叭，图片上最上和最下的都是4寸的，4寸的高音都这么粗糙，大尺寸全频喇叭的高音更粗糙了 ...
& D+ q: v9 I5 `! K0 v9 o" ]( Z  {
1 r/ c4 r; K  B
看你的四寸象是FOSTEX的FE103或FE126？？，是吧，是FOSTEX的吗？还是国产的？$ U7 G1 m9 \! C& I
( f$ }/ `9 U/ e+ G
FE103的高频粗糙？？？？这话听着怎么有点耳熟？5 f+ N! c0 y+ x' F/ W# @

7 X! O1 Y+ }5 M& b! WFE103的高频如果粗糙，那是它的解析力太高。你该在音源和功放上找问题去优化。
4 W) m7 b) _. W6 U6 b5 ?! h/ `+ b5 ^; E0 D) C1 Q7 C

: G9 h. q! [) J, e2 c; K或者，你该直接在录音上找问题，更或者，你该怪罪CD的格式为什么采样率是44.1而不是176
7 n% w; N, x2 t; `# K2 H! [# g' W0 {0 ~' J* K
9 J+ K# [: |: J! q或许这样者正确的。3 Y' |9 Z4 p) I3 O( O
2 |7 a; Y' E1 U2 y
作者: eternal0    时间: 2012-4-13 22:16
wuhao911 发表于 2012-4-13 21:44 # e% a0 o8 d' n, P
既然和录音室，耳朵，个人喜好没有任何关系，那么你花钱干什么？给自己找罪受么？就为这个所谓的正确？如 ...

& t1 [" o7 I9 R6 L! ]我可以认为高保真是好听的，但是这和HiFi的定义如何无关。  V5 }: _3 C2 F( b( v

6 y% I5 L3 N8 R% r! w, Q8 a有人喜欢照片，有人喜欢油画，你敢说油画比照片更正确？
作者: wuhao911    时间: 2012-4-13 22:18
eternal0 发表于 2012-4-13 22:16 0 ~& Y# O- o2 P1 n& p" C  P! b
我可以认为高保真是好听的，但是这和HiFi的定义如何无关。' V1 {  U( I+ T  V  T

7 [0 h$ _5 n* i8 u0 {! A" o+ ?$ r5 D有人喜欢照片，有人喜欢油画，你敢说油画比 ...
% `! {+ `% l: z$ |, |6 H
厄，纯请教啊，不要误会，我想知道下您用什么设备得到这种正确的声音的，方便的话可以说下么，我去找来听听看
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 22:18
本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-13 22:19 编辑
) r1 J7 A" ~$ F/ B6 I' {. @" J
eternal0 发表于 2012-4-13 22:16 ; m- N. ]9 n* S" ~* a
我可以认为高保真是好听的，但是这和HiFi的定义如何无关。  J4 W4 k: C4 v2 ~

8 e* z3 k; Q1 ^9 w4 @有人喜欢照片，有人喜欢油画，你敢说油画比 ...
; E- n' M9 ?9 c+ u0 f/ k

6 |4 Y3 x8 V" a  u4 M唉，这话才是真正的说到我的心坎上鸟！！！
  z+ G& _  D& u' Z3 m% V
7 j3 b5 O0 {- w2 Z0 Y7 a不否认油画或胆机美丽，但这和正确无关。! N: [: h, [  \. Z! z3 X. x

" t, ]! L$ f  S9 T
: Y0 w7 @- l5 w  j& q
作者: hxq    时间: 2012-4-13 22:23
我马上换成西亚士的，不换其他，西亚士的高音秒杀那2对全频喇叭。CD是建伍的7011,功放换了3台石机，2台胆机。7 t2 y. ~9 O" h5 Z+ G& B% K. C
全频喇叭是玩过的音箱中，高音最粗糙的。
作者: ariesrae    时间: 2012-4-13 22:25
eternal0 发表于 2012-4-13 22:16 ( _9 U/ r& f7 `0 `4 X+ Q2 m0 `
我可以认为高保真是好听的，但是这和HiFi的定义如何无关。9 X8 ^3 p6 w8 J4 u* w9 n

1 b- H4 }! d  \+ g6 E, U* h+ P有人喜欢照片，有人喜欢油画，你敢说油画比 ...

) f; V# t9 y7 W0 r) E这个比喻不好,应该说一副油画,由2台不同的相机拍出的照片色彩不同,色彩失真的照片也许看起来更美,甚至有了抖动产生了朦胧美,但是把2张照片和原作油画放在一起对比时就知道谁更准确了.
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 22:26
本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-13 22:28 编辑 " X3 [; E: |' }# ~
hxq 发表于 2012-4-13 22:23
& J, K: y. @- C0 a& j6 o+ P我马上换成西亚士的，不换其他，西亚士的高音秒杀那2对全频喇叭。CD是建伍的7011,功放换了3台石机，2台胆机 ...

  V# ?9 m) {: _# p: J( J
& g8 Y4 D$ \: ]# `% d你那全频喇叭，到底是什么牌子什么型号的呢？？？
2 n' x3 T" Z4 m
, M; ~! K( b7 d你说的西亚士是西雅士吧，那也是全频喇叭啊
7 O; q$ ?1 G( F9 h
- f7 p) j+ c0 ^. j- |% ]西雅士的高音秒杀那2对全频喇叭
. A! t  e2 `/ Z9 g
7 K$ D7 Q8 P0 r) L: U西雅士本身也做全频啊。。。。。。不知道你在说什么。3 [* }3 P8 \6 u7 k1 d

# u/ b! j4 i" Z哦，你中间的是西雅士的同轴，高音秒杀了底下的“全频”
5 u" m0 M+ O4 y) e
# j! }( U+ F# ^" \0 k那是否可以说全频的声场和定位准确性秒杀了你的西亚士？？？
- t0 r% N, r4 E7 y. O9 h
; x' H' h6 n) ~% i, _你那全频究竟是什么牌，可否说一下？
8 r% x0 }1 ?0 w
作者: eternal0    时间: 2012-4-13 22:36
wuhao911 发表于 2012-4-13 22:18 : L& {. v6 y" \( a- ^" S
厄，纯请教啊，不要误会，我想知道下您用什么设备得到这种正确的声音的，方便的话可以说下么，我去找来听 ...

4 J7 b' I% U% @* F5 R' ~自己录自己听就行了，染色很容易听出来。" ?6 P0 u  `0 h) X: @* q
: M8 i4 c4 l5 ~! Z1 h/ t
目前来看，中、高频还原度最高的就是静电耳机了，极低频的话，十几平米的房子内任何设备都没戏。
作者: wuhao911    时间: 2012-4-13 22:57
formoonnight 发表于 2012-4-13 22:26
" `1 S3 p' t& d0 Q1 t你那全频喇叭，到底是什么牌子什么型号的呢？？？0 e6 N8 ]: |1 J2 i  Y$ H
2 h/ f% I% ?* ~, j; ~
你说的西亚士是西雅士吧，那也是全频喇叭啊
" d0 E: M, A3 A3 ]
定位？定位全频如何秒同轴，求解释。
作者: wuhao911    时间: 2012-4-13 23:00
eternal0 发表于 2012-4-13 22:36 / J  g- }$ g: @5 l+ ]7 s
自己录自己听就行了，染色很容易听出来。2 l; q- ?" z  E( t8 C
- t9 v8 ^: s  w  Y
目前来看，中、高频还原度最高的就是静电耳机了，极低频的话 ...

6 v0 K6 {: r& n6 I0 k. W$ ?/ N+ u厄，那我更好奇您到底用什么录得音了，极低频？还原？这个这个
作者: formoonnight    时间: 2012-4-13 23:02
..........................都跑题了！
作者: you_xi    时间: 2012-4-14 11:47
formoonnight 发表于 2012-4-13 16:03
" S: I% Z" |$ v- [是不是守望啊。。。这么喜欢外接供电.........
: h+ ~" k1 _/ K4 X0 W0 P
本人不是守望，
# b- Y" b7 S+ u3 z9 P# h# y外接供电可以减少因电源而导致的影响。3 M' f( q% x# [2 g4 G" V- v
能更正确判断声卡实际好坏。
作者: wuhao911    时间: 2012-4-14 13:35
外接供电确实需要，尤其是电脑的开关电源
作者: H3O    时间: 2012-4-14 15:58
音频数字化以后，的确是可以一定程度还原原本的真实声音，但问题是，要是某器材能更好的迎合我的听音习惯，那我愿意！
作者: formoonnight    时间: 2012-4-14 16:10
H3O 发表于 2012-4-14 15:58 * h9 s6 {5 t' l# K! K
音频数字化以后，的确是可以一定程度还原原本的真实声音，但问题是，要是某器材能更好的迎合我的听音习惯， ...
% A! c8 n2 o2 ^2 a; T
因为众口难调，指标就成了标准。2 l- s% q8 N- q' e" S) E: K2 y7 W

* j/ t, n) G0 X. i+ K  Y5 I而风格化则是百花齐放。你上哪寻找让你一见钟情的风格呢？
作者: H3O    时间: 2012-4-14 16:31
formoonnight 发表于 2012-4-14 16:10 ' _+ Y6 L+ p% g3 r: r
因为众口难调，指标就成了标准。+ X4 O8 F5 r7 V7 {% `
; ~6 Z$ y2 j+ d  \6 T9 u9 k
而风格化则是百花齐放。你上哪寻找让你一见钟情的风格呢？

( s6 |( G' q) v一见钟情的风格，在某场地、某歌曲、某心情下或许能听到的，有可能是稍瞬即逝的，到下次再想去追寻的时候，或许感觉已经不同。: o# \7 g5 r3 v
/ ^: C1 g; W/ u% o3 J: A
音频这东西，指标是标准，但也只是参考值，耳朵听到的，也不能数字化表示出来。
作者: formoonnight    时间: 2012-4-14 16:42
H3O 发表于 2012-4-14 16:31 $ p3 Y) j( g  C! X" c/ h
一见钟情的风格，在某场地、某歌曲、某心情下或许能听到的，有可能是稍瞬即逝的，到下次再想去追寻的时候 ...
- X& j) y. R# }
是啊，所以。。。只能尽力吧。。。。。。。
作者: taizer    时间: 2012-4-14 22:14
上了年纪以后发现听音乐心情大于设备。; X, m9 ^# v( t+ _3 K5 x& j
像我这种喜欢工金和歌特的人有音染的设备完全起的是负面作用。
作者: bill_max    时间: 2012-4-14 22:29
这不是逻辑问题，这是喜好问题
作者: formoonnight    时间: 2012-4-14 22:33
bill_max 发表于 2012-4-14 22:29
1 y, p- @0 S& `1 `6 c  J这不是逻辑问题，这是喜好问题

3 K* h/ U* z7 ^$ ?呵呵.....如果把喜欢说成正确
0 |, T! y8 d7 f, Z5 R" r% u
$ M7 Q/ m! J/ |0 n) V2 @! z这就不是喜好问题,而是逻辑问题
作者: 酷风    时间: 2012-4-15 22:16
所谓的hifi，其实目前技术上还没法实现
( d0 B7 P% X3 {* D都说应该表现得如同白开水3 A* F* }; M4 `/ u. Y: L
可问题是，你能确定原声就是白开水而不是牛奶吗？+ G: q& ]& p+ j. `. I
其实所谓的冷暖很好理解，听听现实的原声就知道了
作者: formoonnight    时间: 2012-4-16 00:33
本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-16 01:16 编辑 ' c2 X9 e' C, W" ]  @* M  A+ P

, D2 ^7 p8 A* y! d2 A6 J- y/ ^$ q* r$ x( z/ }) o; L% N6 y4 j
唉,确实如大众所言,好听就行了.
作者: microme    时间: 2012-4-16 01:26
能还原到本质的声音99%相似度的话.我觉得蛮好了.
4 Z% m# J" {) L* L, Z# o' G5 W# r可惜上面心愿就想永动机...不可能..... A- O! p) i4 X6 q4 }- p( w
作者: formoonnight    时间: 2012-4-16 01:32
microme 发表于 2012-4-16 01:26
8 C: R% M5 E$ T, S能还原到本质的声音99%相似度的话.我觉得蛮好了.
8 \. ^* @+ E' l可惜上面心愿就想永动机...不可能....
4 o" j) {4 a& s% D
其实,真把CD的原音给还原出来了.
/ x( p' T3 E5 }+ i0 C
* j9 }' r5 C2 `我相信大部分人会说:不,不可能,那声音绝不是那样的.
作者: 深水的鱼    时间: 2012-4-16 07:34
听听明星被娱乐节目现场采访的声音，在听听专辑里的声音，你懂的
作者: 酷风    时间: 2012-4-20 00:09
深水的鱼 发表于 2012-4-16 07:34
# h4 h9 [# _0 E听听明星被娱乐节目现场采访的声音，在听听专辑里的声音，你懂的[lol>
7 o, n( S( U' c% e8 w0 ~5 u. Q  [
你觉得哪种设备的mic保真效果更好？
作者: wuhao911    时间: 2012-4-20 07:31
酷风 发表于 2012-4-20 00:09% \* @* J' r+ ~
你觉得哪种设备的mic保真效果更好？

& P( R9 z0 ?/ b7 l- v你觉得现场的麦档次低是吗？大型活动比录音棚好出2个档次一点不稀罕，录音棚的地位可不怎么高，就别跟大电视台比谁有钱了吧，哪是一个档次的啊
作者: lkjhg518    时间: 2012-4-21 10:23
说的有理的
作者: formoonnight    时间: 2012-4-26 16:43
wuhao911 发表于 2012-4-20 07:31
3 R6 ^- y# a# H你觉得现场的麦档次低是吗？大型活动比录音棚好出2个档次一点不稀罕，录音棚的地位可不怎么高，就别跟大电 ...
. u; T! y: c) s; P
又是贵的就好，不一定的啊。
作者: 1976109021    时间: 2012-4-26 17:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: mmyj    时间: 2012-4-28 07:06
赞同LZ的认真态度，也认同其中的大部分观点。对待技术问题确实应该理性。
作者: kingcole    时间: 2012-4-28 10:12
类似楼主的观点我在别的场合也讨论过，但往往是吃力不讨好的，尽管到最后人家理论辩不过你，但对方抛出一句：审美差异，各玩各的。。。。。顿时什么都没意义了' w( S) I* C% H+ M  j8 P
作者: formoonnight    时间: 2012-4-28 10:16
kingcole 发表于 2012-4-28 10:12 0 ]6 U3 z) h6 R2 }, K$ N6 r
类似楼主的观点我在别的场合也讨论过，但往往是吃力不讨好的，尽管到最后人家理论辩不过你，但对方抛出一句 ...
. p- T. A( p8 i2 e1 n
主要是，要能拿出来论点中说的音质，让大家感受到。
% m0 k! I* h* q, T6 u, \0 B& R: L/ ]
否则都是空谈。。。做到这一点可不容易。
作者: kingcole    时间: 2012-4-28 10:21
本帖最后由 kingcole 于 2012-4-28 10:21 编辑 ' p6 u) z" F/ G; V9 E" [" B
formoonnight 发表于 2012-4-28 10:16
% {) g. C6 ^- M) S主要是，要能拿出来论点中说的音质，让大家感受到。" C0 @! g1 w4 }* ]

( j$ W9 D6 c, A7 y+ b5 X9 z# P否则都是空谈。。。做到这一点可不容易。

: X, \" l! H6 R. Q3 Q( R% F- G: l
2 L4 ~+ K/ a( b, \问题是做不做得到是个人问题，而接不接受得了是别人的问题，为了避免被S B同化，还是不要去企图说服S B了
作者: kingcole    时间: 2012-4-28 10:24
另外，空谈是天国HIFI界的一大特色，又不是今天才有的事情了。。。
作者: formoonnight    时间: 2012-4-28 10:27
............................................
作者: kingcole    时间: 2012-4-28 10:38
这种帖子还是当写日记好了，写完就完事，舒坦啊。。。。如果讨论下去真的有普片效果和意义的话，过往别的同类帖子早就该起作用了。还是那句话，该懂的不讨论也自然会懂，不懂的再费唇舌也是徒劳。。。。人家懂不懂还是自己的心情重要？
作者: formoonnight    时间: 2012-4-28 10:40
kingcole 发表于 2012-4-28 10:38 3 E- i! O1 v& r
这种帖子还是当写日记好了，写完就完事，舒坦啊。。。。如果讨论下去真的有普片效果和意义的话，过往别的同 ...
* M) t$ l9 \  o7 c4 m- V5 ?. I
我直性子，看着急啊。。。对国内音频产品的方向也有错误的引导。
作者: kingcole    时间: 2012-4-28 10:57
本帖最后由 kingcole 于 2012-4-28 11:04 编辑
7 ?" t/ M+ j( `8 b: e8 i/ D4 u* E4 @7 Q5 r* j+ I
所以玩HIFI这事无非就是锻炼你逻辑合理、意识清醒、心态端正。如果不是从事这个行业，光学到一身技术理论本领也不能当饭吃啊，对木对？
作者: 大眼仔    时间: 2012-4-28 11:10
kingcole 发表于 2012-4-28 10:57
8 F0 Z" x! ]+ ^# _5 B所以玩HIFI这事无非就是锻炼你逻辑合理、意识清醒、心态端正。如果不是从事这个行业，光学到一身技术理论本 ...
, k1 C6 |) m1 P
你觉得 L22有胆味，或者声音偏暖不。
作者: formoonnight    时间: 2012-4-28 11:28
大眼仔 发表于 2012-4-28 11:10
0 r# Y' u# K5 s. M: {$ q0 [* X" I- D你觉得 L22有胆味，或者声音偏暖不。

* e. {- R* z! c! `9 q; a9 O# ]L22 ,无论怎么说，用了四片OP275，不说L22了
  g7 w  m! E  ?; w
  j4 y) z: `) A) m( M9 {从我对OP275的调音来看，按我说，这运放根本就不合适用在音频。
7 N2 s+ O2 P: i, u. R% B
9 V" |0 d) M  j+ i* M修饰和音染实在太夸张太严重了。
* L7 j! e. W5 I. K( \$ P0 @3 f& `0 d& T" C6 e$ d
它已经不仅仅是有没有胆味的问题，而是用这个运放，设计者是什么动机和目的的问题。5 W# f( d+ r$ o0 X6 M2 l1 R, z
- @0 a; X9 c+ e
成功的玩了商业手段，到最后还被顶上天。这要是在真正讲科学的行业是不可思议的。( t3 I0 q7 S/ G6 x" i# j4 S0 `
" {4 A  w# U* v& ^9 M9 `3 U# Q
唯独在音频界，造就了一个个神话，这神话不当当是设计者创造的，更多的是用户和烧友捧成的神话。
$ B6 |" h% W2 P+ O( T
8 b* `# `1 P1 Z难道不是吗？
作者: kingcole    时间: 2012-4-28 11:31
本帖最后由 kingcole 于 2012-4-28 11:37 编辑
2 \% k& c# f$ b9 d9 p: b- m0 {# y( m. r% I% p9 F. ]( q4 N
合理的逻辑：L22是正经八儿的专业录音接口界面，就算有音染也应该不会量化到胆味、偏暖这种程度啊。
8 ]* w4 V" P" T" u! t清醒的意识：是否后端设备的搭配问题了？你知道有些HIFI设备本身口味是很重的。还是之前的声卡数码声太重了，一下子换到L22而产生的错觉？* a( Z( p& J4 b2 \1 U! C+ X
端正的心态：无论是什么原因都好，你听着舒服了吗？如果舒服了就行，不要管太多了，还有很多正事要忙
6 W( M% i: b: Q( b2 J5 q/ b( n, R# F& ?; i9 ~! k8 H
但在上面3个步骤之前，首先要搞清楚什么胆味？胆味的量化指标是什么？
0 R: }& x0 v6 w4 O
作者: 大眼仔    时间: 2012-4-28 11:37
formoonnight 发表于 2012-4-28 11:28
- ?5 ~: }2 \$ L8 b: D+ |7 C- |L22 ,无论怎么说，用了四片OP275，不说L22了
" I: _" B- q( x! ]5 |2 S( u8 j9 p  e# j3 V, i! ~% ^
从我对OP275的调音来看，按我说，这运放根本就不合适用在 ...
# y9 G0 d. {! r% t: W8 o. {8 h
我只是问问kingcole，呵呵。
作者: kingcole    时间: 2012-4-28 11:40
大眼仔 发表于 2012-4-28 11:37
- N& c7 S/ r7 g8 Z! z+ u我只是问问kingcole，呵呵。
$ z5 _/ e& {9 f5 ]2 h# q
大眼跟我开玩笑了，你也见识过玩L22的神人了，自己用着都说一天一个声音的，甚至是上午、下午都是不同声音的。。。。。你说这听感扯得清么？！。。。
作者: 大眼仔    时间: 2012-4-28 11:41
formoonnight 发表于 2012-4-28 11:28
; s& M* m* T( D7 d1 DL22 ,无论怎么说，用了四片OP275，不说L22了
$ o* p+ R6 A* {6 Z' o; u
9 p  U# J/ b- v从我对OP275的调音来看，按我说，这运放根本就不合适用在 ...

+ f; i0 x8 [4 E. ~; q6 E我只是问问kingcole，呵呵。再跟你说
作者: kingcole    时间: 2012-4-28 11:42
无聊了一早上该吃午饭了
作者: 大眼仔    时间: 2012-4-28 12:22
月月，我给你分析一下，当然大家都是朋友，没有勾心斗角，只是本着较真的态度说一下。
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第一点：首先你说的这些话，我肯定认同，胆机的声音肯定是假，胆味也是假。如果认为暖声是正确，那肯定不包括我，我的观点是，正确的声音一般是冷的（不是必然），什么是正确的声音？我自己哼歌声音是暖的还是冷的？我也说不清楚，但是会暖的吗，不象，所谓正确的声音，应该说是正常人耳听到的自然声音感觉为准。) \. k$ `1 \+ p
, y  m! o4 a$ U, R3 m+ k
第二点：另外说L22声卡是不是胆味，是不是暖，虽然我听过胆机但是给我的印象除了暖，中频有磁性点，不知道胆味还包括什么，据群里用过L22的几个朋友，并没有谁说声音偏暖，我也感觉声音的清爽，白山同志还说L22中频薄，这样算胆味吗，如果用声卡结构来判断，脱离正常听感，显然是主观行为，一厢情愿。 当然，这个问题各说各的，你也没有听过，讨论无意义，不用再纠结这个了。; M, ^  D% Y( Q' b; L' ]; V
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. r' ~. f# S* M" [9 Z! `
第三点，声音正确不正确，是一个整体，就算A声卡有点音染，也不代表其他音染更少的B声卡比A声卡正确。kingcole也说了，l22是正正经经的专业录音设备，就算有点音染，整体不应该是声音偏差大的声音，那些零售几百元的声卡，就算听不出什么音染，等于声音正确吗？当然跟专业卡没得比的，有几百元专业用的监听卡？! F" ]2 L* @0 Q  f5 s
2 H& u8 k2 X4 g# Y* Y6 o9 d
第四点：pc论坛讨论的声卡，不是监听用，感觉正确不正确都是没有所谓的，重点是，你听着感觉自然就行，声音好听就行，听40岁蔡琴的声音不是变了25岁就行，细节越多越好，声音越顺耳越好，听久不累最好。cd的声音，多正确都没有真人在你旁边清唱正确，都是调音后才出来的，阿娇的声音真唱比cd难听多了，你喜欢她正确的声音吗。
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作者: kingcole    时间: 2012-4-28 12:23
标题: RE: 关于声音的冷和暖，硬和软，必须发个贴子说说！
formoonnight 发表于 2012-4-28 11:28 ( R+ p0 _# C( B0 k
L22 ,无论怎么说，用了四片OP275，不说L22了
% Y' q, `' I. ^* L0 D0 J- s* l1 _: @4 j3 S
从我对OP275的调音来看，按我说，这运放根本就不合适用在 ...

% t$ g' q. m3 D- S: Q% T说来说去还是那三个问题4 H2 H9 s. O9 \  V  x+ f8 y
逻辑：什么OP275根本就不合适用在音频？dcs、Prsim sound的不少设备早已成为音频工业的标准了，这些设备里面不乏275的影子。. E0 p8 [7 i9 w- ]
意识：使用OP275设计者的动机和目的就是商业？难道设计者没意识到有比OP275更高级更贵价的运放么？对于这些设备的开发成本及售价，这几个运放根本不算什么。
3 \! l8 a4 t# Y8 L4 I心态：世上很多事情不是非黑即白的，要放宽心态想问题，为S B当粪青有意义吗？人家S B怎么了，起码人家活得很好。。。
- [( u/ w- Q8 v) ?. h
作者: formoonnight    时间: 2012-4-28 13:11
kingcole 发表于 2012-4-28 12:23
5 Y" c+ g3 [7 z/ ]/ K[sweat>说来说去还是那三个问题8 q0 t; ?: `( a0 L$ m
逻辑：什么OP275根本就不合适用在音频？dcs、Prsim sound的不少设备早已 ...
" N( w6 f/ p9 Y  P( ?4 f; h
怎么了？还没两个回复，看法和立场又变了？
3 M: Z+ b" q& n9 o  Y) }$ n+ d2 K. I  p( ]: ^
真是很神奇啊。。。呵呵。, C% @  r* ?6 q( L

4 Z4 v! _+ |2 l: J: @6 i你认为我说的不对？那就不对好了啦。就这样。。。
作者: formoonnight    时间: 2012-4-28 13:14
大眼仔 发表于 2012-4-28 12:22
- K. w2 A# v, z) t, t, n月月，我给你分析一下，当然大家都是朋友，没有勾心斗角，只是本着较真的态度说一下。
1 H+ k9 F1 C) m" q' `3 Y
& s% K0 \* w+ f第一点：首先你说 ...

, h0 G  W$ k7 A& i- R4 y4 r8 t5 o# H严格来说，运放是实现不了真正的胆味的，只是模仿胆味。
3 n2 ^, d$ u4 Z3 p7 d" |( O' H5 K! x( R
OPA275严格来说是仿胆味，用场管加些什么电路来仿出的胆味。和真正的胆味是有差别的
" [0 T8 B$ M1 Z+ c/ y4 C' I# F$ q" c- @
但它这个方向是这样的。" i/ T% w0 J7 w+ H
+ M) P& V3 m. w8 i" ]1 k) B) |3 B
还有，OP275的频响和增益上有些问题，这些只有用它来调试电路时才会发现。6 S" a9 t' z, w' H* K/ a2 W& v2 t# s
/ L# f8 f  t2 r' _1 q7 ?
L22是个什么样的卡，我看了电路结构就知道了，当然，听听会更好。+ N7 r( {2 E6 ]0 L8 r4 v

; U1 s" s" z) c; s不过不是多感兴趣。
$ A/ S3 ^; O, ]* v  S3 ]1 O
8 j. _9 A9 c3 T% h好了算了多嘴了。我现在不说了。
作者: 1976109021    时间: 2012-4-28 13:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: formoonnight    时间: 2012-4-28 13:48
1976109021 发表于 2012-4-28 13:30 8 [: W6 t+ K( S4 A2 a8 N6 c$ w
SB只能圈养,不能放养.圈养只是那几个SB而已,并且圈养起来的还有培养和改造的可能.一但放养了,那是一群SB呀 ...

3 k6 S' N/ o1 a: o# M& k- [........................................' g# T+ b5 c5 Y" x

' D) G$ E5 H( I/ v/ ]被你说的，有点寂莫。。想OOXX了。。。
作者: 大眼仔    时间: 2012-4-28 15:02
其实是两个问题，一个是L22的是不是胆味问题，实践并没有支持你这种说法。第二个问题，就算l22确实有胆味，不等于这个卡音染严重或者说不正确，这个卡三段都很平衡的，并没有中频突出。
作者: formoonnight    时间: 2012-4-28 15:34
本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-28 15:38 编辑
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3 t0 p9 [/ Y8 v6 O" X8 p/ l2 Y咦，我的回复呢？没有了？消失了？？？
2 H4 {. Y8 U6 j$ F8 U; ^& x  }% i: B
出了啥问题，发个短消息给我好不？
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  O' Q3 f& p! |) m不发短消息，我哪知道是怎么回事啊？2 c8 m* u- u  V
作者: iloveskay    时间: 2012-4-28 22:02
我也是只喜欢原汁原味。 该回放什么就回放什么，这个我最喜欢，不过这个很不理想。
- j) E, b0 v' V& W3 K9 b4 y) F/ v' e) F
老爸的胆机我也不喜欢听，还有我只喜欢只有一个音量电位器的功放，从不搞什么EQ，喇叭也没有特别浓重的某国风味。$ o# H  ?5 c8 V# T0 r1 F- S
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我对音频了解不多，楼主勿喷，只是发表我是怎样想的而已。
作者: formoonnight    时间: 2012-4-28 22:15
iloveskay 发表于 2012-4-28 22:02
; C; z7 z8 L/ G2 l$ X我也是只喜欢原汁原味。 该回放什么就回放什么，这个我最喜欢，不过这个很不理想。; i2 {) T0 O) S# u# `* w$ d
2 A2 S5 _* ^" l1 Q: d
老爸的胆机我也不喜欢 ...
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呵呵，喜欢就好。。。
作者: 酷风    时间: 2012-4-29 20:41
formoonnight 发表于 2012-4-28 13:14
6 x% a4 H4 w3 U0 [0 c2 b& d严格来说，运放是实现不了真正的胆味的，只是模仿胆味。
0 k2 A5 K/ P: z% H2 m. S0 j" B- P/ P2 s- @8 z' f1 Y! B
OPA275严格来说是仿胆味，用场管加些什么电路 ...

4 Z8 Y3 ~: Y+ }- ~很多设备，不是光看电路就能得出声音的, }% R( d* T! s" Y. Y4 Q1 _5 d
如果你没有听过L22，最好不要自行揣度它的声音
  v7 P& |% U3 _) P" [LM3886的声音如何？杰夫罗兰硬是做了个天价产品出来
作者: formoonnight    时间: 2012-4-29 20:46
酷风 发表于 2012-4-29 20:41
: E; N/ f$ g  P4 N( x很多设备，不是光看电路就能得出声音的
, Q5 T" S# l4 R; L5 W% X8 d- _* K2 |如果你没有听过L22，最好不要自行揣度它的声音/ m  J  T' j+ Q* q9 W
LM3886的声音如何 ...
7 F% s# s$ z4 K$ o3 c
呵呵。好的。明白了。



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