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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 重要提示:6系主板音质劣化原因更新!
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重要提示:6系主板音质劣化原因更新!

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1#
发表于 2012-1-19 22:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 17:04 编辑 4 z8 F" B+ Z, e+ R$ \3 `0 V

- v3 |6 B9 O! g; e  X: O个人想法,不代表事实,仅供参考和讨论!
4 i) l, j; B% s" S! X4 ^% L
0 g  w% Z; `$ R, [& U) O--------------------------------------------------
5 Z; q( R! P5 ^3 n2 u
! z/ z- ^  {& o$ {9 e对:http://we.pcinlife.com/thread-1815455-1-1.html
  A+ Q, V! z( w) w) [0 J$ z4 C! p% U" j& [
这个贴的内容进行更新
: j; s* d0 l+ _% a/ j. }7 y/ \8 v) N$ q3 y
--------------------------------/ ]! `; i7 B8 D
) G: I, M! x# ~& S1 _
从I815时代~IP45时代.  Y, ~9 N" ?3 O

) S) j9 r0 ^+ B7 n主板上的时钟发生器(包括CPU前端总线,内存,PCIE等时钟)都是由ICS的专业PLL芯片完成处理的!/ o! V3 Y$ t+ b: u0 J( f8 w  S; L
, `6 }9 x9 ^- P  X9 M
然后到了SNB平台,INTEL把PLL芯片的功能集成到了CPU中!
6 r. F, I; U  L" \6 q
( I; N* b6 I7 M1 {7 }6 w% x$ b6 y7 cH61 Q67主板上再也见不到ICS那个时钟芯片啦!+ V  l+ [; B1 b* W* L+ y3 }

, o: Z$ n6 f3 g如果INTEL的新I系1155接口的CPU内部PLL电路不良.时钟抖动误差大,在CPU解码音频文件并向总线传输时!# m( }  `3 ~& }! @2 W5 X/ X

# n; u, x/ }6 |7 k5 A+ J8 j也会造成音质的劣化的!再加上PCI桥接芯片的双重影响!不可谓不严重!" d4 A$ d( z" E: Q9 `

' Z' X6 U" _& ?大家不妨看一下新I系CPU的主频波动(不是指节能C1E或C6等自动调频)是不是要比以前老CORE的大?
2 T; D# `2 ^4 o' \8 N5 a3 I8 ^) k7 `0 M- Z. }
希望有高手能参考指正一下!
( d5 ?' ~  U! I2 m( {9 x! S- ~" [0 I8 Y) _! t
----------------------------------------------
. ?) x$ J' @; Q" e" O0 I7 T
" x( |: b! V, F通过不断的查阅相关资料,基本已确认:
) m7 Q7 t( D$ _. D; ?! M/ L$ I; M  Z$ i( N' L' f
一:SNB南桥连接的晶振为两只:分别是32.768k和25.000m
0 y1 c- E" I, T5 Z
3 b! k+ A9 P& F( r! w二:ASM1083芯片工作晶振为14.318m.PCI时钟信号是由ASM1083提供,片内PLL分频得出.
' K1 X9 L5 i  O$ F% K1 n& W  P2 `! b, w
如果是CPU内置时钟管理模块对音造成劣化.则音频流劣化是在ASM1083桥接芯片前面,要通过ASM1083# N9 |5 _( }- @" C9 G- D. K+ L

; N5 l) M6 l) W还是觉得应该是ASM1083内置PLL电路品质不高,PCI的33M时钟JITTER和偏移过大造成音质劣化.
& Q0 h. A9 a* q6 H# k
0 Y7 H6 |0 X, ?5 A6 JCPU内集成的PLL模块品质不应该这样差.5 @& L* A5 l2 {& \4 q/ X3 b

( i& I8 R( o  p. p! }; Y另:对B6系列商用主板的结构很疑惑,如果其支持原生PCI,则PCI时钟信号是由南桥提供的吗?2 ^7 R0 g/ z  y( l/ J* W
5 B) C* H* b5 ~9 u; e
则B6系商用南桥内置把25.000M的时钟PLL成33M的时钟.精度未知.
; q( i# Z$ u9 z. B) z- f2 {6 O, r4 O" X5 g6 R
' X+ H+ d* \7 T4 R- b; q7 Q
原因, 主板

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2#
 楼主| 发表于 2012-1-19 22:59 | 只看该作者
当年的AC97是INTEL制定的,SRC问题是耻辱!' R  t. }- Y* N+ S! p+ _

  O0 a' x9 w) e" e1 A/ L' _后来的USB AUDIO传输标准又是INTEL制定的.USB声卡音质差是耻辱.* H" }5 m$ S5 o" t  U+ \# E/ o$ ]: p( }

, F3 n8 z: B- p现在的SNB平台集成PLL和去掉PCI,4 f4 w2 G  {! f, h- u+ h

/ @; V. w; |9 I4 X2 ]7 m( W2 hINTEL,你在搞什么哦.为啥老和HIFI烧友过不去!!
, R( _! z+ M9 r% O( F+ d
" ]5 \, \$ e5 k8 m& P真要让我用AMD吗?
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3#
 楼主| 发表于 2012-1-19 23:17 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 01:52 编辑
! B! B. \$ a% q6 p  M" H3 X$ C0 S: h$ {( Y  a! e% B
intel老型号的主板:
0 e- c' U( v8 K8 ]" A# X' l3 L+ x% f* J) C; H
一般由ICS的时钟管理芯片用自带的14.31818M时钟倍频分频处理得到
$ m5 o  h8 Z- r9 f' I9 f( _! m7 g# v) ^) K3 e
PCIE,PCI, CPU外频,内存频率等.而USB的时钟则似乎由南桥分频提供  O2 b+ z- |6 E+ M) |; z% A
% l8 {4 w" H- T( J, B
SNB平台:
2 f4 O/ a- b1 Y+ H7 t
# b) V0 v& s) M1 X, U% x由于主板上无时钟管理芯片,内存管理和PCIE被集成到CPU中,. A5 X8 H8 z- [! o
% L/ }  x- [8 ?$ ]! l
则PCIE(CPU槽),内存,CPU倍频,由CPU从主板唯一时钟源南桥晶振得来.
0 \7 A2 W" Z2 w1 p5 u; V
; u; B) t2 A+ N: C也就是CPU的外频,PCIE等一切时钟信号来源于南桥.  j# }# D9 x' u5 u2 ]1 Z

7 z) ?- J0 R1 X' n  H* fINTEL的CPU内部集成的时钟管理和ICS的时钟芯片品质上对音质有何影响,未知!! u' U7 S0 w& F8 l" B5 f

  J3 f4 {! W4 y5 G9 @- Z0 b聪明的主板厂商
, C, _- R* \8 Z1 [1 @4 j0 l& c& y' k* b4 i- `: c3 y
快点推出南桥和桥接芯片用1PPMTXCO晶振的主板吧.或许能挽回一些音质.; l/ O% w: V5 R& D

. N: U7 s" e% e" Y+ x* S5 K$ t
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4#
发表于 2012-1-20 01:08 | 只看该作者
HIFI不都是独立了么？
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luckissy
5#
发表于 2012-1-20 01:43 | 只看该作者
扔掉PC吧
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Avimei 该用户已被删除
6#
发表于 2012-1-20 10:02 | 只看该作者
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7#
 楼主| 发表于 2012-1-20 11:45 | 只看该作者
Avimei 发表于 2012-1-20 10:02 * h7 i4 ]# m& t: `& `* t* m8 k
楼主，这颗芯片好像是外部晶振时钟吧。1 r; }0 C* q0 Q( z
9 e3 t6 G) h$ k. h$ [
据你们说，一样不行。
3 C1 w- e2 F4 V7 B1 a
你贴的几张图,说的是同一个芯片吗?6 a( k4 d% J6 t  ]
3 d& a# K' s" s; C
那个桥接芯片是祥硕的ASM1083,支持3PCI设备,BUS MASTER.PIM,PCIE-PCI 转换.
6 g1 i, ~, z, w, F
  x; i3 X3 h$ L- m  c我不知道你在说什么.但PCIE转PCI,和USB转同轴芯片属同类型芯片.
* `  V( e6 f! V
7 s  u4 w+ c+ N+ t/ q, l7 f% P对PCM音频流都会产生影响.另外我另一贴已指出新I系CPU的内置PLL可能也是影响SNB平台音质的原因之一.% d$ w' P" b5 `+ g9 {, k1 e7 [
8 s6 f: N  @8 r! g% a
现在的问题是:很多人,包括我都发现新SNB平台音质变差.所以才千方百计寻找原因.
6 B" m# d- M  V: b; U. P7 m! x7 s
. K+ k$ I$ ~+ l+ `: U现在把目光关注在桥接芯片和LGA1155CPU的内置PLL时钟管理电路上.8 D4 S" p( H8 _" u- g
& M, @+ a; Q+ S/ ^" p, ~6 [
如果讨论或指出原因所在.请详细明说,不要说些让人摸不着头脑的话.9 q* P5 U1 [* C- E7 o7 l

: _6 }& N5 Z( G谢谢.
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nikkos
8#
发表于 2012-1-20 12:05 | 只看该作者
SNB就老老实实用PCI-E声卡吧..或者外置DAC
  I/ y2 ?% K" e9 X0 ]8 A- a死守PCI声卡就用AMD平台
# v( Z" |& [. E) T" Q$ @另 SNB主频可以做到纹丝不动....现在大多主板默认都是关闭的 所以没你说的频率浮动大
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Avimei 该用户已被删除
9#
发表于 2012-1-20 12:13 | 只看该作者
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gszgsz 该用户已被删除
10#
发表于 2012-1-20 12:17 | 只看该作者
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eternal0
11#
发表于 2012-1-20 12:21 | 只看该作者
gszgsz 发表于 2012-1-20 12:17 6 b: c, k8 }5 I+ e; R6 d: o3 o0 h
在电脑上玩hifi不是笑话吗

) U( r# _, H. ]% J7 J7 J5 Q近两年玩PC HiFi的绝对比传统HiFi的多，国外的原版CD毕竟没那么好搞。
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12#
发表于 2012-1-20 12:28 | 只看该作者
PLL又不是第一天集成到CPU里，1156就已经这样了，而且这个精度至少不会比外置的更差。这种抖动即使再大也是小于1ns级别的。
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13#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:45 | 只看该作者
Avimei 发表于 2012-1-20 12:13 % ]2 n* P! ], Z
问题是PCI-E的声卡也都是用的主板上的桥接芯片桥接的。楼主想告诉大家，桥接芯片从主板上做到声卡上，就没 ...

; Z3 F( j: S5 h8 ]& t先回复你.: @6 H3 h+ O$ \) ~9 J
( n4 V' |0 Z: Y7 h& K
我发这贴是探索,我并没有下结论,我也在找原因,如果有更好的原因请告之,我的目的是找出原因并解决.; h  x* e7 n- K' U! s

3 e% b8 j7 [7 n" H/ E2 u! y再者,不同的桥接芯片对音质的影响不同,再个声卡的音质也不同.$ Q0 j/ n2 @  R# Q! \; K4 z  D

; S5 ]1 `) t3 D6 z6 k7 _$ g0 O. x我认为桥接PCI影响我的茉莉的音质了,但说不定有人听板载都觉得比独立的好呢?
9 g; C4 D# Z$ e# z
3 u9 Z  X" `0 B5 S5 L2 h就象USB转同轴芯片,有BBPCM27XX,有TE7022,还有01USD的68013A+FPGA,还有TI的TES10201 l% s% y1 n& X# a6 w6 w1 R
  j2 Y0 s2 D# I$ T' J) ]' J9 W' D
公认最差的是CM102 103,这又要怎么去说呢?6 n* T7 ~) O/ L' E
6 B/ O2 N* I% {" ~0 `6 c7 A
这位坛友你究竟想表达什么呢?
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14#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:46 | 只看该作者
ThorCascades 发表于 2012-1-20 12:28 + f. O) U4 q4 q  H# f
PLL又不是第一天集成到CPU里，1156就已经这样了，而且这个精度至少不会比外置的更差。这种抖动即使再大也是 ...
% `6 O! Q: p2 J: K
接着回复你,LGA1156的主板,如P55,PLL芯片是集成到CPU里了吗?
" q# M. p* v! u1 b% b( U8 B9 x1 b
! m$ P7 c, m; M/ }4 q你找些LGA1156的主板图片看看再说吧.
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15#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:48 | 只看该作者
nikkos 发表于 2012-1-20 12:05
7 D" f  w0 W0 qSNB就老老实实用PCI-E声卡吧..或者外置DAC
3 X' c: q+ f4 K死守PCI声卡就用AMD平台" h; r) f; |8 M  i1 ]/ q4 f, v% e8 m
另 SNB主频可以做到纹丝不动....现在大 ...
: O% q- u, A% q) t* L
我也不确定问题究竟在哪,, \! R! G+ `# j- Q& i7 G

( z- D7 i5 n5 H& m但SNB平台两个影响PCI声卡最显著的特点就是1 u* |- y# v9 F' V. l5 {; z

2 O# {3 H8 }8 o2 J5 a6 w1 K, [7 {; o一:PCI是桥接的' \9 Z# T' }/ x* k
. X  t5 C: _) {' G3 F* D) t4 N; n$ _
二:PLL时钟管理集成进了CPU" [2 g' @- f$ V- x- x+ O
# q: y9 P1 ]; J
其它如供电等原因,实在没办法解释有这么多人反映音质变差.
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nikkos
16#
发表于 2012-1-20 15:11 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-1-20 14:48
; D5 R* U" C$ J+ G/ l0 P* K% x我也不确定问题究竟在哪,
" _) k6 w  Z8 B) S
) E' j2 y7 d, m) Q6 N但SNB平台两个影响PCI声卡最显著的特点就是
0 S/ @9 U, _) d# I% M3 {# |
PCI桥接这个是有 PLL集成进CPU有影响就谈不上了
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17#
 楼主| 发表于 2012-1-20 15:34 | 只看该作者
nikkos 发表于 2012-1-20 15:11
6 i( v* V8 l) e+ m6 SPCI桥接这个是有 PLL集成进CPU有影响就谈不上了
& v3 M2 Y2 r/ o; D9 R# e/ v
我也不愿相信啊.....呵呵
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ylziihi
18#
发表于 2012-1-20 17:37 | 只看该作者
楼主走入误区了。。。。。。。
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19#
 楼主| 发表于 2012-1-20 18:04 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-20 17:37 : Q/ C' o4 C: r1 i
楼主走入误区了。。。。。。。

; b3 r/ o- s' G' f, \0 o- n; B我也不愿相信,目前只是怀疑也没有相信...
1 T; F9 B2 d( ^3 ^1 S  ]+ I& x1 w/ j) m1 `* \' m
但大改动就这此..总有一个是导致音质劣化的原因吧
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stoneh
20#
发表于 2012-1-21 10:03 | 只看该作者
楼主为何不mail  intel求一下真相？比臆测更客观一些。
7 H- ~8 L+ Q" c# y8 C至于时钟，抖动，这些都没有具体数据量化，这样的猜测意义不大。
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