PC作为音源超过CD. 终于找到完美方案。 可惜还找不到有人做的。

gzXW

原帖由 xtal 于 2007-2-15 15:17 发表
6 U7 Q5 I5 Z% v) b4 Z
固定的偏差不是抖动.抖动是指频率在不停的瞬时变化

% s. U5 y7 U- T: }& A( |' v
6 x8 E8 Z6 l4 r* i' B- L
6 t* {- h. F3 P' x1 O: Z单系统的频率偏差是问题不大，但这是两个连接的系统，固定的偏差是会加重抖动的积累及影响。 我想是这样子。

王逸驰

唉，越吵越凶。
xtal的理论基本正确，只是口气无法接受。
LZ的方案想法很好，但是有两点商榷
( Q3 D' M2 A3 S5 ~# ~$ M* J! y1。USB总线恰恰是所有总线中最不适合音频的，具体信息可以参见USB谋杀音质的文章。
+ {+ ~% f& E9 b8 G5 p2 ]2。关于使用高精度元器件的问题，在这方面，LZ似乎过于理想化。任何牵扯到jitter的环节，都是无比复杂的。想要深入解决jitter的问题，首先要有必死的觉悟才行，连Dan lavary这样的宗师级人物，都快被jitter逼上绝路，由此可见jitter不是靠人类的力量能够解决的。就拿上面的说法做例子：“jitter是不会积累的，上一个环节的jitter完全不会影响到下一个阶段。但是，jitter是积累的，上一个环节的jitter将会影响到下一个阶段”这句前后部分完全相反意义的话，就是对jitter的最精确表达。

liangnan1

电路我不知道，但是usb的传输速率和供电都不是很稳定，这个问题怎么解决。

gzXW

假如不考虑音频的实时性要求，LZ的USB方案是完全可行的。USB设备上加上16M的超大FIFO缓存，专用的播放器只管往USB送PCM数据，播放结束前缓存保证是满的。这样做的话专门用来听歌很好，不过系统其他程序发的声音将严重滞后。

zifzhu

原帖由 王逸驰 于 2007-2-15 18:03 发表
; `% D1 X% @, f( c. |  W唉，越吵越凶。
, |" u5 S, q  g( T& w4 Kxtal的理论基本正确，只是口气无法接受。
+ ~1 Y  Q/ R+ n% ]; B( K' m1 q% z" sLZ的方案想法很好，但是有两点商榷
' y* t8 D. n* X: Q1。USB总线恰恰是所有总线中最不适合音频的，具体信息可以参见USB谋杀音质的文章。
2。关于使用高精度元器件的问 ...

google了一下“USB谋杀音质”。终于明白了为什么会有这种说法了。
7 A" y: y# }( m3 R/ i6 t+ F! h, ?7 S0 I
7 f5 n' }& w: D, I9 [8 `- A  c看了“Sample Clock Jitter and Real-time Audio Over the IEEE1394 High Performance Serial Bus”，知道了流言的源头。
7 X; e* H; k* x, t( P其实看这篇文章的第一句话就已经有结果了“The asynchronuous clocks within the IEE1394 high performance serial bus present challenges for sample timing recovery in conjustion with the transmission of digital audio"，而这中间的三个字“sample timing recovery"彻底决定了jitter的来源。如果想通过USB或1394中的数据中还原出时钟的话，那毫无疑问，jitter会很大。而USB的延时比1394要大，所以造成了jitter比1394更大。这种方法是所谓的同步方式。要通过USB和1394同步音频时钟当然是问题多多。

( K4 g, H7 b' u7 c4 A- x其实我在11楼回答sd-iori时就把问题讲清楚了。作为声卡有DSP,输入等等的功能，对延时有很严格的要求。所以声卡上的音频流的采样率是由数据中恢复出来的。这样就可以保持同步的操作。
3 {% ~! l. v/ E( m# E9 H! V
7 e' v& c( p! ^% ], Z( Y我的这个方案是USB DAC，而并不是USB声卡。对延时没有什么要求。所以可以用fifo这种异步的方法彻底隔绝jitter。缺点呢？也就是你按了播放器的停止键后，它还会放个1-2秒的音乐才会停止。

8 x6 }& ~$ y2 L2 I4 t+ v6 X就象我们在网上看电影一样，如果网速不理想的话，看到的画面就是一顿一顿的。但如果我们愿意等的话，就可以把电影下载到硬盘上看，等下载完了，自然看起来就不是一顿一顿的了。当然，有些人是不能等的，比如他是个翻译，需要把这个电影同声翻译给所有正在看电影的人。对他来说，网络的延时就可以要他的命。
1 e! J* l; D6 {' W
* X; y3 ~5 k/ [作为USB DAC，而不是USB声卡。USB只是一个下载的途径而已。等于把wave文件下载过去再播放。我相信短短的延时和jitter来比的话，对于发烧友来讲还是愿意忍受那点延时的。

zifzhu

原帖由 xtal 于 2007-2-14 23:51 发表
2 A) D% b$ l# K' T
) v1 W& l, K: H数据包的发送说的很清楚,

0 G+ z; u3 I/ ]第二个问题也没有说错
第三个问题,请你看精确,我说的是音频D/A需要什么样子的时钟,不是音频编辑需要什么时钟.
# O" ~" K* E+ o! z) |" @6 i
' [) z/ ?7 j4 s! b我的语气冲,那是针对基本概念错误的
* [% S4 ?7 N* ?发现基本概念错误
. H' v( N* z% }自然要 ...

) \6 n- ], E. A- Y+ @时钟的jitter和精度是成正比的。那些高价晶振的指标中，精度只是作为最主要的指标之一，其他指标例如jitter等也是相当优秀的。
7 J: }; I' s+ R& S另外，gzXW讲的对，最大的问题是前后极的时钟的差异造成pll产生jitter，甚至于失锁。所以，时钟在一级级中的传输中是会积累的，积累到很严重的时候就失锁。然后产生爆音。这种多米诺骨牌似的效应才是最要命的。所以两极中精度的差异会导致jitter。其实我在33楼中也已经说过了。

fineday

原帖由 zifzhu 于 2007-2-15 20:29 发表
2 O' d8 v& X+ D3 A
4 v6 T: W( `9 b3 K, A0 _: X时钟的jitter和精度是成正比的。那些高价晶振的指标中，精度只是作为最主要的指标之一，其他指标例如jitter等也是相当优秀的。
另外，gzXW讲的对，最大的问题是前后极的时钟的差异造成pll产生jitter，甚至于 ...

谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
$ D6 T  F* w4 k不懂别乱说好不好……

gzXW

原帖由 fineday 于 2007-2-15 20:57 发表

谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
不懂别乱说好不好……

" e; H. ^* C. i# n) @7 D
0 ~" i5 Q. t3 |. @有源晶振当然有抖动这个指标。

hhuu

單獨的晶振製造出售時好像沒有jitter這個參數.
至於xtal說的"抖动是指频率在不停的瞬时变化"
好像我們公司的標品穩定性控制圖幾個月內都是在+/-1ppm內波動,而且這個波動包括了標品和量測設備的波動,單純的產品因該會更好點.

小二马

:blink: :blink: :blink: 已经找不到方向了！！

gzXW

原帖由 xtal 于 2007-2-15 21:09 发表

那已经是个完整的电路了,你不如说是时钟源算了

) t/ q! a; i5 i: i6 P
) ~' R& T. \7 q% b4 Y5 E# x那你讲讲日常所说的“晶振”是什么东西？是怎么定义的？
3 D! T. n- u. o: a. |, C5 [
9 c" _6 ]! q: A" @: ?4 k
这样咬字的话，“晶振”只能是石英晶振片了。

zifzhu

同志们。crystal是晶体，oscillator是晶振。貌似我们都在讨论oscillator。再说了，crystal的话你敢用板上去？不考虑干扰？
jitter从某种意义上将就是短期稳定度，而精度是长期稳定度。所以，一般来讲是是成正比的。
问题的重点是前级和后级的时钟差。也就是精度的差异。所导致的jitter。OK?

zifzhu

原帖由 fineday 于 2007-2-15 20:57 发表

5 N" `6 ?7 x% }# n+ L( U3 K( j/ ~, f谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
不懂别乱说好不好……

9 b, K" w9 ?2 K看我上面的回答，到底是你错还是我错啊？:lol:

zifzhu

原帖由 xtal 于 2007-2-15 22:16 发表
) R/ `3 ^9 S* s0 u
4 K. `/ m6 U2 B% y0 m! k* A"jitter从某种意义上将就是短期稳定度，而精度是长期稳定度。所以，一般来讲是是成正比的。"
- h7 Y8 X/ A4 E5 Z8 j# c" K不同意,这两项连正相关都谈不上
精度又不光是指稳定度

单独的cystal几乎都是廉价货。所以我说的“一般”成正比是有道理的。
没必要抠字眼了。这样抠下去的话到猴年马月啊。

雪中城主

没看明白...纯路过...

gzXW

相位噪声很差的晶振，自然做不出低ppm。

2 b. ?: B* F9 {; C) z只知道厂家同一系列的晶振常按ppm区别型号，而同系列中各型号的相位噪声却都是同样的，可知什么指标好控制了。