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标题: 上帝保佑……R600? [打印本页]

作者: fineday 时间: 2006-9-26 13:35
标题: 上帝保佑……R600?
　　现在来浇一盆凉水，不知道合适不合适，毕竟各位Pro-A正YY的热火朝天呢。不过，凉水还是要浇的，毕竟期望越大，失望越大么。
　　也许R600的问题，已经不是性能了，可能更严重——能不能出来？
　　这是天方夜潭么？当然不是。各位记不记得R600是什么工艺制造的？80nm。ATi还有其他什么产品是80nm的？RV560/570。可是RV560/570现在还是没发布，明显是工艺上出了问题。对此还有一个佐证，某厂收到RV560工程样卡，却发现只能OC 25MHz，虽然是工程样卡，但是这样的问题似乎也有些严重，在这儿不得不为ATi的80nm工艺感到担心。R600毫无疑问是人类历史上最大的GPU芯片，但是ATi却偏偏选择了这样一个挑战莫尔定律的庞然大物去——也许是迫不得已——试验新工艺，这无疑也会给自己增加难度。
　　这只是ATi遇到的几个问题里的一个。第二个问题，是ATi面临的收购问题。从多方渠道了解，AMD收购ATi，和NV有着千丝万缕的联系，通过分析，并不排除（甚至是很大）AMD和IBM还有NV主导了此次收购，试图彻底搅乱市场，然后在乱中取代WINTEL联盟成为市场老大的可能性。这样看来，收购后的前景对ATi来说，并不是很光明——个人猜测，AMD将不会维持ATi庞大而完整的DT显卡产品线，只会发布IGP产品。这在收购后的部门和资金重组上，对ATi来说是不利的。
　　第三个问题，是库存。有没有注意到前段时间铺天盖地的X800？那是ATi在疯狂甩库存，R420积压太多了，只好如此。ATi花了这么长时间，好歹算是基本把R420的库存清的差不多了，不过没完，剩下还有X13/X16的大批库存，数量可能有2KK之多，等着ATi的进一步行动。
　　以上的3个问题，任何一个对ATi来说都不是小问题，都会直接影响到ATi下一步的动作。因此R600的前途也许不是那么明朗，甚至能不能出，都可能要打上一个问号。
　　实际上，从R300开始，GPU市场的发展就一步步达到了白热化的地步。NV从早期6个月出新品，18个月换架构，成了3个月出新品，6个月出新系列。显卡的速度不断提升，功耗不断加大，价格节节攀升，和其他的配件的差距越来越大，已经出现了顶级CPU都无法发挥GPU全部潜力的情况。所谓的QSLi的“HD Game”，还不是找个由头去浪费显卡性能罢了。这一切的根源是什么？还是在于ATi和NV之间的自杀性的竞争。从NV30开始，GPU的制造基本就走在了半导体行业的风口浪尖，基本都是在压榨代工厂的技术。这种竞争明显是不健康的，双方拼的就是谁能撑到对方倒掉。明显ATi撑不住了。
　　不知道各位还记不记得，当初NV40发布的时候，带给人的震撼？接近100%的性能提升。但是现在，面对7800，7900，7950GX2，还有几个人能找回当初那种震撼的感觉？面的数以万记的MARK分数，我们都已经麻木了；面对数以百W记的功耗，我们都已经麻木了；面对性能，我们都已经麻木了。多少人只是为了分数上的好看而去升级显卡？多少人只是为了那几个虚无飘渺的特效去升级显卡？看着自己花重金买回的顶级显卡，不到半年就成了半老徐娘，谁心里会好受？现在越来越多听到驱动品质下降的声音，还不是因为升级过快，过频繁？
　　ATi倒了，未必是件坏事。两个亡命之徒，倒了一个，另外一个才能回到正常的轨道上，整个GPU的发展才能回归正轨。这样对厂商，对用户，都是有好处的。这点有人反对么？
　　不过不需要担心——一个ATi倒下去，千千万万个ATi站起来。一家独大的市场谁看着都会眼红，GPU也不例外。也许不久，Intel会卷土重来，取代ATi的地位，谁都说不清楚。也许GPU市场注定了没法冷静下来吧。
　　所以，希望God Bless R600，God Bless ATi，一路走好。不管是Pro-N，还是Pro-A，都应该诚心的来为ATi祈祷1分钟。毕竟没有ATi，也就没有NV。没有了ATi和NV，我们也不会有今天丰富多彩的3D世界。

作者: niwei 时间: 2006-9-26 13:47
独家垄断不说东方政治经济学反对,连西方现代经济学都不支持,竟然还有人赞成:wacko:

作者: pharaohs1024 时间: 2006-9-26 13:54
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作者: 正版沙发 时间: 2006-9-26 13:54

原帖由 fineday 于 2006-9-26 13:35 发表
　　现在来浇一盆凉水，不知道合适不合适，毕竟各位Pro-A正YY的热火朝天呢。不过，凉水还是要浇的，毕竟期望越大，失望越大么。
　　也许R600的问题，已经不是性能了，可能更严重——能不能出来？
　　这是天方 ...

　　NV倒了，未必是件坏事。两个亡命之徒，倒了一个，另外一个才能回到正常的轨道上，整个GPU的发展才能回归正轨。这样对厂商，对用户，都是有好处的。这点有人反对么？
　　不过不需要担心——一个NV倒下去，千千万万个NV站起来。一家独大的市场谁看着都会眼红，GPU也不例外。也许不久，Intel会卷土重来，取代NV的地位，谁都说不清楚。也许GPU市场注定了没法冷静下来吧。

...

这句话这么说也行(_(

不过LZ这种“垄断才好”的观点跟fp差不多

[ 本帖最后由正版沙发于 2006-9-26 13:57 编辑 ]

作者: fenchang 时间: 2006-9-26 14:02
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作者: 7121518 时间: 2006-9-26 14:03
R600是会出来的,只是时间早晚而已.当年R520那么艰难,最后还不是硬挤出来了!
我看好R600.

作者: bravoskay 时间: 2006-9-26 14:07

原帖由 7121518 于 2006-9-26 14:03 发表
R600是会出来的,只是时间早晚而已.当年R520那么艰难,最后还不是硬挤出来了!
我看好R600.

晚上一季度以上基本就没戏了。就象当年的GeForce3 对R8500，一个只支持DX8，一个支持到Dx8.1，最后的结果怎么样？

作者: pharaohs1024 时间: 2006-9-26 14:22
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作者: htwang 时间: 2006-9-26 14:29
今天我在想在VISTA、DX10没有发布的时候，ATI说统一架构多好，VISTA配合度多高

等DX10出来，ATI短期没有产品发布的时候会不会宣扬DX10无用论呢？
毕竟发布伊始还不会有多少DX10游戏出来。

好像当年，宣扬有路何必架桥（自己没有桥的时候），以及SM2.0和SM3.0没有区别（自己没有SM3.0的时候）

作者: mato9999 时间: 2006-9-26 14:31
楼主的技术水平可能比我高，分析水平就差远了
心态也不好，难为你还写这么长，基本除了偏见和想当然就是废话了。

搬个凳子看笑话。

作者: 7121518 时间: 2006-9-26 14:42

原帖由 mato9999 于 2006-9-26 14:31 发表
楼主的技术水平可能比我高，分析水平就差远了
心态也不好，难为你还写这么长，基本除了偏见和想当然就是废话了。

搬个凳子看笑话。

那你就是可能分析水平高,技术水平就差远了
也搬个凳子看笑话.不过是看你的.

作者: 无梦之夜 时间: 2006-9-26 14:47
这年头疯的人越来越多,也越来越不堪入目

作者: Todsin 时间: 2006-9-26 14:51
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作者: mato9999 时间: 2006-9-26 14:54
专业人士就写出这样的文章？
很牛啊！

作者: pharaohs1024 时间: 2006-9-26 14:55
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作者: 酒后上网 时间: 2006-9-26 14:59
垄断当然是用户们不愿意看到的，但竞争也应该符合相应产品的自身规律和特点，盲目的恶性竞争和垄断一样会给用户带来伤害，而现在GPU的所谓竞争正是陷入了这样一个怪圈，一个顶级新品往往在不到两年，甚至最短的时间里就变成了淘汰品，甚至是垃圾，在用户们为此付出的金钱还没有得到充分回报之前，就丧失了价值，不得不为了新的应用重新掏出钱包，GPU的生命周期如此之短，短到应用厂商们根本没有时间去充分挖掘它们的价值，难道这就是我们所希盼的竞争？

回望游戏机领域，竞争同样激烈、残酷，但生命周期的相对稳定使软件开发商们更有耐性潜心地、踏踏实实的做出许多不错的作品。如果PS、XBOX以及其它游戏机系列在硬件结构上象GPU这样一年一换、甚至一年两换的话，可能许多经典的游戏根本就不会在游戏机平台上出现。

计算机是个技术世界，而技术不仅在开发上需要时间，在消化上同样需要时间，可惜现在的所谓竞争根本不给别人提供这样的时间，所以，用户们往往在升级的激动之情还没有平息之前，在刚刚爽了几个为数不多的游戏之后，就开始对着所谓更新更先进的产品流口水了，从这个意义上说，减缓一下竞争的脚步也未尝不是一件好事。

作者: EveningRain 时间: 2006-9-26 15:21
标准的fans鉴定帖

作者: fineday 时间: 2006-9-26 16:14
w00t) 各位Pro-A继续踩

作者: pccp57 时间: 2006-9-26 16:23
没关系，如果显卡只有一家了，我就重归家用游戏机。

作者: XYZXYZ 时间: 2006-9-26 16:25

原帖由 niwei 于 2006-9-26 13:47 发表
独家垄断不说东方政治经济学反对,连西方现代经济学都不支持,竟然还有人赞成:wacko:

你说反了，应该说“独家垄断不说西方政治经济学反对,连东方现代经济学都不支持！”

作者: 来不及思考 时间: 2006-9-26 16:37
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作者: zl841226 时间: 2006-9-26 16:42
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作者: fenchang 时间: 2006-9-26 17:29
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作者: 理工小马 时间: 2006-9-26 17:48
身在曹营心在汉，用着nv想ati，垃圾7300gt，看个毛片都不爽

作者: fineday 时间: 2006-9-26 19:11
新浪科技讯 9月26日消息，日前一位ATI中国公司的雇员日前对新浪科技表示了自己的担忧，有消息称受AMD收购有影响，ATI市场推广部门有可能被整体裁撤。

新浪科技从接近ATI人士处获悉，未来ATI将偏重芯片组业务，尤其是IGP产品，图形处理芯片业务也会作出一定程度的方向调整，但总体上ATI的技术工程人员受到的影响不大。由于有放弃ATI品牌的可能性，ATI市场部门的前景并不乐观

据称，目前ATI的品牌推广基本被搁置，除了常规广告外，没有其他促销计划，而深圳一家显卡厂商的市场经理也证实，目前ATI对下游显卡厂商市场推广支持已经处于停摆状态，年初的广告返点也受到合并影响没有结算。

“现在的感觉就像是厉娜被淘汰。”另一位ATI的雇员丝毫没有掩饰自己的失落感
:shifty:

作者: 大死人花 时间: 2006-9-26 19:21
NVIDIA爱好者们评论ATI都是片面的。

1，楼主应该知道R600和G80都是TSMC产的，如果R600造不出，G80也没戏
2，仍有NVIDIA爱好者坚定的认为AMD为了报答NV的恩情把ATI收购了。
3，谁有确定的证据表明ATI现在在赔本卖R4XX核心的显卡？

PS：愿上帝保佑NV别被R600整死

[ 本帖最后由大死人花于 2006-9-26 19:22 编辑 ]

作者: 随便啦 时间: 2006-9-26 19:22
从此贴看出,Pro-A们的阵营依然坚挺

作者: 来不及思考 时间: 2006-9-26 19:28
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作者: 大死人花 时间: 2006-9-26 19:33

原帖由 来不及思考 于 2006-9-26 19:28 发表

1. 我只能说,对于你不了解的事情,请不要发表带想象力的评论
2. 没有谁要报恩,有的只是共同的利益,和共同的敌人
3. ATI当然不会亏本

PS：最后一段话我听过很多遍了，从NV40发布前的“愿上帝保佑NV别被R42 ...

楼主就是发表带想象力的评论的

PS：NV就被R3XX整得很惨，如果不是前几年根基深点估计很可能　＃

作者: 来不及思考 时间: 2006-9-26 19:40
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作者: paulwu1688 时间: 2006-9-26 19:45
R600肯定要发布的,不过有点象当年V5-6000这么惨烈:lol:

作者: fenchang 时间: 2006-9-26 20:01
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作者: madcat2100 时间: 2006-9-26 20:14

原帖由 paulwu1688 于 2006-9-26 19:45 发表
R600肯定要发布的,不过有点象当年V5-6000这么惨烈:lol:

惨烈——悲惨而壮烈？

作者: ♂rAyoO♀ 时间: 2006-9-26 20:17
ATI过去了

作者: Dr.BT 时间: 2006-9-26 20:30

原帖由 haifengx88 于 2006-9-26 20:20 发表
R600到时候要是发布了，此贴必被挖坟，到时候LZ就准备被PRO-A们的口水淹死吧，呵呵

明年这个时候才出来你挖不挖？:p

作者: SURVIVAL 时间: 2006-9-26 20:55
ATIed......

作者: zzq456zzq456 时间: 2006-9-26 21:03
如果NV象LZ一样乐观那它离倒闭不远了。

作者: fineday 时间: 2006-9-26 21:06

原帖由 haifengx88 于 2006-9-26 20:20 发表
R600到时候要是发布了，此贴必被挖坟，到时候LZ就准备被PRO-A们的口水淹死吧，呵呵

欢迎挖坟w00t)
:shifty:不过我有说过R600不会发布么？

作者: 只为你存在 时间: 2006-9-26 22:09
R600出了就买一块支持ATI
用电脑这么多年了也从来没在顶级卡刚出的时候就买一块

作者: dartabe 时间: 2006-9-26 22:57

原帖由 haifengx88 于 2006-9-26 22:19 发表

:blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink:

别人打了问号的.... 你的理解能力:a)

作者: lacri 时间: 2006-9-26 23:07

原帖由 paulwu1688 于 2006-9-26 19:45 发表
R600肯定要发布的,不过有点象当年V5-6000这么惨烈:lol:

连主席也不看好R600？

作者: 哆拉A梦 时间: 2006-9-26 23:13

原帖由 来不及思考 于 2006-9-26 16:37 发表
鸭子死了后,它的嘴巴永远是硬的

螃蟹死了，壳子还是硬的

作者: woodpecker4977 时间: 2006-9-27 00:42
你先玩啊
哈哈哈

作者: fineday 时间: 2006-9-27 08:21
实际上按照论坛上某品牌高管的看法，我说的已经是比较缓和的了。他的意思是，R600很有可能要在明年年中才能发布，甚至无法发布。而另外一个人的看法，则是G80至少领先R600一个季度。
另外，G80“设计的时候就是冲着No.1去的，不要低估了nVIDIA的决心”(某人语)。

作者: eeerrr 时间: 2006-9-27 09:32
应该立法禁止发布集成显卡跑不动的游戏

作者: anglelo 时间: 2006-9-27 09:57
那就只能祈祷上帝保佑咯:lol:

作者: ＭＪ 时间: 2006-9-27 11:07
没什么经济学的人分析的经济贴,基本属于献丑贴,

----鉴定完毕小胡

作者: fineday 时间: 2006-9-27 12:24

原帖由ＭＪ于 2006-9-27 11:07 发表
没什么经济学的人分析的经济贴,基本属于献丑贴,

----鉴定完毕小胡

:shifty:敢问你看懂我在说什么了么

作者: zl841226 时间: 2006-9-27 12:26
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作者: bearbear 时间: 2006-9-27 13:16
"ATi倒了，未必是件坏事。两个亡命之徒，倒了一个，另外一个才能回到正常的轨道上，整个GPU的发展才能回归正轨。这样对厂商，对用户，都是有好处的。这点有人反对么？"

A与N并存的双寡头垄断与N独家垄断相比，LZ竟然认为独家垄断的社会福利更优，独家垄断的市场结构才正常，真奇人也。
有TX说你不懂经济学常识，你说别人不懂你的文字，看来真委屈LZ了。LZ把上述观点证明出来就可以颠覆现代产业组织理论了，我期待你的表现:wub:

作者: fineday 时间: 2006-9-27 13:18

原帖由 bearbear 于 2006-9-27 13:16 发表
"ATi倒了，未必是件坏事。两个亡命之徒，倒了一个，另外一个才能回到正常的轨道上，整个GPU的发展才能回归正轨。这样对厂商，对用户，都是有好处的。这点有人反对么？"

A与N并存的双寡头垄断与N独家 ...

:shifty:自己不了解A/N到底在进行怎样的竞争，就别来发话
A/N根本就不顾莫尔定律，以不正常的速度互相自杀性竞争，整个GPU市场根本就是一种病态的繁荣。性能是上去了，但是其他的都下来了。这种情况下，到不如干脆死掉一家来的好。
别拿什么经济学的大道理来压我:lol:

[ 本帖最后由 fineday 于 2006-9-27 13:22 编辑 ]

作者: clawhammer 时间: 2006-9-27 13:25
支持楼主在众人口水中坚持己见w00t) w00t)

作者: Dr.BT 时间: 2006-9-27 13:25

原帖由 bearbear 于 2006-9-27 13:16 发表
"ATi倒了，未必是件坏事。两个亡命之徒，倒了一个，另外一个才能回到正常的轨道上，整个GPU的发展才能回归正轨。这样对厂商，对用户，都是有好处的。这点有人反对么？"

A与N并存的双寡头垄断与N独家 ...

这年头最难买的就是显卡
一块能看的显卡都找不着
彻底病态:devil:

拼性能拼出什么好来了？
你花3K买显卡照样会玩不动游戏:p

作者: bearbear 时间: 2006-9-27 13:26

原帖由 fineday 于 2006-9-27 13:18 发表

:shifty:自己不了解A/N到底在进行怎样的竞争，就别来发话

因为你了解，所以期待你证明A/N双寡头竞争比独家垄断的效率低下，看你如何解释完全垄断怎样给厂商和消费者带来更大福利。颠覆垄断经济学的重任归你了，我继续看好你的表现w00t)

作者: Dr.BT 时间: 2006-9-27 13:28

原帖由 bearbear 于 2006-9-27 13:26 发表

因为你了解，所以期待你证明A/N双寡头竞争比独家垄断的效率低下，看你如何解释完全垄断怎样给厂商和消费者带来更大福利。颠覆垄断经济学的重任归你了，我继续看好你的表现w00t)

两家都不是寡头
所以竞争才变成这样

作者: bearbear 时间: 2006-9-27 13:30

原帖由 Dr.BT 于 2006-9-27 13:28 发表

两家都不是寡头
所以竞争才变成这样

请问寡头是谁？

作者: fineday 时间: 2006-9-27 13:30

原帖由 bearbear 于 2006-9-27 13:26 发表

因为你了解，所以期待你证明A/N双寡头竞争比独家垄断的效率低下，看你如何解释完全垄断怎样给厂商和消费者带来更大福利。颠覆垄断经济学的重任归你了，我继续看好你的表现w00t)

我什么时候说双寡头竞争效率低下了？你哪只眼睛看到我说垄断比竞争好了？不知道什么叫结合实际情况么？:shifty:
这些年头两家“高效率”的寡头竞争，给你带来了什么？6个月掏一次腰包？2个星期为自己的卡掉价而心疼？每天对着垃圾的2D咒骂？看着一个一个的游戏错误驱动错误而失望？如果你认为这些都是好处，那我随你怎么说好了。

作者: fineday 时间: 2006-9-27 13:31

原帖由 bearbear 于 2006-9-27 13:30 发表

请问寡头是谁？

N/A都是棋子，只是两条互相咬的狗罢了。牵狗的主人那是MS。

作者: mato9999 时间: 2006-9-27 13:35
楼主的文章主题就有很大的漏洞，解释起来就会很费劲。
还是不要再拿出来丢人了。

作者: Dr.BT 时间: 2006-9-27 13:38

原帖由 mato9999 于 2006-9-27 13:35 发表
楼主的文章主题就有很大的漏洞，解释起来就会很费劲。
还是不要再拿出来丢人了。

什么漏洞啊:p 大师说出来听听
人家只是担心罢了

作者: Dr.BT 时间: 2006-9-27 13:40

原帖由 fineday 于 2006-9-27 13:31 发表

N/A都是棋子，只是两条互相咬的狗罢了。牵狗的主人那是MS。

说到寡头，很多人认为创新是寡头
其实ac97出来以后创新说什么也没人信了
标准都是别人定的，自己只能兼容人家
可怜虫啊:p

作者: bearbear 时间: 2006-9-27 13:48

原帖由 fineday 于 2006-9-27 13:30 发表

我什么时候说双寡头竞争效率低下了？你哪只眼睛看到我说垄断比竞争好了？不知道什么叫结合实际情况么？:shifty:
这些年头两家“高效率”的寡头竞争，给你带来了什么？6个月掏一次腰包？2个星期为自己的卡掉价而 ...

1、火药味不要太冲，讨论问题而已，你自己注意语气。
2、关于你的表述“ATi倒了，未必是件坏事。两个亡命之徒，倒了一个，另外一个才能回到正常的轨道上，整个GPU的发展才能回归正轨。这样对厂商，对用户，都是有好处的。这点有人反对么？
”给读者以为完全垄断比寡头垄断带来更多社会福利。如不是，请斟酌文字说明一下。
3、效率的高低需要你去比较证明，而不是列举个例。没有为显卡6个月掏一次腰包的电脑使用者人数远大于你说的情况，你认为少数人福利受损的同时，考虑过大多数人的福利状况么？显卡购买并非强制搭售，一部分人会有东西掉价这种心理损失，另一部分消费者会因为降价购买而享受到更多消费者剩余。

作者: bearbear 时间: 2006-9-27 13:56
自认为我的发言并未攻击LZ，只是觉得LZ观点够奇特，想看看LZ激进的观点如何面对经济学定论，融合或者颠覆都算强了，只要自圆其说就行。可惜LZ先说俺白，又怀疑俺视力，接下来又说俺歪嘴念经，正题倒是不说了。就算这样，我对LZ的表现还是充满信心呀:unsure:

作者: zl841226 时间: 2006-9-27 13:57
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作者: 来不及思考 时间: 2006-9-27 13:58
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作者: zl841226 时间: 2006-9-27 14:05
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作者: mato9999 时间: 2006-9-27 14:07
哈哈，我买创新的声卡不会太担心掉价，但显卡和声卡除了都是卡就基本没声么相同点了。
显卡大多数人只买1000元以下的，所以还是有竞争的好。买2000元以上的比较有钱，掉价也不太心痛而且毕竟是少数。

作者: jhj9 时间: 2006-9-27 14:10

原帖由 bearbear 于 2006-9-27 13:48 发表

1、火药味不要太冲，讨论问题而已，你自己注意语气。
2、关于你的表述“ATi倒了，未必是件坏事。两个亡命之徒，倒了一个，另外一个才能回到正常的轨道上，整个GPU的发展才能回归正轨。这样对厂商，对用户，都是 ...

竞争的结果是什么? ATI把3年质保降为1年, 所谓的"顶级卡"用了变态的价格变态的散热变态的功率, 这就是竞争带来的"好处"?
没有过度竞争的话, 现在的显卡不会这这么多问题, 大家也可以享受3年质保

作者: mato9999 时间: 2006-9-27 14:10

原帖由 zl841226 于 2006-9-27 14:05 发表

如果有一天真能3K的卡2年不用换，那么我还能有余下的搞音频设备，天堂呀w00t)

这句话不错，显卡不要发展了，我也省钱搞音频设备，但音频是地狱啊。

作者: bearbear 时间: 2006-9-27 14:10

原帖由 zl841226 于 2006-9-27 14:05 发表

如果有一天真能3K的卡2年不用换，那么我还能有余下的搞音频设备，天堂呀w00t)

换不换还不是看自己，用集成显卡多年不换的人大把，有更高要求的人总会有更新换代的冲动。

作者: niwei 时间: 2006-9-27 14:21
这主就似王胡捉虱子,赤博上阵,旁若无人自顾咬着虱子只放嘴里毕毕剥剥的脆响,颇有"优胜记略"之得意,原本伙记们自让伊陶醉便是,可偏来个小D捧场,于是乎这边"一个又一个"，那厮"两个又三个"的演上了:lol:

作者: zl841226 时间: 2006-9-27 16:06
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作者: fineday 时间: 2006-9-27 16:39

原帖由 bearbear 于 2006-9-27 13:48 发表

1、火药味不要太冲，讨论问题而已，你自己注意语气。
2、关于你的表述“ATi倒了，未必是件坏事。两个亡命之徒，倒了一个，另外一个才能回到正常的轨道上，整个GPU的发展才能回归正轨。这样对厂商，对用户，都是有好处的。这点有人反对么？
”给读者以为完全垄断比寡头垄断带来更多社会福利。如不是，请斟酌文字说明一下。
3、效率的高低需要你去比较证明，而不是列举个例。没有为显卡6个月掏一次腰包的电脑使用者人数远大于你说的情况，你认为少数人福利受损的同时，考虑过大多数人的福利状况么？显卡购买并非强制搭售，一部分人会有东西掉价这种心理损失，另一部分消费者会因为降价购买而享受到更多消费者剩余。

我可没冲，咱说话就是这样:shifty:
对于2，难道我说F1赛车比莱特兄弟那架飞机跑的快，你就理解成我说汽车比飞机快？w00t)
对于3，难道你认为不要命的竞争带来的高成本和高投入，最终不靠消费者买单？

我的重点在于，自杀性竞争对市场是没有好处的，对消费者也没有好处，我可没说竞争对市场没有好处，对消费者没有好处。断章取义，自然会说我说的有问题。像Intel和AMD，杀的死去活来，大家一起赚钱；NV和ATi，杀的死去活来，大家一起不赚钱。NV和ATi明摆着是不可能停下来了，这个时候不如干脆死掉一家，让市场冷却一下。这有什么问题？
的确竞争让市场活跃，垄断让市场冷清，问题是现在GPU市场早已过热，不死掉一家，怎么冷却？又不像房价，太高了还有政府可以来刹车。N/A想刹车，就得死掉一家。

[ 本帖最后由 fineday 于 2006-9-27 16:44 编辑 ]

作者: fineday 时间: 2006-9-27 16:46

原帖由 niwei 于 2006-9-27 14:21 发表
这主就似王胡捉虱子,赤博上阵,旁若无人自顾咬着虱子只放嘴里毕毕剥剥的脆响,颇有"优胜记略"之得意,原本伙记们自让伊陶醉便是,可偏来个小D捧场,于是乎这边"一个又一个"，那厮"两个又三个 ...

o:)你尽管骂，完全不用这么含蓄。我大度的很，不会像某人一样跑到某处去打小报告:shifty:

作者: Dr.BT 时间: 2006-9-27 16:57

原帖由 jhj9 于 2006-9-27 14:10 发表

竞争的结果是什么? ATI把3年质保降为1年, 所谓的"顶级卡"用了变态的价格变态的散热变态的功率, 这就是竞争带来的"好处"?
没有过度竞争的话, 现在的显卡不会这这么多问题, 大家也可以享受 ...

01年，8500、7500开始是从5年改为3年:p

作者: Dr.BT 时间: 2006-9-27 16:59

原帖由 mato9999 于 2006-9-27 14:10 发表

这句话不错，显卡不要发展了，我也省钱搞音频设备，但音频是地狱啊。

这话让你说的确比较搞笑，到现在还在用mx400:p

作者: Dr.BT 时间: 2006-9-27 17:03

原帖由 bearbear 于 2006-9-27 14:10 发表

换不换还不是看自己，用集成显卡多年不换的人大把，有更高要求的人总会有更新换代的冲动。

搞搞清楚换显卡为什么
另外集成显卡正烦着呢:p
统计过北桥的功耗增长幅度没？
就G965那德行w00t)
还不是让A/N给闹的:p

作者: fineday 时间: 2006-9-27 17:03
稍微扯远一点。这几年江苏房地产业热火朝天，我家附近的房价都几乎涨到8000一个平方米了。结果政府出面，出台命令，让房产降温。如果按照bearbear兄的说法，这样的行为是不是妨碍了自由竞争？当然不是。产业病态，给人们已经带来了很大的不便，基本上都快买不起房了。
这个和A/N的竞争难道不相似么？虽然A/N的竞争没有造成大家都买不起显卡，但是事实上过热的GPU竞争导致了各种各样的问题，比如2D品质下降、驱动品质下降等等问题。此外，由于过快的新品发布速度，常常出现驱动无法尽力优化就被抛弃、游戏bug得不到解决之类的情况。此外，同质化问题，也随着竞争的加剧越来越明显。为了杀市场，厂商都拼破了头，某些厂商甚至根本就是几乎0利润在做产品。这些都是过度竞争给消费者和厂商带来的不方便的地方。
此外，由于新品发布速度过快，显卡也变得越来越不保值。今天买的顶级卡，可能明天就降300块，这对于吃螃蟹的用户来说，是很不舒服的事情。君不见7800GTX才到现在才发布了几天？现在它的地位又是什么？在以往，会有这么不可思议的速度么？
为了拼性能，A/N都牺牲了太多的东西。基本上现在的显卡，除了3D性能，其他的都没法和以前的比。君不见，现在多少人抱怨显卡2D烂么？一张顶级的显卡，其输出画质甚至比不上早年Canpus的TNT2，这难道不是一种倒退？A/N都投入了大量的财力和物力来维持这种自杀行为，不仅仅牵涉到它们自己，连代工厂，甚至背后的研发型企业，都一起参乎了进来。最新的技术往往第一个就会用到GPU上，这难道不是拿用户当试验品，对用户不负责任么？面对动辄130W的恐怖功耗，面对接近70分贝的巨大噪音，难道你很享受？
我从来都没说不要竞争。只是这种竞争，不要也罢。不如让NV独大一段时间，让过热的市场冷却下来，这样对用户，对厂商，难道没好处么？

作者: 酒后上网 时间: 2006-9-27 17:14

原帖由 Dr.BT 于 2006-9-27 16:57 发表

01年，8500、7500开始是从5年改为3年:p

何止如此，我03年曾购买过某新型中端显卡还没过一年质保期，出了故障找售后，居然因为产品已经被淘汰而无法更换同型号，只能加钱升级。

作者: ＭＪ 时间: 2006-9-27 17:41

原帖由 fineday 于 2006-9-27 17:03 发表
稍微扯远一点。这几年江苏房地产业热火朝天，我家附近的房价都几乎涨到8000一个平方米了。结果政府出面，出台命令，让房产降温。如果按照bearbear兄的说法，这样的行为是不是妨碍了自由竞争？当然不是。产业病态， ...

:a) 按照你这么说,那这个世界都是病态的了,药品也能做广告,房价还是在涨,CPU也应该"倒"一家,按照你的说法,世界全部社会主义了,也不要竞争了,软件是基于硬件上的,估计LZ喜欢回到DOS时代玩DOS游戏.................. 或者让AMD倒了吧,INTEL卖CPU很便宜的~~~

作者: fineday 时间: 2006-9-27 17:46

原帖由ＭＪ于 2006-9-27 17:41 发表

:a) 按照你这么说,那这个世界都是病态的了,药品也能做广告,房价还是在涨,CPU也应该"倒"一家,按照你的说法,世界全部社会主义了,也不要竞争了,软件是基于硬件上的,估计LZ喜欢回到DOS时代玩DOS游戏... ...

你要先分清楚那些是正常的竞争，哪些是不正常的竞争。
你这样其实实在钻牛角尖，盲目扩大概念范围，试图用牛顿力学去算电子轨道:lol:

作者: ＭＪ 时间: 2006-9-27 17:50

原帖由 fineday 于 2006-9-27 17:46 发表

你要先分清楚那些是正常的竞争，哪些是不正常的竞争。
你这样其实实在钻牛角尖，盲目扩大概念范围，试图用牛顿力学去算电子轨道:lol:

你就省省吧,你是什么学位什么大学毕业的啊,剑桥院士也分析不出来的你也能"断定":wacko:

作者: Dr.BT 时间: 2006-9-27 17:51

原帖由ＭＪ于 2006-9-27 17:41 发表

:a) 按照你这么说,那这个世界都是病态的了,药品也能做广告,房价还是在涨,CPU也应该"倒"一家,按照你的说法,世界全部社会主义了,也不要竞争了,软件是基于硬件上的,估计LZ喜欢回到DOS时代玩DOS游戏... ...

他说什么了？
两家fabless的厂商竞争成这样，把半导体、软件甚至散热器和电源等相关行业都扯进去一起搅
还不是病态？
而且搞笑的是他们竞争谁赢了？
好像就散热器和电源赢了:blink:

作者: fineday 时间: 2006-9-27 17:54

原帖由ＭＪ于 2006-9-27 17:50 发表

你就省省吧,你是什么学位什么大学毕业的啊,剑桥院士也分析不出来的你也能"断定":wacko:

:p为什么要竞争？问你个简单的问题。

作者: jhj9 时间: 2006-9-27 17:55

原帖由 niwei 于 2006-9-27 14:21 发表
这主就似王胡捉虱子,赤博上阵,旁若无人自顾咬着虱子只放嘴里毕毕剥剥的脆响,颇有"优胜记略"之得意,原本伙记们自让伊陶醉便是,可偏来个小D捧场,于是乎这边"一个又一个"，那厮"两个又三个 ...

用来形容Pro-A经常发的YY贴极为合适

作者: ＭＪ 时间: 2006-9-27 17:55

原帖由 fineday 于 2006-9-27 17:54 发表

:p为什么要竞争？问你个简单的问题。

你是我博士导师么? ~~~:wub:

作者: fineday 时间: 2006-9-27 17:56

原帖由ＭＪ于 2006-9-27 17:55 发表

你是我博士导师么? ~~~:wub:

不回答，我可就认为你不懂咯～w00t)

作者: ＭＪ 时间: 2006-9-27 17:58

原帖由 fineday 于 2006-9-27 17:56 发表

不回答，我可就认为你不懂咯～w00t)

这主就似王胡捉虱子,赤博上阵,旁若无人自顾咬着虱子只放嘴里毕毕剥剥的脆响,颇有"优胜记略"之得意,原本伙记们自让伊陶醉便是,可偏来个小D捧场,于是乎这边"一个又一个"，那厮"两个又三个"的演上了

再次引用下~~:huh: 吃饭去了~~~~~

作者: fineday 时间: 2006-9-27 18:00

原帖由ＭＪ于 2006-9-27 17:58 发表

这主就似王胡捉虱子,赤博上阵,旁若无人自顾咬着虱子只放嘴里毕毕剥剥的脆响,颇有"优胜记略"之得意,原本伙记们自让伊陶醉便是,可偏来个小D捧场,于是乎这边"一个又一个"，那厮"两个 ...

w00t) 承认你不懂了啊，不过既然你不懂，又为什么对我指手画脚呢？

作者: 末日之刃 时间: 2006-9-27 18:31

原帖由 fineday 于 2006-9-27 17:03 发表
稍微扯远一点。这几年江苏房地产业热火朝天，我家附近的房价都几乎涨到8000一个平方米了。结果政府出面，出台命令，让房产降温。如果按照bearbear兄的说法，这样的行为是不是妨碍了自由竞争？当然不是。产业病态， ...

还有PCB缺乏足够考验就投放入市场，结果造成了花瓶、水波纹、烧卡之类的事屡有发生

作者: xtal 时间: 2006-9-27 19:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lacri 时间: 2006-9-27 19:52

原帖由ＭＪ于 2006-9-27 17:50 发表

你就省省吧,你是什么学位什么大学毕业的啊,剑桥院士也分析不出来的你也能"断定":wacko:

还是你该省省吧。说的对不对另外一说，但别人至少有大段大段的分析文字。你呢，就整一放---P的。想驳倒人家，自己也得拿些东西出来服人啊。不然还是闭上嘴巴乖乖吃自己的饭吧。

作者: mato9999 时间: 2006-9-27 19:53

原帖由 Dr.BT 于 2006-9-27 16:59 发表

这话让你说的确比较搞笑，到现在还在用mx400:p

我在攒钱买显卡，所以就没钱买声卡了，有什么不对吗？:lol:

作者: Dr.BT 时间: 2006-9-27 19:54

原帖由 mato9999 于 2006-9-27 19:53 发表

我在攒钱买显卡，所以就没钱买声卡了，有什么不对吗？:lol:

什么声卡这么费钱啊
w00t)
live？

作者: Dr.BT 时间: 2006-9-27 20:08

原帖由 leo8008 于 2006-9-27 20:00 发表

:( 这个可真的是奇谈怪论了。。说起来近来很多这种类似的怀旧言论啊。我反正有时间，打击一下这种言论吧。

晕倒。。技术的进步肯定会带来很多恶性后果。。比如CPU，也是越来越热了。难道你让大家都回头用奔 ...

一般情况是我问他:p

作者: xtal 时间: 2006-9-27 20:09
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作者: mato9999 时间: 2006-9-27 20:10

原帖由 Dr.BT 于 2006-9-27 19:54 发表

什么声卡这么费钱啊
w00t)
live？

不光声卡了，还有音箱也要用钱。加起来也和x1950xtx价钱差不多了。
live是古董，没钱买就不考虑了。:loveliness:

作者: xtal 时间: 2006-9-27 20:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hou 时间: 2006-9-27 20:23

原帖由 fineday 于 2006-9-27 17:03 发表
稍微扯远一点。这几年江苏房地产业热火朝天，我家附近的房价都几乎涨到8000一个平方米了。结果政府出面，出台命令，让房产降温。如果按照bearbear兄的说法，这样的行为是不是妨碍了自由竞争？当然不是。产业病态， ...
我从来都没说不要竞争。只是这种竞争，不要也罢。不如让NV独大一段时间，让过热的市场冷却下来，这样对用户，对厂商，难道没好处么？

目的出来了,按我说全都用intel的集成显卡算了,还要是815或845级别的,让游戏开发商针对这个级别的显卡进行优化w00t) w00t)

作者: 酒后上网 时间: 2006-9-27 20:39

原帖由 hou 于 2006-9-27 20:23 发表

目的出来了,按我说全都用intel的集成显卡算了,还要是815或845级别的,让游戏开发商针对这个级别的显卡进行优化w00t) w00t)

这种”无限放大“的思维方式用在这里太浪费了，如果用在新闻网站上的回复上一般都会受到热捧。

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