听说创新S3300声卡听音乐比乌龟4630好？！！

万里独行

嘿嘿有意思，我来说说我的意见，本来今天想打款买金百合的运动MP3的，临到银行老婆改变主意，郁闷。当然S3300我没听过，他的音质怎样我也不知道，潇湘小弟最先问我要不要，50包快，我四川的，但是对创新的声卡一直不感冒，所以就没要。手里的卡现在有SC4630,S70.MX400以前一直用的S70，就是听GZ上的人说4630好才去搞了一块，2xx多搞到的，满心欢喜的插上一听，说实话，声音干瘪，低频又不够，当时我就给卖家说效果不如我得S70,对了我的音箱是ICON的，免得等一下人家又说我箱子不行。MX400以前用过寨的，没觉得有哪里好，现在好不容易有块行的，主板又是NF2，一插上机器就反映不过来，现在看大家好像又说MX300不错，去搞块试试，以前300多买过一块，现在只要几十了哈哈。

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-27 11:51 发表
$ j; a& \  Q/ m" a! }2 T
, {4 w) m: D3 I/ t* K  d% G
我可以回复你几点
乌龟系列的卡有好几块的,这个你可以到他的主页去看,现在市面上，我已经见过4块了，8820,8830,sc4630,还有新出不久的CATALINA(ENVY24HT-S)!~你现在说的那块应该是4630那块吧！～如果说他的声 ...

- ?3 ~" e6 ]: i% ?* p3 y

! W, x! @* u" d! y; {/ L! T* J5 Y; @先谢谢老大先:sweatingbullets:

# ^  @5 i. e( h# o* T( D4 x乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

羊羊(qd)

原帖由 乔治亚斯 于 2005-9-27 15:44 发表
6 p6 q2 q8 ~# ^& {6 o
0 V  y+ m, q5 y9 k/ ]5 t
7 u9 u  K% T* d, _/ z5 n8 p( }7 U我来了，MX200、am3、和2496之中都是2496完胜。前两者都是在高频上做文章。初听MX200能听到明显的齿音，清脆，挺好听，am3高频清新，有贵气，有专业卡的感觉。但是两者我认为低频都不太好，MX200没听到什么低 ...

) f$ W& `1 I, [2 E8 `7 A: i
5 T6 A4 O( t- Z- h. _! l
非常感谢ing:wub:
% g/ Z3 v2 j. R" _2 `' X) Z
幸好没搞个am3，不符合我的个性

- D" h$ I* ~7 H+ r8 E) j: u1 z我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:

3 \0 P+ i7 W8 [2 `$ t- x. N' v
% j6 g& @. t- y, b+ b$ G7 s  |  T话说回来了，也不知道我的hifi系统能不能把mx200和2496的35分差距体现出来:wacko:
, i$ c5 N( s# `( F* `
我平时没事就去一个朋友的公司听音乐的，他做hifi，一般每个月有2场自己办的听音会，用的器材都是10w级别以上的，听多了，我耳朵也叼了，反正就感觉pc上从来没听到能与之相媲美的音乐，就算是个边也没沾到:blink:，就算是我现在用hifi的系统听音乐，也是解决下需求而已:crying:希望2496或者1212能让我在pc上体验下音乐的味道:wub:
  o7 b/ t6 \8 i* Q. D
青岛的朋友有空可以一起和我去听音乐的，我只管听，什么都不懂:lol:
2 S6 e7 b2 ]6 ~9 ^

最后说句，用创新的卡听音乐，简直找罪受，10分钟后你的耳朵不起泡，你来k我:shifty:
: j0 k9 m: Z7 M不知道新一带的emu 20k1会如何

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:41 发表
3 s! {6 x/ i" ^6 e( u
. q% Z0 [/ v7 ~# i3 U7 h, Q
& J% M0 u! J% G8 E
2 H$ V: n4 [4 V6 Z7 e2 l  K先谢谢老大先:sweatingbullets:

7 V, J$ i, a  D1 _4 j8 k乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

7 d1 S7 K& @. T8 D6 l9 K有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

羊羊(qd)

原帖由 sd-iori 于 2005-9-27 19:34 发表

6 P0 g; b0 ~" x
( R  I' i! ?' Z; Z5 z1 F1 @2 b:crying:少见啊，，我也一样认为MX300比MX200好的啊

不知为什么，，总有些人特别喜欢蒙胧的声音，，
# J4 I! i. J+ Q+ u# G什么S90，，MX200一类的，，，
( y7 C/ c" z1 F: l3 Y
9 F) T+ u2 v9 h7 L7 K" q4 M4 v当然，，还有那个S100，，，人家8738内置CODEC，，就给歧视，，
S1 ...

0 {2 N! ^- ~' _* @9 J
5 k6 M$ _* g3 r7 _
' W% M/ I/ I; l6 F4 c声卡就朦胧，功放烂就更朦胧，音箱灵敏度不高，那整个就是个囫囵了w00t)
) E4 g3 `" G3 u/ D9 F& L
mx200的确有挤在一团的感觉，4年前第一次听是这样，今天第二次搞回来玩还是这样:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:49 发表
+ Y% l/ r9 W2 d8 k. |9 O1 e
' N9 `3 e  `) F# _* j5 C8 d( b* D% G
0 F+ j  C  q5 E: ?' v! {8 `' A* ^
0 x# A# p8 B3 u3 {7 ]非常感谢ing:wub:
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幸好没搞个am3，不符合我的个性
2 ]" w  K9 [1 ?1 j6 h) u
3 x; {  J7 z5 C0 f+ c+ F7 _我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:

话说回来了，也不知道我的hifi系统能不 ...

* |" s) k9 Z* `& p5 `

$ p* ~9 G! Q; H2 J# I; u有时候不要期望太大啊~

* m0 r% @+ U* A8 E9 M9 C' z早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~

现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:49 发表


- C9 w* M& d+ q8 M+ ?4 A7 M有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

; A5 g% o0 P4 m! E
% J. U5 N4 G# K, h1 z( q/ j( x
好的，先找个乌龟的经典听听:lol:
3 \3 e+ }8 X. O

准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！
9 w0 I# g# e$ F+ r8 ?
9 p; s8 O/ j5 ?$ f0 g0 D. ?# {, J安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计
' q! w9 ^% ]! U/ `( a
现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:55 发表
. [5 W: E) E/ i4 I0 L

& G9 j& g( E8 ^9 W6 X* z$ W1 `5 Z
: N% p$ k5 O4 x5 T' y( e+ @' ^有时候不要期望太大啊~

早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~
4 F$ j( ]- q% R2 ]
& K* P; V3 @& h' l; c. P0 b% D现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

% k0 @) F' z6 W  z; d4 p

这个:crying:
: f# r) j4 p( ^* M5 d, x
( \) |8 v, }5 g1 N: _6 U$ _实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了

话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

CZQ83

这样的话。那么我要超前了。入手1212M了。
9 C7 @  \) k' d: `+ Q3 S' g可是口袋空空。怎么办！

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:55 发表

" [7 e5 E+ _9 E7 ~: ^
4 i+ e. R! C" f% K  u9 W) Q. e  b
: ~* ?6 g( P! [8 U2 b好的，先找个乌龟的经典听听:lol:
0 n2 f* C% y4 Q0 Q0 I% f' M. Y
* G& v) k* B9 y$ n0 y
6 T/ c- c/ D& `% ^9 N8 Z+ V+ l6 k准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！

& _4 B; y, f2 u+ Z8 M1 j安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计
1 Z' D5 [9 Y! ]" m" r6 L" T" ~8 y
/ ?$ [; R# c* @5 [现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~

你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

CZQ83

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表

% ^+ R+ I( A3 I) D% l5 k& m
$ M* M. E6 c2 p; _8 P& {" R* X9 ^. J现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~
' ^% V( E1 ^2 @; e- O4 y
你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

$ q  d- y% ^( B4 D2 k! U/ f% l& H卡的价值，就是他的附属软件。
卡不值钱！

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表


现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~
" b. M$ ~1 P0 ^/ Z8 p
你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

可是设置起来简直是一团糟
) L7 f1 n8 }8 ]  [
我巨懒的说:a)

羊羊(qd)

原帖由 CZQ83 于 2005-9-28 10:03 发表
  V* n6 {7 {1 y  B( Y( b
3 p! y5 K% t  `, L6 L卡的价值，就是他的附属软件。
卡不值钱！

9 p3 }5 |. X/ W' B3 ~/ P
6 n* P. u* ]) Q. h' G" n  U如同曾经的elsa  热力系列，价值在于硬件支持autocad:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:57 发表

8 u4 u% a- |7 G% v% o" v
  Q/ W! Y: b, d% \4 Q
. {0 s+ z) W) K9 n这个:crying:
$ p! k6 u, H0 a
实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了
" G4 Z  P: ?# X& ?9 K' N
/ ~  {, F& ?4 i2 |1 Y5 b* C话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

4 ]& c! F: K$ Z* x" O# m- r
正常啊！~

PC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~

整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:08 发表
; Y$ s3 H1 w3 V2 `

( F, `# {  `! H0 B1 @7 x正常啊！~

PC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~
, e& Z8 @7 L7 e3 K7 T3 A
整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

9 ~. K4 N- w8 o8 I
; t+ |* @! J$ w$ c9 m1 u0 y听来听去
5 z. U; k! Z4 y
3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。

还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:10 发表
8 l4 n( a9 K, n
! ?) `' e3 v* E3 D听来听去
) a) Y+ `  |) h8 ]
3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。
' A, ]! }& O* s. i/ a+ V. X
还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

2 a: C0 m; q9 q) X. m0 U* d. ^& U
看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:15 发表

1 q1 `: M/ P, p2 }$ b, {4 g
看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

4 |5 ]8 q6 I3 R
5 ^# Y  B: `& w- D3 k! }6 U. L
: Y; b( A9 H7 \3 T" j9 J也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了
5 J: h- X- k* E) R
! }, [4 a6 A5 V; Y) D2 T7 h" A不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:21 发表

. i! F% C3 A+ G8 l

也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了
" R4 i5 ]( Q8 V4 @4 R1 }3 a- A
  N2 E2 U4 P" R7 `不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

& V6 A' j% a0 `
你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~

2 J8 ^' i0 \6 P3 x! c对于这个东东，现在还是不能接受~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:29 发表
8 i; x8 l4 s) c$ u) Y6 }
# o& p( N2 q$ l  z- E
6 O. z) w% @5 v; M# s- h你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~

8 X# {' l) B8 k4 x对于这个东东，现在还是不能接受~

7 A, k5 n& T& U
; @. ]  P$ E, Y; J" c. X
. @" R5 F0 B/ }* P昨天12点躺床上看微型计算机上的这篇文章
; M9 w4 `( _  M  {  y
说得xfi神奇的，看的我晕呼，一愣一愣的:sweatingbullets:

crytalizer什么意思？？:blink:

adfi

估计是水晶音效引擎之类吧，很高明的概念，不知道要唬住多少菜鸟啊。
, A% f7 @1 z# Y$ b1 S

　　创新在发布文档中指出，现在一般我们听的CD都是16bit的，都是从24bit母带压缩而来，自然有一些损失。如果再将CD格式的音乐压缩为MP3格式时，将会带来更多的音质的损害。而24bit Crystalizer可以通过分析数据，恢复被压缩16bit的原始音频信息，从而将16bit的音频流转化为完全的24bit音频。创新甚至在公司主页中声称，24-bit Crystalizer为可以将MP3还原成超越CD的品质。对于创新的这个观点，业界最近有人提出批评，认为真完全是伪科学。持这些观点的业界人士认为，24-bit Crystalizer处理过的MP3，在某几个方面，可能比原来的CD要效果好，但是整体肯定不如原CD的。对于这一点，我们也认为创新有些言过其实了。
! x# u) J5 }7 Q6 S* l1 `
　　普通的歌曲，在录制的时候为了使得电平不会过载，往往使用动态压缩来保证设备不产生削顶失真。在后期制作中，也常用动态压缩使得音乐听起来更加动听。而24位和16位的显著区别就在于动态范围的大小。24位可以有144dB的动态而16位只有16位。创新的第一步，就是将这个压缩的动态进行扩展。这样扩展之后的乐曲，听起来将也许会更加逼真。

; j- k* P+ A0 j- C# j　　实现动态扩展的时候，需要使用到Envelop Follower(信封跟踪器)来跟踪输入信号的电平，从而实现了对输入的动态监控。但是，仅仅只是在Envelop Follower做个简单的运算，是不可能完全修补原有信号的损失的。对于一个压缩比较严重的信号，信号之间丢失了信息，则相邻的两个信号之中必然出现跳跃的情况。而经过这种特殊的Envelop Follower处理后，仅仅只是在几个阶跃信号之间补上了几个信号。
! L8 x2 N. K" o! I* k
　　现在就遇到了一个严重的问题。首先，补上的信号究竟是不是正确的信号？毫无疑问，肯定绝大部分都是错误的，换句话说就是产生了新的失真。其次，这个Envelop Follower本身也有问题，Envelop Follower具有Attack (起始)和Release(释放)两个参数，分别用来跟踪输入电平信号的大小。而这个Release(释放)参数，将会带来IMD“互调失真”，除非你完全屏蔽这个参数，否则IMD互调失真是不可避免的。因此，创新在使用24Bit Crystalizer的同时，一定会带入额外的失真。这个失真究竟是多少，恐怕就只有创新才知道。

　　总的来说，在CD转MP3的时候，已经将一部分波形切掉了。无论是转换成多少bit的量化精度以后，这个损失是永久的了，绝对不可能实现完全无损修复。所以即使修复后的音质再好，也不会超越原有的CD。

　　不过，创新能够实现这样的技术也已经相当不容易了。当然我们也不必为创新的24bit Crystalizer技术感到惊讶。其实这种技术我们早就见过了，它和Intel的HDA有些类似。
" {/ |4 w" n+ @! L$ g
　　一般来说，音频文件的Mastering工作是通过Multiband Compressor来进行的。在这里，我们拿创新的Crystalizer和另外三款Multiband Compressor进行了比较。这三款Multiband Compressor分别是：Waves LinMB、iZotope Ozone和Steinberg MultiBand Compressor。

6 P/ E4 X+ {  ~4 ?
　创新Crystalizer中我们使用的是默认设置。测试结果如下，我们只对Crystalizer和Waves LinMB的测试结果进行了对比。


" n( k1 g9 I& z8 f　　从上图我们能看出，在频率响应均衡和大范围互调失真方面，Crystalizer和Waves LinMB的测试结果大致相同。但是Crystalizer所恢复出来的音频文件确实感觉音质要好一些。

' H0 s' h+ G# L% a
　　在我们看来，24-bit Crystalizer迟早会被用在一些低廉的Acoustic或Headphone设备上。这一旦成为现实，对于普通用户来说绝对是一个好消息。
% K7 W2 L. [: p2 z7 ^- ^0 ?1 W
　　对于整个声卡业界来说，24-bit Crystalizer技术的推出确实是一个很大的进步。但是从原理上来考虑，它还是有些让人失望。因为它进一步的缩窄了Dynamic Range(动态范围)。从实质上说，24-bit Crystalizer是使用一种错误(音频失真)填补了另外一种错误(音频损失)。