听说创新S3300声卡听音乐比乌龟4630好？！！

万里独行

嘿嘿有意思，我来说说我的意见，本来今天想打款买金百合的运动MP3的，临到银行老婆改变主意，郁闷。当然S3300我没听过，他的音质怎样我也不知道，潇湘小弟最先问我要不要，50包快，我四川的，但是对创新的声卡一直不感冒，所以就没要。手里的卡现在有SC4630,S70.MX400以前一直用的S70，就是听GZ上的人说4630好才去搞了一块，2xx多搞到的，满心欢喜的插上一听，说实话，声音干瘪，低频又不够，当时我就给卖家说效果不如我得S70,对了我的音箱是ICON的，免得等一下人家又说我箱子不行。MX400以前用过寨的，没觉得有哪里好，现在好不容易有块行的，主板又是NF2，一插上机器就反映不过来，现在看大家好像又说MX300不错，去搞块试试，以前300多买过一块，现在只要几十了哈哈。

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-27 11:51 发表
, m, X* B) m' `8 c7 ~4 j7 s
  J- w0 }2 p, d% t0 `
3 H* u! v, k- d( p, O/ b我可以回复你几点
9 \0 A) h/ d0 p乌龟系列的卡有好几块的,这个你可以到他的主页去看,现在市面上，我已经见过4块了，8820,8830,sc4630,还有新出不久的CATALINA(ENVY24HT-S)!~你现在说的那块应该是4630那块吧！～如果说他的声 ...

/ m2 s8 X! n% q
先谢谢老大先:sweatingbullets:
) i1 J- D# b3 ?- r& w
乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

羊羊(qd)

原帖由 乔治亚斯 于 2005-9-27 15:44 发表

: x4 W, a- ?7 g) N
我来了，MX200、am3、和2496之中都是2496完胜。前两者都是在高频上做文章。初听MX200能听到明显的齿音，清脆，挺好听，am3高频清新，有贵气，有专业卡的感觉。但是两者我认为低频都不太好，MX200没听到什么低 ...

- t9 y- J0 j& H) v非常感谢ing:wub:

& c( s" _7 m/ q5 W2 Z5 k幸好没搞个am3，不符合我的个性
. [. X% R* @3 n9 f
* R; H/ M6 T9 a: p/ U我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:


' s- `) N1 F  {, j; N6 X话说回来了，也不知道我的hifi系统能不能把mx200和2496的35分差距体现出来:wacko:
5 W  d/ p9 V. u; I. |8 n! y: P: S1 f
我平时没事就去一个朋友的公司听音乐的，他做hifi，一般每个月有2场自己办的听音会，用的器材都是10w级别以上的，听多了，我耳朵也叼了，反正就感觉pc上从来没听到能与之相媲美的音乐，就算是个边也没沾到:blink:，就算是我现在用hifi的系统听音乐，也是解决下需求而已:crying:希望2496或者1212能让我在pc上体验下音乐的味道:wub:
% \2 ^9 C9 N* F, h' K" G
青岛的朋友有空可以一起和我去听音乐的，我只管听，什么都不懂:lol:
) T$ I: j% R# A2 p) ^. }( `7 }' W# N

最后说句，用创新的卡听音乐，简直找罪受，10分钟后你的耳朵不起泡，你来k我:shifty:
不知道新一带的emu 20k1会如何

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:41 发表

: K) W) N4 x9 o+ \' N

先谢谢老大先:sweatingbullets:
9 N  O2 J& h) X0 Z/ w7 o8 v0 b4 s
8 L  s  b. ?2 K8 ^! T乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

羊羊(qd)

原帖由 sd-iori 于 2005-9-27 19:34 发表

1 P' L  b3 x$ u1 U  x7 E
:crying:少见啊，，我也一样认为MX300比MX200好的啊
! O" A$ l' A5 A) M
- w* \* r; Y  b; l2 D7 a不知为什么，，总有些人特别喜欢蒙胧的声音，，
什么S90，，MX200一类的，，，
" D. G3 D5 z5 S: R
当然，，还有那个S100，，，人家8738内置CODEC，，就给歧视，，
S1 ...

7 A: n3 S7 g# w& B) V9 S3 {4 B4 h# q

声卡就朦胧，功放烂就更朦胧，音箱灵敏度不高，那整个就是个囫囵了w00t)

mx200的确有挤在一团的感觉，4年前第一次听是这样，今天第二次搞回来玩还是这样:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:49 发表
% L+ j: V3 x% {2 @
9 f% k' z% x" @. ?
; n9 H3 Y# A/ B4 C9 |& }# N
. r- ]# q1 b2 `: T- I非常感谢ing:wub:

幸好没搞个am3，不符合我的个性

3 a  f9 a  Y6 K$ p' J" i: ]我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:

( R1 X0 x8 V" D/ W& A话说回来了，也不知道我的hifi系统能不 ...

有时候不要期望太大啊~
9 V2 Z- ?) t8 y: Y8 T, m. n
4 O4 ~) @# H/ U1 u8 G; a早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~

" F/ Y. j  C" U- ^现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:49 发表

% L) c( w$ y" y: H- e/ z
有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

' F2 N9 M9 I0 o* [
好的，先找个乌龟的经典听听:lol:

8 L# f% t" y* B" q) K; u
准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！
7 ?" h, o* [, v, V5 H
1 [" ^" b8 J9 I1 R' x1 Q1 e安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计

现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:55 发表
+ S6 E- p) [6 `0 q% d4 j/ c5 `
" B8 C/ q/ ^/ w6 S
+ y0 |7 `+ N: k+ @
有时候不要期望太大啊~

早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~
" n# ~7 q6 w; s! ]0 q3 {8 t/ ^. A
5 {  [9 f: Z- t7 M* m. l$ f现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

/ z- ~, \" _* ~, j8 a
* U3 z# g0 D* S, q% i- _, j这个:crying:

" u% x, v9 i. }7 N3 i& C- p实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了
# k7 v! p; P/ W8 {1 ?% s) D& [. s
( ~% Y+ i- Y4 l5 }话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

CZQ83

这样的话。那么我要超前了。入手1212M了。
可是口袋空空。怎么办！

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:55 发表
) z- _3 b0 [* Y+ R4 O3 m
, M2 G1 u9 N0 e7 i4 G
9 A6 z, c* i+ B: i3 C
好的，先找个乌龟的经典听听:lol:


准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！
' \/ r8 d% M; I5 v! ^# I/ q
0 f/ h% s1 I) v安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计

现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

1 \2 L2 Y# R5 Q% {9 }- Q0 e
4 Y- Z; `4 F  H2 q4 L7 V8 q6 O现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~
( ?% g5 F: I0 j$ g! D4 U0 D
0 b' d0 u* t' E; P4 p你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

CZQ83

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表


现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~
! u/ L) D! z$ u5 N  N7 O
你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

卡的价值，就是他的附属软件。
卡不值钱！

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表


现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~
+ r0 p, |' n% e8 Z7 D' l
: ]* d; o- W; X你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

5 Z: B; u/ d6 X2 G) j* n

可是设置起来简直是一团糟
4 u' s, U% m# @! D
我巨懒的说:a)

羊羊(qd)

原帖由 CZQ83 于 2005-9-28 10:03 发表
- J$ ?- c( X& Q6 Q. b( F: {' a
8 {9 i4 R! i# U- ?# N( X卡的价值，就是他的附属软件。
3 X5 E1 k7 x/ F$ ?卡不值钱！

+ {% W. N; P- I

" v1 y! z0 N6 R# ~0 Z0 g2 n如同曾经的elsa  热力系列，价值在于硬件支持autocad:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:57 发表
: x/ d1 ^0 ~( j3 ?: ]5 m$ ?0 R: ?

6 g1 \; D2 Q  A+ G  W
- @+ H- Y+ B% b这个:crying:
, {, Y  K' P% P9 l' ]* F7 S3 a
实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了

话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

3 P0 W) R" r. B& ^4 m正常啊！~
3 T9 U: p! H* c1 c; [) n& f
& ]% O) M8 R4 ZPC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~
2 c  W/ O, O3 ]5 U9 U
: I% P& y1 g& I; j整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:08 发表

8 `, B4 H$ s& t' w* u
正常啊！~
1 D1 W4 `0 o2 }
. p) j& Q+ k, q+ d: vPC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~

整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

; S. Q  _' _/ f  k, b  N8 H0 A
$ L! Q, _. f& [
听来听去
6 y/ y* n4 @* A% m
9 w2 ]" {' t  k1 f0 |5 L, k3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。

还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:10 发表
. F7 [- [; o0 w3 ~9 H
. S& J& g4 |" N" l+ A听来听去
2 k3 J: R8 [- |9 r8 A7 c$ G
3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。

5 a1 {4 d! L( E, i& y9 o% \/ n还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

6 L9 _0 u+ j2 \3 F) c/ S看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:15 发表


看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

" }+ v7 b% H; r6 `! F% s0 y: p

也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了
! P/ p8 c" s1 a& c( Y0 T
不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:21 发表


" y+ N1 |+ `/ |4 h3 ?* a) W- G
也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了
, N$ \0 w/ v6 ^3 i  \8 _$ `
) n6 h1 ~4 s. H" m# f( Q8 |4 M% m* r7 u不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

, d' v' d3 {' P6 S  I
你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~
; o* G9 o: B  C' @9 P
- Q+ ~$ O9 I  e. d8 l% q/ n: g对于这个东东，现在还是不能接受~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:29 发表

: P9 R# ]; H+ a' K* W
9 z% n0 x8 ~, n0 {8 I6 f8 @你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~

: u& v% Z3 ~3 T( r% N5 M$ S' o) g7 c  l对于这个东东，现在还是不能接受~

; j& r8 F* I, }
8 s6 |0 }6 x* X# ?& S& [
  ]: j- x% Z6 u' X昨天12点躺床上看微型计算机上的这篇文章
& W3 ?: O# t& ?, _* t
, R7 U2 x% C% y3 R说得xfi神奇的，看的我晕呼，一愣一愣的:sweatingbullets:

crytalizer什么意思？？:blink:

adfi

估计是水晶音效引擎之类吧，很高明的概念，不知道要唬住多少菜鸟啊。
7 I! e7 }8 O8 ?6 h0 b+ r5 G
8 t+ }* F& F7 Z

　　创新在发布文档中指出，现在一般我们听的CD都是16bit的，都是从24bit母带压缩而来，自然有一些损失。如果再将CD格式的音乐压缩为MP3格式时，将会带来更多的音质的损害。而24bit Crystalizer可以通过分析数据，恢复被压缩16bit的原始音频信息，从而将16bit的音频流转化为完全的24bit音频。创新甚至在公司主页中声称，24-bit Crystalizer为可以将MP3还原成超越CD的品质。对于创新的这个观点，业界最近有人提出批评，认为真完全是伪科学。持这些观点的业界人士认为，24-bit Crystalizer处理过的MP3，在某几个方面，可能比原来的CD要效果好，但是整体肯定不如原CD的。对于这一点，我们也认为创新有些言过其实了。
) i0 C% D. [1 s0 h& g
　　普通的歌曲，在录制的时候为了使得电平不会过载，往往使用动态压缩来保证设备不产生削顶失真。在后期制作中，也常用动态压缩使得音乐听起来更加动听。而24位和16位的显著区别就在于动态范围的大小。24位可以有144dB的动态而16位只有16位。创新的第一步，就是将这个压缩的动态进行扩展。这样扩展之后的乐曲，听起来将也许会更加逼真。
* F" M8 E8 E& w4 L; Z/ z0 I
0 ]( k4 k; v' s  R　　实现动态扩展的时候，需要使用到Envelop Follower(信封跟踪器)来跟踪输入信号的电平，从而实现了对输入的动态监控。但是，仅仅只是在Envelop Follower做个简单的运算，是不可能完全修补原有信号的损失的。对于一个压缩比较严重的信号，信号之间丢失了信息，则相邻的两个信号之中必然出现跳跃的情况。而经过这种特殊的Envelop Follower处理后，仅仅只是在几个阶跃信号之间补上了几个信号。

　　现在就遇到了一个严重的问题。首先，补上的信号究竟是不是正确的信号？毫无疑问，肯定绝大部分都是错误的，换句话说就是产生了新的失真。其次，这个Envelop Follower本身也有问题，Envelop Follower具有Attack (起始)和Release(释放)两个参数，分别用来跟踪输入电平信号的大小。而这个Release(释放)参数，将会带来IMD“互调失真”，除非你完全屏蔽这个参数，否则IMD互调失真是不可避免的。因此，创新在使用24Bit Crystalizer的同时，一定会带入额外的失真。这个失真究竟是多少，恐怕就只有创新才知道。
8 Y7 V  Z1 ^7 ~8 T
4 ^3 u; t4 v/ ^/ P- m9 R　　总的来说，在CD转MP3的时候，已经将一部分波形切掉了。无论是转换成多少bit的量化精度以后，这个损失是永久的了，绝对不可能实现完全无损修复。所以即使修复后的音质再好，也不会超越原有的CD。

7 w+ K: `5 R1 s0 F* d! F, D6 D　　不过，创新能够实现这样的技术也已经相当不容易了。当然我们也不必为创新的24bit Crystalizer技术感到惊讶。其实这种技术我们早就见过了，它和Intel的HDA有些类似。
6 S# o' F  [; C8 ~0 N* D3 e
　　一般来说，音频文件的Mastering工作是通过Multiband Compressor来进行的。在这里，我们拿创新的Crystalizer和另外三款Multiband Compressor进行了比较。这三款Multiband Compressor分别是：Waves LinMB、iZotope Ozone和Steinberg MultiBand Compressor。
: P: E7 f. t" o+ B' n
" ]& t- i' o" X  u
　创新Crystalizer中我们使用的是默认设置。测试结果如下，我们只对Crystalizer和Waves LinMB的测试结果进行了对比。


　　从上图我们能看出，在频率响应均衡和大范围互调失真方面，Crystalizer和Waves LinMB的测试结果大致相同。但是Crystalizer所恢复出来的音频文件确实感觉音质要好一些。
$ I( H3 _9 e4 U0 n6 T
6 }: F0 F. w( b: x$ i) h
　　在我们看来，24-bit Crystalizer迟早会被用在一些低廉的Acoustic或Headphone设备上。这一旦成为现实，对于普通用户来说绝对是一个好消息。

4 L& a; w6 Y2 S) L+ B　　对于整个声卡业界来说，24-bit Crystalizer技术的推出确实是一个很大的进步。但是从原理上来考虑，它还是有些让人失望。因为它进一步的缩窄了Dynamic Range(动态范围)。从实质上说，24-bit Crystalizer是使用一种错误(音频失真)填补了另外一种错误(音频损失)。