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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 重要提示:6系主板音质劣化原因更新!
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重要提示:6系主板音质劣化原因更新!

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1#
发表于 2012-1-19 22:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 17:04 编辑
& V0 V$ w% _( _3 f# @9 H
8 M; U; G% z3 O个人想法,不代表事实,仅供参考和讨论!: J( A. D2 C4 c6 _- Y" k

5 H8 R8 O1 X" e  _' C* N9 B9 X--------------------------------------------------( i7 M. |. }* I" ?

) Y' l% m+ g2 n7 n: {对:http://we.pcinlife.com/thread-1815455-1-1.html6 x/ I3 v  l+ M* o' J
0 A0 a# o( q" f6 u; I2 G* ^
这个贴的内容进行更新
; N9 X) D* i+ |7 m/ E7 p
$ w4 f7 G2 d1 k& ]--------------------------------
6 n0 n" A/ x- L0 B2 p
' g6 j, V% M$ {  r7 D, O从I815时代~IP45时代.$ i% @% r) l0 ~0 Z1 C
0 M6 f: ?/ D  G" t2 A" \4 B: c; h" J
主板上的时钟发生器(包括CPU前端总线,内存,PCIE等时钟)都是由ICS的专业PLL芯片完成处理的!& }- O1 _! W! }  C; v2 M7 K& ^: X; G

6 K* a2 E! f& X3 m' T6 X然后到了SNB平台,INTEL把PLL芯片的功能集成到了CPU中!+ }7 ~) P: ^: l: Z$ A
& ~6 J% n5 t1 G$ f% e2 ?) r
H61 Q67主板上再也见不到ICS那个时钟芯片啦!
3 a( b" _, e, o, F/ e
. N$ U% t6 u8 k1 B* f: G如果INTEL的新I系1155接口的CPU内部PLL电路不良.时钟抖动误差大,在CPU解码音频文件并向总线传输时!& {# y- K* [; C3 [* H3 o- m
# N) Q4 ~% s" _5 w5 y2 w
也会造成音质的劣化的!再加上PCI桥接芯片的双重影响!不可谓不严重!
, Y; Y! ]; J5 H+ [8 a; ~% x, r* m' \, L5 x
大家不妨看一下新I系CPU的主频波动(不是指节能C1E或C6等自动调频)是不是要比以前老CORE的大?
! N( i) O: P3 Q2 d. \7 V1 H* r$ l' e
希望有高手能参考指正一下!
9 l/ s5 Q1 E% n$ ~/ a7 c) y" |& y0 g2 O8 U3 M
----------------------------------------------
7 m5 y. _5 p/ Z- B' M  l; w4 P1 `& L3 s) f# \
通过不断的查阅相关资料,基本已确认:1 [7 t* x* o  ^3 Q5 }

- k4 N. k  d7 R, H一:SNB南桥连接的晶振为两只:分别是32.768k和25.000m  g* \$ b, D+ H+ h# P. ?) Y
. t. `$ ?' \- }# n; `" b6 R: @
二:ASM1083芯片工作晶振为14.318m.PCI时钟信号是由ASM1083提供,片内PLL分频得出.
& U+ ?  I" G4 o# Z( b, F
; K! n$ Y6 Y( Y, U  ^0 n如果是CPU内置时钟管理模块对音造成劣化.则音频流劣化是在ASM1083桥接芯片前面,要通过ASM1083
' r; h! I6 f# x7 g; N5 o! z
! V7 r9 j" W4 y9 ~0 ]3 b还是觉得应该是ASM1083内置PLL电路品质不高,PCI的33M时钟JITTER和偏移过大造成音质劣化.) I  {" q! v& _( r, J" J9 u3 t( E; x
. h) I1 g& ]  N& z2 h
CPU内集成的PLL模块品质不应该这样差.
( q* W: t$ ^$ S  m- c! ~+ u2 S3 S- o0 x* R4 c& f- x. m1 _6 {! O5 [
另:对B6系列商用主板的结构很疑惑,如果其支持原生PCI,则PCI时钟信号是由南桥提供的吗?5 b' B2 H6 v# y7 I% k8 d& C5 k4 J

: b9 K) C# E' E4 w/ e则B6系商用南桥内置把25.000M的时钟PLL成33M的时钟.精度未知.& `2 s) k2 |* x! E
; I  g! Y5 V7 D  J+ x0 K

. ]( k7 c+ \7 _& ~! ?
原因, 主板

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2#
 楼主| 发表于 2012-1-19 22:59 | 只看该作者
当年的AC97是INTEL制定的,SRC问题是耻辱!
8 D: I, W0 {; a$ O7 }3 @& Z  [, x# V/ t) s
后来的USB AUDIO传输标准又是INTEL制定的.USB声卡音质差是耻辱.
' ?' c3 s3 b4 w* k  c# a# O0 @6 P# V* ^2 @
现在的SNB平台集成PLL和去掉PCI,
& K; \% c* l: P" }
# @" v% w3 Q: J7 q7 eINTEL,你在搞什么哦.为啥老和HIFI烧友过不去!!, n0 h; C0 e- M
7 Q( M: c9 A$ t! c$ ~- Y. G* a, V
真要让我用AMD吗?
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3#
 楼主| 发表于 2012-1-19 23:17 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 01:52 编辑
$ M- A1 q. w0 @; A* y/ \2 m* \
* T  w4 M4 h! I0 @7 hintel老型号的主板:
+ {) I0 O$ [4 L3 E9 ]8 r) c6 k) q( I( I9 [
一般由ICS的时钟管理芯片用自带的14.31818M时钟倍频分频处理得到
4 L' w. i7 v* \
! D  r% J) J5 Q1 O: z0 M3 a( WPCIE,PCI, CPU外频,内存频率等.而USB的时钟则似乎由南桥分频提供) D* }# g1 x( l" i
7 g0 a- A* L/ E$ o" t  S8 K. Y
SNB平台:
  h) r, A; e' l' l" `. y- J+ r- j1 X( i9 N3 G
由于主板上无时钟管理芯片,内存管理和PCIE被集成到CPU中,
6 c3 c! _! B1 G. ~. X2 u+ w. g: Y- {8 }
则PCIE(CPU槽),内存,CPU倍频,由CPU从主板唯一时钟源南桥晶振得来.
. ?. Y" }* F: Y5 {" y+ Q3 |" l) H
9 R0 ?2 u) o; z5 C5 ?0 h7 H也就是CPU的外频,PCIE等一切时钟信号来源于南桥.  F8 A6 o) a6 p
% e4 F7 _8 |6 P0 u
INTEL的CPU内部集成的时钟管理和ICS的时钟芯片品质上对音质有何影响,未知!# h6 x; H7 Z1 H: j# A4 c

- w4 P' Z/ F. s聪明的主板厂商- _% U& {2 x: t, H

5 H/ b; x8 M; H; }4 u2 ?+ P  A快点推出南桥和桥接芯片用1PPMTXCO晶振的主板吧.或许能挽回一些音质.# j( ^3 ^2 h- U" n
  B( m& V4 ?6 m" H5 R2 C' x
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4#
发表于 2012-1-20 01:08 | 只看该作者
HIFI不都是独立了么？
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luckissy
5#
发表于 2012-1-20 01:43 | 只看该作者
扔掉PC吧
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Avimei 该用户已被删除
6#
发表于 2012-1-20 10:02 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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7#
 楼主| 发表于 2012-1-20 11:45 | 只看该作者
Avimei 发表于 2012-1-20 10:02
4 m* I) J8 Q+ _楼主，这颗芯片好像是外部晶振时钟吧。
2 V2 N1 y/ t) ^
: `/ e, h: H9 J4 D0 Q  i$ `/ `据你们说，一样不行。
: ]3 u9 I4 n& L9 X% H2 U  |6 C
你贴的几张图,说的是同一个芯片吗?
  e+ e  I$ @1 D( [4 ~# s+ j4 [& T1 g+ E' y3 U4 H
那个桥接芯片是祥硕的ASM1083,支持3PCI设备,BUS MASTER.PIM,PCIE-PCI 转换.4 t+ ^8 ]$ b% l  E
; G% o$ o; s, O3 b. [/ }2 Q. W+ \
我不知道你在说什么.但PCIE转PCI,和USB转同轴芯片属同类型芯片.
$ B8 G% M; u* ~2 t% c6 |3 u: ]  u
: m% s: U1 p# p2 S对PCM音频流都会产生影响.另外我另一贴已指出新I系CPU的内置PLL可能也是影响SNB平台音质的原因之一.
+ q" r' b5 O: G0 j- F
9 s% x% Y8 p( e3 P* Y& r( x% V# ]6 t! ^5 z现在的问题是:很多人,包括我都发现新SNB平台音质变差.所以才千方百计寻找原因.! R: j. U& x, x* l

. z$ M8 W" K$ L4 R: W" |& C现在把目光关注在桥接芯片和LGA1155CPU的内置PLL时钟管理电路上.
0 U' i9 u! O0 k: \/ y% R0 p" [
, J8 F" S5 s% i" O如果讨论或指出原因所在.请详细明说,不要说些让人摸不着头脑的话.
0 @% L0 }1 j3 r1 S  `0 V# P2 `" ~' g2 B/ f+ T* G
谢谢.
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nikkos
8#
发表于 2012-1-20 12:05 | 只看该作者
SNB就老老实实用PCI-E声卡吧..或者外置DAC3 Z" L! ?3 |5 o5 r, v3 `
死守PCI声卡就用AMD平台/ e) R  M0 W+ p: F$ i$ f2 K
另 SNB主频可以做到纹丝不动....现在大多主板默认都是关闭的 所以没你说的频率浮动大
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Avimei 该用户已被删除
9#
发表于 2012-1-20 12:13 | 只看该作者
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gszgsz 该用户已被删除
10#
发表于 2012-1-20 12:17 | 只看该作者
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eternal0
11#
发表于 2012-1-20 12:21 | 只看该作者
gszgsz 发表于 2012-1-20 12:17 % w% |: X8 g+ r! w
在电脑上玩hifi不是笑话吗
; l  I8 H+ Y& d
近两年玩PC HiFi的绝对比传统HiFi的多，国外的原版CD毕竟没那么好搞。
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12#
发表于 2012-1-20 12:28 | 只看该作者
PLL又不是第一天集成到CPU里，1156就已经这样了，而且这个精度至少不会比外置的更差。这种抖动即使再大也是小于1ns级别的。
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13#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:45 | 只看该作者
Avimei 发表于 2012-1-20 12:13 , G8 l" |- \. f6 i
问题是PCI-E的声卡也都是用的主板上的桥接芯片桥接的。楼主想告诉大家，桥接芯片从主板上做到声卡上，就没 ...

0 P: {( `7 S7 ]- N" i先回复你.
: b* [2 ^4 s; `$ R9 @4 i! _- E( T, W2 Z% y1 p! v& u# e- R5 P
我发这贴是探索,我并没有下结论,我也在找原因,如果有更好的原因请告之,我的目的是找出原因并解决.
! h' Y6 m' }( y+ ?- m. w! @1 u4 q$ h, M. u" G9 c& h
再者,不同的桥接芯片对音质的影响不同,再个声卡的音质也不同.
: d, O9 _3 A: p( U4 g1 c
' h! G( y. O4 u# ~6 S5 i+ [2 Z: _我认为桥接PCI影响我的茉莉的音质了,但说不定有人听板载都觉得比独立的好呢?
1 J' \% o5 U2 B2 z6 C2 `6 k7 r( O% A
就象USB转同轴芯片,有BBPCM27XX,有TE7022,还有01USD的68013A+FPGA,还有TI的TES1020
- \) K1 W# H9 F7 f& w5 ]' z& ^6 W
& e6 W: p3 q  H* l* `. r1 ?公认最差的是CM102 103,这又要怎么去说呢?
1 U: Q/ n4 @; o/ o9 G$ A$ S
# }! P% w5 J6 _  p& m5 Z这位坛友你究竟想表达什么呢?
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14#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:46 | 只看该作者
ThorCascades 发表于 2012-1-20 12:28 3 _9 m5 U8 B- f1 J2 _9 m+ p- U
PLL又不是第一天集成到CPU里，1156就已经这样了，而且这个精度至少不会比外置的更差。这种抖动即使再大也是 ...
& W" h; s+ @9 _. P4 S+ n
接着回复你,LGA1156的主板,如P55,PLL芯片是集成到CPU里了吗?
& M0 z; p# G. z; W4 f0 Q9 ?' h8 r4 ~3 D/ ?# k; d
你找些LGA1156的主板图片看看再说吧.
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15#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:48 | 只看该作者
nikkos 发表于 2012-1-20 12:05   f+ a$ U4 V; |# p
SNB就老老实实用PCI-E声卡吧..或者外置DAC' o& C6 q0 U1 ^3 Z
死守PCI声卡就用AMD平台* M" |$ b. i; d* ?
另 SNB主频可以做到纹丝不动....现在大 ...
8 m& b8 j! e  C/ O
我也不确定问题究竟在哪,
% T4 F  g* u' D+ y/ h/ }( y0 m# S; e8 w: a2 ?  K
但SNB平台两个影响PCI声卡最显著的特点就是
  F7 N0 S) U# f( w- s6 ]% B% P
* ^2 g* h- `1 r0 B0 k8 e7 b一:PCI是桥接的
' ]  N  M/ u% N8 Z, m. b8 R8 H0 _9 a& }# i' Z3 r- {: `
二:PLL时钟管理集成进了CPU$ h' A1 @. Z8 \- L3 O

. ~& n+ U1 u8 J4 ]其它如供电等原因,实在没办法解释有这么多人反映音质变差.
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nikkos
16#
发表于 2012-1-20 15:11 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-1-20 14:48
9 f4 b2 y) b4 Z2 n! \我也不确定问题究竟在哪,
8 S( X3 @: U& d- g+ N( ^4 m: Z8 g+ n( O0 f6 x( j: l
但SNB平台两个影响PCI声卡最显著的特点就是

! L6 N: f6 _: e$ Z7 YPCI桥接这个是有 PLL集成进CPU有影响就谈不上了
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17#
 楼主| 发表于 2012-1-20 15:34 | 只看该作者
nikkos 发表于 2012-1-20 15:11
& E" G7 {! A, l  sPCI桥接这个是有 PLL集成进CPU有影响就谈不上了
- ]6 T3 g* [  M- |4 ]1 X9 [. ~3 Y
我也不愿相信啊.....呵呵
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ylziihi
18#
发表于 2012-1-20 17:37 | 只看该作者
楼主走入误区了。。。。。。。
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19#
 楼主| 发表于 2012-1-20 18:04 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-20 17:37 ! q' T. h6 s4 r$ G  @. ^; x/ @  ?
楼主走入误区了。。。。。。。

6 W, V- C8 Y! m- }& X我也不愿相信,目前只是怀疑也没有相信..." c, Y# l, l% k2 R# G  n5 Q1 P: z
3 G: V( P. X6 R8 k* o! Q$ W3 K4 i8 C
但大改动就这此..总有一个是导致音质劣化的原因吧
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stoneh
20#
发表于 2012-1-21 10:03 | 只看该作者
楼主为何不mail  intel求一下真相？比臆测更客观一些。6 r7 q: {* s- q. a  |: h
至于时钟，抖动，这些都没有具体数据量化，这样的猜测意义不大。
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