听说创新S3300声卡听音乐比乌龟4630好？！！

万里独行

嘿嘿有意思，我来说说我的意见，本来今天想打款买金百合的运动MP3的，临到银行老婆改变主意，郁闷。当然S3300我没听过，他的音质怎样我也不知道，潇湘小弟最先问我要不要，50包快，我四川的，但是对创新的声卡一直不感冒，所以就没要。手里的卡现在有SC4630,S70.MX400以前一直用的S70，就是听GZ上的人说4630好才去搞了一块，2xx多搞到的，满心欢喜的插上一听，说实话，声音干瘪，低频又不够，当时我就给卖家说效果不如我得S70,对了我的音箱是ICON的，免得等一下人家又说我箱子不行。MX400以前用过寨的，没觉得有哪里好，现在好不容易有块行的，主板又是NF2，一插上机器就反映不过来，现在看大家好像又说MX300不错，去搞块试试，以前300多买过一块，现在只要几十了哈哈。

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-27 11:51 发表
8 P( @: e. q/ ?1 e! f; b6 ^, g
  D+ {  S- P$ X' k" z
我可以回复你几点
3 m4 B, D" h. z; ?8 w8 u乌龟系列的卡有好几块的,这个你可以到他的主页去看,现在市面上，我已经见过4块了，8820,8830,sc4630,还有新出不久的CATALINA(ENVY24HT-S)!~你现在说的那块应该是4630那块吧！～如果说他的声 ...

$ X/ r) g8 i/ q4 h

先谢谢老大先:sweatingbullets:

+ j8 E+ M. a: i; c- l/ b乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

羊羊(qd)

原帖由 乔治亚斯 于 2005-9-27 15:44 发表
1 E: R6 D$ U. z+ Y0 X/ G
  s( d& [. v+ b/ H
7 f3 n7 y5 R! _4 D我来了，MX200、am3、和2496之中都是2496完胜。前两者都是在高频上做文章。初听MX200能听到明显的齿音，清脆，挺好听，am3高频清新，有贵气，有专业卡的感觉。但是两者我认为低频都不太好，MX200没听到什么低 ...

2 k- L" `* O( R5 J" L非常感谢ing:wub:
. }0 u( K5 y. l  G9 K) h
. C: [: f: K8 w) k' s# Q幸好没搞个am3，不符合我的个性
* A! I! i! H' M
% b0 ?2 h1 Q9 Y. f我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:
4 \( `* Z( Y! }4 S  H! p
* j4 h+ l( J1 O. t
话说回来了，也不知道我的hifi系统能不能把mx200和2496的35分差距体现出来:wacko:
5 F: [  Y' B$ E$ l7 v$ ^: F
8 `" i- q- [8 D! H7 ~' }% z- _我平时没事就去一个朋友的公司听音乐的，他做hifi，一般每个月有2场自己办的听音会，用的器材都是10w级别以上的，听多了，我耳朵也叼了，反正就感觉pc上从来没听到能与之相媲美的音乐，就算是个边也没沾到:blink:，就算是我现在用hifi的系统听音乐，也是解决下需求而已:crying:希望2496或者1212能让我在pc上体验下音乐的味道:wub:

$ F' e/ A& V# o/ }( Y0 K8 t" P! D青岛的朋友有空可以一起和我去听音乐的，我只管听，什么都不懂:lol:

1 }6 _9 @" @3 _
最后说句，用创新的卡听音乐，简直找罪受，10分钟后你的耳朵不起泡，你来k我:shifty:
+ f3 G5 m! o( e- M! Y/ `不知道新一带的emu 20k1会如何

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:41 发表


! a2 P% d5 g/ G6 v2 P: F5 p
$ y' E. y4 x* @$ }! \* @先谢谢老大先:sweatingbullets:
3 o3 p. [* Y) `2 x8 v
乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

; b3 s; k$ d5 E; M5 |
有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

羊羊(qd)

原帖由 sd-iori 于 2005-9-27 19:34 发表
1 R6 O$ ~4 p3 L* m4 J3 Z
4 v/ u( Q5 O( Q
:crying:少见啊，，我也一样认为MX300比MX200好的啊
4 p# |% C% g. g. z
不知为什么，，总有些人特别喜欢蒙胧的声音，，
什么S90，，MX200一类的，，，
  j3 W- q/ ?9 d# D/ [
当然，，还有那个S100，，，人家8738内置CODEC，，就给歧视，，
7 s5 \, n9 v1 r  G) K9 b, AS1 ...

: W+ G4 p: `: ]2 p$ a) o
8 ]" s. N, }+ k  Z0 f, J2 l
( {4 q/ b6 I% n3 l声卡就朦胧，功放烂就更朦胧，音箱灵敏度不高，那整个就是个囫囵了w00t)

mx200的确有挤在一团的感觉，4年前第一次听是这样，今天第二次搞回来玩还是这样:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:49 发表



非常感谢ing:wub:

幸好没搞个am3，不符合我的个性

我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:
: l1 x1 k5 B5 A2 B* B" I
& M, B* g. F: f8 }# B1 ^: ?话说回来了，也不知道我的hifi系统能不 ...

! r2 Z4 q9 R! F5 y8 M
/ i0 D; U) S- F4 X有时候不要期望太大啊~
0 m1 C. }7 q  @) k. [
7 ~+ f( W7 j) @早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~
2 I% x+ P% \; m0 j
( L% p" ]/ a/ F. m1 B' ~现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:49 发表

0 e! o) y+ N" ~* n
; ], H) t# A- `0 j" s8 Q有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

) `' K# `' [$ T  f/ m9 p7 I
6 x! C! D& M  H
- P  @5 f2 f- W! U好的，先找个乌龟的经典听听:lol:
. t/ S5 z7 I- A! [7 G5 m
- B2 G  {0 _& {1 X- ^( @( Z
5 N# C5 A7 t+ [: t8 w准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！

: B7 o6 Z# d- P! Q9 S安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计
/ M4 I" d- y' t' R4 r5 M
现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:55 发表



2 T, i  ^1 z% w$ u+ h/ l有时候不要期望太大啊~

3 H. O  L% l2 e" H) W早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~
4 s3 j$ s$ N+ k( L
现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

) e: p4 h" K: e- I

! M) Q) t# k, }1 k这个:crying:
! ~" T5 z" p0 N. s' a
实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了
! u' [# e- E: E8 W8 f
话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

CZQ83

这样的话。那么我要超前了。入手1212M了。
. {# Z( n4 S; ?可是口袋空空。怎么办！

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:55 发表


) N. X) ?% f3 L! P- k
" p7 J9 p& z" A5 e3 }好的，先找个乌龟的经典听听:lol:

5 y: U/ `1 t0 \. D8 }: R
# ~& K( g* v  T( Y& p准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！
/ L8 m% I: ^, z9 j2 U3 g3 @: S9 d
& s, {4 `7 [1 o安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计

) Q& Y. n: ?; m: V$ n% N现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

  F/ K$ ]9 E) ~% `
8 x6 U$ P8 E4 V0 f' \; a( I" E现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~
  R9 [  M, @, H7 f9 p
你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

CZQ83

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表

+ ~: R; e) |* o; K
现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~
) @( F6 o+ B  U
, ?- B' P' c2 C/ v% \你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

! E% V! x: F8 b# m: l卡的价值，就是他的附属软件。
卡不值钱！

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表
+ g& P' N& p/ Z. G
! y* Q. p1 i& h- A5 f- j
现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~

& r8 W0 H* I) c/ R/ E) ?! w+ e8 ^你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

; f* B% F1 F/ T+ h5 k0 `
) I; _. y& \( g$ G) D, O/ H
/ {4 c% w8 F9 _0 |# w6 o可是设置起来简直是一团糟
) i7 P3 K' c1 U( r& X" H* r7 ^
/ e( h- A( ^* M; V' H我巨懒的说:a)

羊羊(qd)

原帖由 CZQ83 于 2005-9-28 10:03 发表
6 U. w- s6 m1 C. f8 F0 X' v
5 o3 [. o. K' \5 D& I( E卡的价值，就是他的附属软件。
卡不值钱！

如同曾经的elsa  热力系列，价值在于硬件支持autocad:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:57 发表
2 T- R: c" i8 l6 E+ r: o

7 }! X/ H  m: Z$ D" A0 S: s
  f* K3 t/ ^+ _7 L' i这个:crying:
. P: A0 |: F: N
实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了

话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

/ F: h# e. m* H1 E2 x6 z
正常啊！~

8 d; l, l: G' Y- \9 F9 gPC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~

, C/ C5 v6 E9 S8 X& g6 p  Y整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:08 发表
5 z4 [8 q4 D' m$ J# u

正常啊！~
3 }' z4 s0 e. @: Y/ u8 H% e$ F
# Q& X$ \& C) [: `PC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~

; {. _3 S, V! y$ z' p& Y/ q整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

& H; g( F# K' ~" `

听来听去

3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。

) S& @8 C& M- m还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:10 发表

; Y8 Z2 ]4 X  q4 \听来听去
# s, K, y3 v* K) |. G
3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。

- G8 R$ w" Z2 r& d2 f1 E  \( {还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

* N, Z( T' K6 e' x7 |: D
" s) U  z- G% J8 K6 o3 y" v( m看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:15 发表
  p/ b. H4 S3 `% g  u
- ~5 D6 D1 v# z! c
看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

$ q3 H  g+ Z6 g% o' s
5 p& T% b3 q9 r4 T5 b+ P$ k3 k也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了
0 m7 a$ G2 Z3 a+ L7 g; m
6 ?) D/ j% O) q. p6 j不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

H3O

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:21 发表
. Y  v; w* d+ A

; h& _- G+ q: ~. o9 R; s! g9 L
& h+ b3 o9 h3 U  ^0 ]* f8 P也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了

& A, V- l- Y8 `7 b6 x4 h2 [不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

% j. U) r, V% p2 G
你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~
, D% A1 l5 P! W( I. A( V
对于这个东东，现在还是不能接受~

羊羊(qd)

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:29 发表
* Q, z9 F) t8 H1 J) f% Y

1 c+ Z3 L$ R% ]" o/ Q6 R$ ^  e你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~

! P% }1 ?/ Z. f  |* g8 m对于这个东东，现在还是不能接受~

, O$ H8 N  Z: U/ w7 c% Z

( Q  b, P1 B- N昨天12点躺床上看微型计算机上的这篇文章

说得xfi神奇的，看的我晕呼，一愣一愣的:sweatingbullets:

crytalizer什么意思？？:blink:

adfi

估计是水晶音效引擎之类吧，很高明的概念，不知道要唬住多少菜鸟啊。
$ w1 L+ _7 J. R0 T
* J0 h$ i5 y% q& V

　　创新在发布文档中指出，现在一般我们听的CD都是16bit的，都是从24bit母带压缩而来，自然有一些损失。如果再将CD格式的音乐压缩为MP3格式时，将会带来更多的音质的损害。而24bit Crystalizer可以通过分析数据，恢复被压缩16bit的原始音频信息，从而将16bit的音频流转化为完全的24bit音频。创新甚至在公司主页中声称，24-bit Crystalizer为可以将MP3还原成超越CD的品质。对于创新的这个观点，业界最近有人提出批评，认为真完全是伪科学。持这些观点的业界人士认为，24-bit Crystalizer处理过的MP3，在某几个方面，可能比原来的CD要效果好，但是整体肯定不如原CD的。对于这一点，我们也认为创新有些言过其实了。

　　普通的歌曲，在录制的时候为了使得电平不会过载，往往使用动态压缩来保证设备不产生削顶失真。在后期制作中，也常用动态压缩使得音乐听起来更加动听。而24位和16位的显著区别就在于动态范围的大小。24位可以有144dB的动态而16位只有16位。创新的第一步，就是将这个压缩的动态进行扩展。这样扩展之后的乐曲，听起来将也许会更加逼真。

" C8 q8 p9 s5 u0 n, r　　实现动态扩展的时候，需要使用到Envelop Follower(信封跟踪器)来跟踪输入信号的电平，从而实现了对输入的动态监控。但是，仅仅只是在Envelop Follower做个简单的运算，是不可能完全修补原有信号的损失的。对于一个压缩比较严重的信号，信号之间丢失了信息，则相邻的两个信号之中必然出现跳跃的情况。而经过这种特殊的Envelop Follower处理后，仅仅只是在几个阶跃信号之间补上了几个信号。

　　现在就遇到了一个严重的问题。首先，补上的信号究竟是不是正确的信号？毫无疑问，肯定绝大部分都是错误的，换句话说就是产生了新的失真。其次，这个Envelop Follower本身也有问题，Envelop Follower具有Attack (起始)和Release(释放)两个参数，分别用来跟踪输入电平信号的大小。而这个Release(释放)参数，将会带来IMD“互调失真”，除非你完全屏蔽这个参数，否则IMD互调失真是不可避免的。因此，创新在使用24Bit Crystalizer的同时，一定会带入额外的失真。这个失真究竟是多少，恐怕就只有创新才知道。
, w. m* f; W) Z. p7 B
　　总的来说，在CD转MP3的时候，已经将一部分波形切掉了。无论是转换成多少bit的量化精度以后，这个损失是永久的了，绝对不可能实现完全无损修复。所以即使修复后的音质再好，也不会超越原有的CD。

　　不过，创新能够实现这样的技术也已经相当不容易了。当然我们也不必为创新的24bit Crystalizer技术感到惊讶。其实这种技术我们早就见过了，它和Intel的HDA有些类似。
0 n$ W, D  w; i; U
　　一般来说，音频文件的Mastering工作是通过Multiband Compressor来进行的。在这里，我们拿创新的Crystalizer和另外三款Multiband Compressor进行了比较。这三款Multiband Compressor分别是：Waves LinMB、iZotope Ozone和Steinberg MultiBand Compressor。

! s$ J; f3 c8 A' Q
　创新Crystalizer中我们使用的是默认设置。测试结果如下，我们只对Crystalizer和Waves LinMB的测试结果进行了对比。
# p+ s" u5 |! `' o1 V$ o( l. H

　　从上图我们能看出，在频率响应均衡和大范围互调失真方面，Crystalizer和Waves LinMB的测试结果大致相同。但是Crystalizer所恢复出来的音频文件确实感觉音质要好一些。
) u4 }* b+ s' ^+ ]

　　在我们看来，24-bit Crystalizer迟早会被用在一些低廉的Acoustic或Headphone设备上。这一旦成为现实，对于普通用户来说绝对是一个好消息。
8 B% l% c9 S' e( \9 Q' y
. S1 W/ _4 j* h% d　　对于整个声卡业界来说，24-bit Crystalizer技术的推出确实是一个很大的进步。但是从原理上来考虑，它还是有些让人失望。因为它进一步的缩窄了Dynamic Range(动态范围)。从实质上说，24-bit Crystalizer是使用一种错误(音频失真)填补了另外一种错误(音频损失)。