从GT200 的成品率说点IC 设计的概念，

tomsmith123

IC 设计国内多数人对前端很熟悉，对后端接触得比较少，我的经验也很有限。从我的经验看，后端现在从几个方面限制了国内小IC 公司的进入，复杂的，高性能的，有核心技术的IC，往往需要国家巨额的投入才有条件高，实力不足的公司做ASIC 的多，做复杂度高的IC 很难。
回到GT200，一个14亿管的片子，本身就是一个巨无霸，前端也许复杂度相对于G92 G80提高的不是很多（几何级数提高），后端复杂度（三次方或者四次方提高）会增加很多。一般来说晶圆瑕疵率是一定的，管失效率，线失效率则和后端设计密切相关，有时候甚至要改前端设计，高复杂度的产品的良品率的提高，需要后端设计持续的介入。
制程改善对于后端设计是一种福音，Die 可以小一些，线之间距离可以放开一点，临界失效会小很多。
复杂大核的进步越来越困难，前后端的问题都有，后端更大一些，Intel 的设计是NV 学习的方向。

cardex_sp

我只知道去年10月左右gt200 的timing工作完成,留给后端的时间和前端以及最初的算法部分设计相比还是差很多的.后端还不是很复杂的,尤其在现在EDA工具这么发达的情况下.

AFXIF

从原来说1.1Tflops变成933Gflops就知道后端让NV失望了。

tomsmith123

EDA 只是工具，如果依赖EDA，设计成本会大到无以复加。后端现在主要是EDA 来自动做，但是需要人工来调整，然后模拟，然后再调，调得差不多再tape out，然后再回来后端。
也许NV 对后端缺乏足够的重视吧，目前的良品率不够理想。

AFXIF

做那么大芯片……本就不能期待成本多低……

卧槽泥马

支持LZ的观点，ATI得到了AMD技术的加强后，这方面不需要担心了
NV这种做法显然是找死，承认实力不行，然后做个小芯片出来大家打价格战不是很好嘛
nv的股东肯定是电力，能源之类的部门:funk:

AFXIF

NV在NV3X时期也冲击过工艺的

卧槽泥马

NV40的时候仗着有IBM撑腰，硬挺过去
好像后来闹矛盾了，这次IBM不帮忙了:funk:

yyloveyou

原帖由 卧槽泥马 于 2008-6-15 00:47 发表
NV40的时候仗着有IBM撑腰，硬挺过去
好像后来闹矛盾了，这次IBM不帮忙了:funk:

你是痒精吗？         :p

bull

再说一点 PLL电路怎么办啊 这个直接影响时钟频率的
这个该用那号工艺灵丹啊？:p

akcadia

原帖由 chenlei510 于 2008-6-15 00:57 发表
芯片线路设计和加工工艺的老大是Intel和IBM，NV在这方面不行的。

从性能每单位功耗x成本来看，AMD已经领先了NV。而在CPU领域Intel更是遥遥领先AMD（IBM是靠山又如何？）。可见Intel的实力。

Intel推显卡，只要 ...

拉倒吧 3870 满载功耗比8800GT高多了
性能呢 ？

bull

照楼主说法 小规模电路好做是吧 低线宽是万应灵丹是吧？
好啊？
很好啊
给我做一个PCM1704出来吧
解决美帝国主义的禁运罢？
什么？0.XX微米工艺无用？
哈哈，原来楼主在装内行

beer966

原帖由 akcadia 于 2008-6-15 01:16 发表


拉倒吧 3870 满载功耗比8800GT高多了
性能呢 ？

怎么不说3870没满耗时比8800GT低得多的事实?


有几个人会一使用电脑就满载跑3DMARK直至关机?

tomsmith123

PCM1704 这样的DAC 要做好SNR 很多工作是模拟电路，和数字电路不是一个范畴。
国内做得多的，是珠海炬力这样的解决方案，或者中星微的视频芯片。
做芯片得有市场，做个产品不难，做有市场的产品不容易。
AMD 应该 说没有勇气做GT200 这样的芯片，没有家底做，无论如何GT200都是了不起的产品。

jhj9

原帖由 beer966 于 2008-6-15 01:25 发表


怎么不说3870没满耗时比8800GT低得多的事实?

有几个人会一使用电脑就满载跑3DMARK直至关机?

别忘记整机不是只有一块显卡在耗电。
多得20%性能，平时付出了多整机20%的耗电吗？好像没有吧？

jhj9

GT200了不起的地方其实不光在显卡性能上
还是关注一下CUDA吧，GT200是一个新的开始

beer966

原帖由 jhj9 于 2008-6-15 01:47 发表


别忘记整机不是只有一块显卡在耗电。
多得20%性能，平时付出了多整机20%的耗电吗？好像没有吧？

喜欢混论坛的基本每天开机时间都有10小时左右吧?


显卡在这10小时里的高峰值能占到10分钟不??剩下的9小时50分钟多烧的那些功耗能起什么作用?整机保暖???

bull

原帖由 tomsmith123 于 2008-6-15 01:25 发表
PCM1704 这样的DAC 要做好SNR 很多工作是模拟电路，和数字电路不是一个范畴。
国内做得多的，是珠海炬力这样的解决方案，或者中星微的视频芯片。
做芯片得有市场，做个产品不难，做有市场的产品不容易。
AMD 应该 ...

PCM1704如果光是SNR好 早完蛋了。

你开头也没有说模拟电路。

最后 PLL的问题你回避干什么？