新手问题 数字输出与声卡的关系(已有答案)

世界首席靓猫

数字输出是把声卡自身解码的责任授权给外置的DAC去解码，那是否意味着
0 c8 T8 m$ Y- s3 O集成声卡输字输出 + DAC 的效果和 高端声卡数字输出 +  DAC的效果几乎一样？
  Q0 I* v1 D- T4 L. S+ J) w" m
+ J0 O& \' g; \+ w
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) y9 u! @. [3 i( G+ k首先谢谢楼下各位大方赐教, 在下受益匪浅{wink:]
并把得到的答案总结一下, 若有错误请指出
   理论上, 只要声卡芯片相同, 无论高低端声卡数字输出的效果都是一模一样的, 但实际上忽略了一个较为重要的问题, 数字信号并非像我之前所理解的一样传输时半字节的不差(我被TCP协议的理论所影响...), 因数字信号的电平比模拟信号的电平更加低, 所以受到的电磁干扰更加大, 也就意味了若电磁干扰较大的情况下, 最终效果还不如模拟输出来得效果好
这就是为什么有很多朋友都说虽然理论上是一模一样,但实际效果就差别的原因了.
若数字信号受干扰,导致传输丢失包碎片, 我猜测在解码器上的处理应该是把该封包全部丢弃, 这就意味着出现错音或者声音丢失, 好比显卡的贴图错误及丢侦

& Z' ^' j# J- _结论: 外置声卡数字输出效果远比内置声卡好, 至于好多少就不好说.....理论上是远比它好..
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* g/ N/ U+ v% C另外,在寻找该问题的相关资料时发现了一个较为有用的知识, 同轴及光纤的区别.  结论是光纤在任何同等情况下都比同轴好, 详细
http://it.sohu.com/20040809/n221433954.shtml

5 m0 P% p+ z4 a& X. v: H3 v6 I7 I[ 本帖最后由 世界首席靓猫 于 2008-10-2 22:40 编辑 ]

iceduswp

正解，数字信号是010101，但是一样只是停留在理论上，实际可能会有些不同，就像D版CD和Z版CD同样都是0101010，但是声音有不同。而且理论上不管是USB输出的、还是光纤的、还是同轴输出的都该一样，光纤可能涉及光电转换问题除外

[ 本帖最后由 iceduswp 于 2008-10-1 22:02 编辑 ]

heroliu123

期待非菜鸟解答..

AES16和9632....

世界首席靓猫

原帖由 iceduswp 于 2008-10-1 22:00 发表
/ E6 E) [) j0 w4 L) U/ T正解，数字信号是010101，但是一样只是停留在理论上，实际可能会有些不同，就像D版CD和Z版CD同样都是0101010，但是声音有不同。而且理论上不管是USB输出的、还是光纤的、还是同轴输出的都该一样，光纤可能涉及光电转 ...

  P5 |2 c" N9 q* q6 _确定是这样吗?

冰鱼

理论这种东西不好说啊，最后肯定是看表现了吧，理论+实际结果，才是王道，很多理想主义并不能实现的，不管什么声卡，看架构的吧，如果输出的数字信号不被电脑硬件传输架构和软件方面传输架构的影响，我想应该可以表现的很好，集成和独立卡的数字对比，还真不好说，也在疑问中，等待高手解答…………

hzjinjin

记住我一句话，声卡上那块大芯片，是个 CPU，声音信号要通过它处理的

等到有一天，计算机里面的软件可以完成一切的时候，板载和X-Fi 的数字输出是一样的，但是现在是不一样的
' d( }) f3 p+ B6 C. E
当然，相同的主芯片和相同的驱动，数字信号输出是一样的，比方 X-fi EP与X-fi Music

hzjinjin

如果所有声卡的数字输出是一样的，那么高级声卡的所有特效怎么产生？

+ @& M$ ^- I5 a! C0 c举个简单的例子，很多声卡的控制台带均衡器，这个均衡器所产生的声音变化有用驱动“软做”的，也有用声卡芯片“硬做”的，算法不一，效果不一

再举个例子，XP 下高级的声卡带硬件波表，midi 的声音是声卡算出来的，螃蟹只好靠软件波表了，声音效果截然不同，你说对应数字输出会一样

hzjinjin

但是一般声卡都有 DTS AC3信号直通功能，那么这个直通的 DTSAC3 信号，所有声卡是一样的，因为声卡并不对其进行处理。
" c9 T: Y) }8 l
也就是对于DTS AC3 信号来说，板载的和独立高级的是一样的。
" Z/ ^+ Q4 m6 B/ ^" a
就算是软件进行KS（核心数据流）输出，够底层了，可是还是不同的声卡输出信号还是有差异，这里还是有 SRC采样的问题， X-Fi以前的声卡全部是软件SRC ,X-Fi是硬件 SRC,相信这种SRC算法还是有区别。

" ~6 D0 Y8 G) q4 [% f/ x[ 本帖最后由 hzjinjin 于 2008-10-2 16:47 编辑 ]

世界首席靓猫

原帖由 hzjinjin 于 2008-10-2 16:33 发表
记住我一句话，声卡上那块大芯片，是个 CPU，声音信号要通过它处理的
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2 `7 h; J$ a2 T: X& {" n3 @" X等到有一天，计算机里面的软件可以完成一切的时候，板载和X-Fi 的数字输出是一样的，但是现在是不一样的

6 h" Z1 h; A, Y3 D当然，相同的主芯片和相同的驱动， ...

! V+ i7 f3 [+ F; v: s
受教了{victory:]
& r! v) X9 S" K) X谢谢楼上各位赐教

酷风

原帖由 iceduswp 于 2008-10-1 22:00 发表
, ^2 o3 u$ c- F! x4 p正解，数字信号是010101，但是一样只是停留在理论上，实际可能会有些不同，就像D版CD和Z版CD同样都是0101010，但是声音有不同。而且理论上不管是USB输出的、还是光纤的、还是同轴输出的都该一样，光纤可能涉及光电转 ...

6 p6 \* B/ A( v2 b3 S理论上也不一样，了解一下spdif的原理和缺点好了

wahaaa

原帖由 世界首席靓猫 于 2008-10-1 21:56 发表
. g2 D2 |6 i0 K; ]) X数字输出是把声卡自身解码的责任授权给外置的DAC去解码，那是否意味着
9 q; r0 n# h) c2 K. y& s, G5 B0 n: O集成声卡输字输出 + DAC 的效果和 高端声卡数字输出 +  DAC的效果几乎一样？
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; r; k: P; }4 C1 @6 Z* O
( j1 Q" }4 s3 f. ?! R
- K" a6 O2 R% P! l8 y首先谢谢楼下各位大方赐教, 在下受益匪浅{wink:]
, i! b# z0 M6 G1 _% F' w并把 ...

我看了下，几乎没人正面回答对了你的问题。8楼回答的很专业，但是SRC出来的效果是声音效果，与音质好坏无关。
' Q$ E# b! J; M2 [/ |
我想楼主问题关心的是声音回放效果。我可以很明确的回答你，不一样。

什么不一样，jitter不一样，但是不是说上千的声卡一定比集成的数字输出好，而是说上万的声卡比集成声卡数字输出好。
+ O) h# t! p: F" S* Z& T% ?- x很多人为了这点jitter买个上万的声卡。( 还有很多人认为机箱内的电压和辐射对数字输出有影响，这点我个人持保留意见)

世界首席靓猫

原帖由 wahaaa 于 2008-10-2 22:48 发表
" `- g, k8 G6 M, ^  `7 ]

我看了下，几乎没人正面回答对了你的问题。8楼回答的很专业，但是SRC出来的效果是声音效果，与音质好坏无关。
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/ ^, P8 `7 l7 i5 o我想楼主问题关心的是声音回放效果。我可以很明确的回答你，不一样。
+ e5 T, L; w2 }5 s& U* a; O1 `
什么不一样，jitter不一 ...

0 e8 y: z! H1 k  t
2 i; l- f( }4 t: f嗯~!~ 如果您早些来回复...我就不用那么辛苦去翻遍资料问遍人了...{mellow:]
不过看了您的回复, 更加肯定了我心里的答案了, 多谢赐教哦~{wink:]

wahaaa

原帖由 世界首席靓猫 于 2008-10-1 21:56 发表
( @$ K# M. c: R1 d# j数字输出是把声卡自身解码的责任授权给外置的DAC去解码，那是否意味着
集成声卡输字输出 + DAC 的效果和 高端声卡数字输出 +  DAC的效果几乎一样？



" m6 C( U* I. Z5 H3 r; D3 f4 |
首先谢谢楼下各位大方赐教, 在下受益匪浅{wink:]
) B1 w2 K; `+ \4 }) }/ a! _9 f# [并把 ...

2 X# J$ @- H; X! B- l" n
你后面说的有点玄学了，你的DAC离电脑又不是几百米远，你家也不是在雷达站旁边，线材什么的发烧就不用了，买根贝尔金吧，地摊货就别用了，给你声卡加个金钟罩，防辐射，你认为你的数字输出被干扰的0变成1的几率是百万分之一还是千万分之一？？

wahaaa

原帖由 世界首席靓猫 于 2008-10-2 22:53 发表
7 e% N  r& O% {0 h& L/ U
+ P5 h- g. c  S
+ Y" R8 I. v" r( i: q嗯~!~ 如果您早些来回复...我就不用那么辛苦去翻遍资料问遍人了...{mellow:]
/ e$ g# z0 r4 \& r! [不过看了您的回复, 更加肯定了我心里的答案了, 多谢赐教哦~{wink:]

* q+ d( W, S- @6 j5 \+ Q4 V* ~
这里研究HIFI的人不多，我觉得你是要建PC-HIFI的话，我们私下可以交流下。

世界首席靓猫

原帖由 wahaaa 于 2008-10-2 22:56 发表


  N! s  D. B, C& @0 y& [" {- h这里研究HIFI的人不多，我觉得你是要建PC-HIFI的话，我们私下可以交流下。

5 w2 a7 A* D% y2 c
我QQ 379343796~ 请问您QQ多少???
非常愿意和高手交流学习喔~

zyzs

你的答案是错误的，外置声卡并不见得比内置好！
同轴远胜光纤！光纤只有wadia这种bt才能玩好！

世界首席靓猫

原帖由 zyzs 于 2008-10-2 23:56 发表
你的答案是错误的，外置声卡并不见得比内置好！
8 K, G4 W' p' ?同轴远胜光纤！光纤只有wadia这种bt才能玩好！

+ b. E& a- d8 b4 Z/ c% @, T% i内置VS外置:
/ a# |! u5 w4 v+ }& t% A$ A) x. O7 P, W    外置声卡不一定比内置声卡强, 但外置声卡的架构已决定它胜过内置声卡, 所以把声卡外置是一种趋势, 其实在看传统HIFI组合上就能看得出来, 每一个功能都划分成一个独立的模块去处理(功放独立成功放机, DAC独立成解码机等)
3 ~, g( W& p1 t    而有朋友则说, 上万元的声卡都是内置的, 这又怎么说?  这问题不难解释, 因为外置声卡是近年兴趣的东西, 所以古老的万元级声卡是内置的也不足为奇.加上主板的蛇形布线结局已把PCI附近的电磁辐射降得很低了, 万元级内置声卡必定有多种手段防电磁, 所以影响可以忽略, 但民用级的声卡最直接的解决方案引用某位牛人的话"把声卡外置, 简单直接"
7 e, M9 \- [# O2 Z" s+ W

同轴VS光驱:
    由于芯片的数字输出信号的波形本身很不完美（采用开关电源的电脑声卡芯片就更不用说了），真正高端的器材，对数字信号处理一般采取类似这样的做法：把该数字信号波形当作模拟信号处理，对这个信号进行速度高10倍以上频率的采样，普通数字音频信号的方波频率大概至少几兆不等，采样的时钟频率大概至少几十兆，根据采样的结果结合一些复杂算法再行重新组建高质量的数字信号波形，最后进行驱动和输出，这个过程是非常耗费硬件资源和软件资源的，成本非常昂贵，所以只能在高端的器材上才能见到这样的处理方式
光纤不同于同轴的地方在于，它传输数字信号过程中经过了一次电光转换和一次光电转换，然而，事实是仅止于此吗？不是的，光纤的发送器绝不是简简单单的一个发光二极管，如果是这样，那么其价格不是零售的20元，而是零售的2元甚至是1元。如果砸烂光纤发送器，就能发现光纤发送器里面有一些用于信号处理的集成电路的，它对输入的数字信号有一个波形处理过程，当然，这个处理比不上非常优秀的模拟处理手段，更比不上重组数字信号波形的手段，但是这个处理对声卡和低端的hifi器材上质量不够好的数字信号来说是很有必要的

shinepan

原帖由 wahaaa 于 2008-10-2 22:54 发表
( ?. V" ?( P) }$ T: s7 a, }6 x8 x5 P

: n) ^% Q, o" O$ J) p你后面说的有点玄学了，你的DAC离电脑又不是几百米远，你家也不是在雷达站旁边，线材什么的发烧就不用了，买根贝尔金吧，地摊货就别用了，给你声卡加个金钟罩，防辐射，你认为你的数字输出被干扰的0变成1的几率是 ...

网络数据都有误码、丢包要重发的时候。

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