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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 重要提示:6系主板音质劣化原因更新!
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重要提示:6系主板音质劣化原因更新!

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1#
发表于 2012-1-19 22:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 17:04 编辑 ) e5 n( p" B! q+ G
  `$ ~# i$ |  x2 I; b: A& p3 l
个人想法,不代表事实,仅供参考和讨论!
( G9 U) k/ m; J. b+ D3 m% A. ?& C# x  t' s& P" j+ w
--------------------------------------------------: C0 K; l# x/ g- L! w! Z

* ^$ v, E1 `% X3 u# [3 t; I对:http://we.pcinlife.com/thread-1815455-1-1.html6 S9 U8 q" l3 y

# Z& D5 N- D) T! g0 Y9 u这个贴的内容进行更新1 L1 m. v/ {1 B

/ C; h$ q5 {  b+ \: U( {--------------------------------- M1 O% c$ n  R8 A

1 ~: B6 Q3 q- ^从I815时代~IP45时代.6 X6 f5 Y9 M1 l  p, [. `" R2 a% A
( }/ d! B, \& _4 q- K
主板上的时钟发生器(包括CPU前端总线,内存,PCIE等时钟)都是由ICS的专业PLL芯片完成处理的!
: I# o  X! V1 O3 C
" I8 l+ a! C* E# h4 {. h然后到了SNB平台,INTEL把PLL芯片的功能集成到了CPU中!6 s4 g7 S6 w8 P  L

+ T0 N6 N! V; N. `8 e) X3 vH61 Q67主板上再也见不到ICS那个时钟芯片啦!' N  T$ k0 g) n* p  P

: r: z+ {/ u& q/ K# [* ]  _如果INTEL的新I系1155接口的CPU内部PLL电路不良.时钟抖动误差大,在CPU解码音频文件并向总线传输时!# P% [& `7 `- x7 Z

6 _* e- F  L- z: @也会造成音质的劣化的!再加上PCI桥接芯片的双重影响!不可谓不严重!
& G! g( B: b  M  j- z! p8 X+ x9 I: \$ q2 D" I
大家不妨看一下新I系CPU的主频波动(不是指节能C1E或C6等自动调频)是不是要比以前老CORE的大?
: H4 r# u& ~# o3 p' Y- r+ }. `5 a/ o' |& q6 w3 b7 H
希望有高手能参考指正一下!( N# B! M. q6 Q& a7 M! s: h4 R

+ [" \2 }8 M3 t6 ?+ j----------------------------------------------1 `8 I5 m5 O# E( z2 J1 e  u

% g$ k  F  D) G4 B通过不断的查阅相关资料,基本已确认:
. w1 z( W9 ?" [8 t; H; n: D/ k+ g& L2 Z4 j9 i5 R3 X/ G3 h
一:SNB南桥连接的晶振为两只:分别是32.768k和25.000m% Z. L6 J& F7 Q  D. G& R9 ~
8 B9 ?& _8 B+ L# Q( K- _2 L  \4 [
二:ASM1083芯片工作晶振为14.318m.PCI时钟信号是由ASM1083提供,片内PLL分频得出.
& t3 i1 H& a1 z" M
- V4 ^6 \3 }/ O# H如果是CPU内置时钟管理模块对音造成劣化.则音频流劣化是在ASM1083桥接芯片前面,要通过ASM1083$ S0 Z& |: \( C' }" y  C8 v3 l
/ ]3 ^2 d4 m( k& I- K' {
还是觉得应该是ASM1083内置PLL电路品质不高,PCI的33M时钟JITTER和偏移过大造成音质劣化.$ u) O6 F6 _4 `. n4 \$ [4 {$ n/ v  [

; ^6 d/ t- R2 E. |# ^) G  TCPU内集成的PLL模块品质不应该这样差.
8 K8 o' A2 e  d- @: E8 x0 Z
/ p: v# q) P3 C& e另:对B6系列商用主板的结构很疑惑,如果其支持原生PCI,则PCI时钟信号是由南桥提供的吗?  |* g' K9 W) {, k4 }% |( j5 o
( }" f/ `4 E% m2 d
则B6系商用南桥内置把25.000M的时钟PLL成33M的时钟.精度未知.
2 G/ }9 `/ x, L" d
* D; L+ _: I5 }$ J1 c- {
7 n' S) \8 C. Q2 L$ I
原因, 主板

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2#
 楼主| 发表于 2012-1-19 22:59 | 只看该作者
当年的AC97是INTEL制定的,SRC问题是耻辱!+ Q+ N- E) S: @( w; Y4 c( _0 A
6 m/ M8 R9 x, w
后来的USB AUDIO传输标准又是INTEL制定的.USB声卡音质差是耻辱.. |7 N. o. u6 H" N

; g' m9 K  }. q3 l( k, b现在的SNB平台集成PLL和去掉PCI,$ f  P+ U5 |& j9 A/ s2 Z& L8 t
6 U" K0 K; r& Q# p2 P
INTEL,你在搞什么哦.为啥老和HIFI烧友过不去!!, l1 D+ z: p7 v0 B1 P
: D' _$ L: ^9 B! ], R/ t) ]
真要让我用AMD吗?
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3#
 楼主| 发表于 2012-1-19 23:17 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 01:52 编辑 # @. W4 @8 i; k& `8 ~  G7 V
& M' K1 }5 ?2 C  G- ~1 O/ o
intel老型号的主板:
7 S6 F) k: i2 d5 g, s$ _9 E
% l% Z1 U8 b+ |% s一般由ICS的时钟管理芯片用自带的14.31818M时钟倍频分频处理得到
+ w) F4 J" n) U) q( D. `  e6 a/ e0 `" ^3 O3 ]& \% m
PCIE,PCI, CPU外频,内存频率等.而USB的时钟则似乎由南桥分频提供
* ?5 q* e6 |- U9 T2 _2 G4 S+ f8 d9 o1 H# U; }' N9 a
SNB平台:. D- h5 d) a. X' w+ r  s
- e4 T1 ~/ O$ z: b, q) F
由于主板上无时钟管理芯片,内存管理和PCIE被集成到CPU中,
+ b, T, q( }+ ?& W, j1 N; I. Q! Z1 @6 ~( X- f
则PCIE(CPU槽),内存,CPU倍频,由CPU从主板唯一时钟源南桥晶振得来.! \* F6 Z& m4 S0 N
& `/ g8 I, A% l! `6 K0 H8 E
也就是CPU的外频,PCIE等一切时钟信号来源于南桥.
+ n0 a% W3 A" E$ m$ M( ]
+ r% T, }4 c; W& hINTEL的CPU内部集成的时钟管理和ICS的时钟芯片品质上对音质有何影响,未知!
' s0 J. t" H# n2 g# {9 M
; \# L# z# }1 D聪明的主板厂商
  P( K7 B4 v- W! ]( z* h$ j4 H! j% J8 |$ Z3 j/ W' J( L
快点推出南桥和桥接芯片用1PPMTXCO晶振的主板吧.或许能挽回一些音质.
/ c* c5 w+ y; i, H3 l
  D9 ^; b  k% T5 x0 }! n: G0 ^. s2 w
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4#
发表于 2012-1-20 01:08 | 只看该作者
HIFI不都是独立了么？
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luckissy
5#
发表于 2012-1-20 01:43 | 只看该作者
扔掉PC吧
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Avimei 该用户已被删除
6#
发表于 2012-1-20 10:02 | 只看该作者
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7#
 楼主| 发表于 2012-1-20 11:45 | 只看该作者
Avimei 发表于 2012-1-20 10:02
, A8 R- B1 \- p2 _( _; N* G楼主，这颗芯片好像是外部晶振时钟吧。/ F3 ~) v* Q. `$ ?% a$ e

, d, T# V* V& a0 j据你们说，一样不行。

. D+ R4 _: @8 J7 O, T& N你贴的几张图,说的是同一个芯片吗?
$ j) x0 E" m: t# Y' J4 G2 A- N# y& Z  f
那个桥接芯片是祥硕的ASM1083,支持3PCI设备,BUS MASTER.PIM,PCIE-PCI 转换.* ?3 l- y+ e- L& R6 I+ a4 T

) B* c/ Y0 P; a7 c我不知道你在说什么.但PCIE转PCI,和USB转同轴芯片属同类型芯片.: S) r7 w% i# @7 q5 B! U* N6 w/ q
' X' d5 C9 |& S6 r; |
对PCM音频流都会产生影响.另外我另一贴已指出新I系CPU的内置PLL可能也是影响SNB平台音质的原因之一.
* R# u$ Y. Y+ E3 t1 e/ c- V& i! l" X
现在的问题是:很多人,包括我都发现新SNB平台音质变差.所以才千方百计寻找原因.& Y3 o- ]0 E5 H3 l1 }

9 z2 t& A  D  y  c& C# u现在把目光关注在桥接芯片和LGA1155CPU的内置PLL时钟管理电路上.
2 u$ q+ M" u7 o$ g: J0 e( O1 k  B" U1 x) T: @- W( k0 V
如果讨论或指出原因所在.请详细明说,不要说些让人摸不着头脑的话.
3 z" T1 H# E- k1 f9 l2 L( [5 h" S# E/ d% W
谢谢.
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nikkos
8#
发表于 2012-1-20 12:05 | 只看该作者
SNB就老老实实用PCI-E声卡吧..或者外置DAC
- y, w! O" L. a" H/ x( I; E% `死守PCI声卡就用AMD平台
- r6 T( V' U: s7 d- [另 SNB主频可以做到纹丝不动....现在大多主板默认都是关闭的 所以没你说的频率浮动大
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Avimei 该用户已被删除
9#
发表于 2012-1-20 12:13 | 只看该作者
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gszgsz 该用户已被删除
10#
发表于 2012-1-20 12:17 | 只看该作者
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eternal0
11#
发表于 2012-1-20 12:21 | 只看该作者
gszgsz 发表于 2012-1-20 12:17 , N3 C. o+ I: E& Q# E$ V
在电脑上玩hifi不是笑话吗

1 [! U2 S; z/ T8 Y/ |* C; a5 y* Y近两年玩PC HiFi的绝对比传统HiFi的多，国外的原版CD毕竟没那么好搞。
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12#
发表于 2012-1-20 12:28 | 只看该作者
PLL又不是第一天集成到CPU里，1156就已经这样了，而且这个精度至少不会比外置的更差。这种抖动即使再大也是小于1ns级别的。
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13#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:45 | 只看该作者
Avimei 发表于 2012-1-20 12:13
* L7 H- D: G7 x1 F问题是PCI-E的声卡也都是用的主板上的桥接芯片桥接的。楼主想告诉大家，桥接芯片从主板上做到声卡上，就没 ...

& z4 L- L6 Q) R( V1 p- E- F先回复你.  A8 e8 y: Z1 W  T5 f# [

" B% B( Y1 j& J# i3 V3 N' A我发这贴是探索,我并没有下结论,我也在找原因,如果有更好的原因请告之,我的目的是找出原因并解决." _; G" |# g% M/ m/ \( ?* a& s3 c
0 C$ f. j* G/ X' s+ C! b/ z
再者,不同的桥接芯片对音质的影响不同,再个声卡的音质也不同.- F. V4 `6 N; ~/ q  _

/ v8 ~7 J! y$ ]: `2 q  j# w7 u我认为桥接PCI影响我的茉莉的音质了,但说不定有人听板载都觉得比独立的好呢?9 j0 Z# E1 K+ B, P6 s: [- i
( S. S2 c- ?  S- H
就象USB转同轴芯片,有BBPCM27XX,有TE7022,还有01USD的68013A+FPGA,还有TI的TES1020
, X- O, F4 n$ U( m* B* `" M: }& r2 Z
公认最差的是CM102 103,这又要怎么去说呢?
3 Y7 v9 x/ w5 ~' |( Z' C! Y# B
- A+ a- R2 p: l) l1 F7 K) a, M这位坛友你究竟想表达什么呢?
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14#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:46 | 只看该作者
ThorCascades 发表于 2012-1-20 12:28
, `7 ^5 q  W7 w3 X9 k  CPLL又不是第一天集成到CPU里，1156就已经这样了，而且这个精度至少不会比外置的更差。这种抖动即使再大也是 ...
& V. G( _  [: ~6 t$ y5 x9 q: ?9 k
接着回复你,LGA1156的主板,如P55,PLL芯片是集成到CPU里了吗?# l: G6 E5 k1 Z! e& r1 K, M

9 a" a. m6 x& N" U你找些LGA1156的主板图片看看再说吧.
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15#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:48 | 只看该作者
nikkos 发表于 2012-1-20 12:05 ; q3 H# q3 U1 j! Q* B6 n/ y
SNB就老老实实用PCI-E声卡吧..或者外置DAC
; p+ ^. m) j% h) A- z) j2 E& J死守PCI声卡就用AMD平台
" E/ ?! d$ Z( y; o. P  t6 D另 SNB主频可以做到纹丝不动....现在大 ...
0 l0 I% E, X  B" x8 U& k( O/ s
我也不确定问题究竟在哪,3 `8 N6 W! J" q: b: s

) Z+ k7 \7 K5 G3 N0 Y但SNB平台两个影响PCI声卡最显著的特点就是
' ]) y9 l$ D6 h8 m3 |. r
" c  M6 R/ {& V4 t, f; n7 Q) B  O6 V一:PCI是桥接的
' h4 m  H& [, b: V: L  C6 ]* \9 q# l5 e' L9 r; E! H
二:PLL时钟管理集成进了CPU5 ^% I& s1 S- [

3 `$ L2 g% n  E' h! R其它如供电等原因,实在没办法解释有这么多人反映音质变差.
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nikkos
16#
发表于 2012-1-20 15:11 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-1-20 14:48 8 f% a+ L! H+ m( w9 q% ~0 v
我也不确定问题究竟在哪,
% t; O: A; x4 \5 j$ S' |) ?* d9 g# o" u* A+ X/ T
但SNB平台两个影响PCI声卡最显著的特点就是

" `- Y4 u, |% l$ c. |! S! v! xPCI桥接这个是有 PLL集成进CPU有影响就谈不上了
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17#
 楼主| 发表于 2012-1-20 15:34 | 只看该作者
nikkos 发表于 2012-1-20 15:11 & v( x) w( f9 a) \8 p; E
PCI桥接这个是有 PLL集成进CPU有影响就谈不上了

& }+ i, i" K* O4 @) U/ q9 u我也不愿相信啊.....呵呵
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ylziihi
18#
发表于 2012-1-20 17:37 | 只看该作者
楼主走入误区了。。。。。。。
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19#
 楼主| 发表于 2012-1-20 18:04 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-20 17:37
" Z. j) K) m- G$ l; q3 ^楼主走入误区了。。。。。。。
8 b" @. t2 W8 r
我也不愿相信,目前只是怀疑也没有相信...
- a  T; U) ]+ Y9 d$ r" I, u0 j9 @2 }9 C
但大改动就这此..总有一个是导致音质劣化的原因吧
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stoneh
20#
发表于 2012-1-21 10:03 | 只看该作者
楼主为何不mail  intel求一下真相？比臆测更客观一些。; V% J6 E* D, F# s* R! {
至于时钟，抖动，这些都没有具体数据量化，这样的猜测意义不大。
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