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标题: FREE AA时代来临!!!!!! [打印本页]

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 01:09
标题: FREE AA时代来临!!!!!!
{victory:] {victory:] {victory:] {victory:] 最终解决 FREE AA 的还是ATI TIME!

作者: 只为你存在 时间: 2008-7-16 01:10
R600时代承诺过，可惜结果大家都知道{lol:]

作者: msmme 时间: 2008-7-16 01:11
AA效率太可怕了。。。。。

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 01:12

原帖由 只为你存在 于 2008-7-16 01:10 发表
R600时代承诺过，可惜结果大家都知道{lol:]

可惜另个叫喧了N久的厂商竟然也是无功而返,即使是SLI!{wink:]

作者: msmme 时间: 2008-7-16 01:13

原帖由 只为你存在 于 2008-7-16 01:10 发表
R600时代承诺过，可惜结果大家都知道{lol:]

等GT300能做到开AA效率不剧降再来比拼R700吧。。。。。{glare:]

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 01:13
不仅FREE AA, 最有可观的是4XAA竟然比0XAA更有效率,这世界变化太快了{lol:] {victory:]

作者: zy21 时间: 2008-7-16 01:26
两个字：NB

作者: fevaoctwh 时间: 2008-7-16 01:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Edison 时间: 2008-7-16 01:34
这个游戏的客户端大得有些变态，据说有35GB。

作者: goplayer361 时间: 2008-7-16 01:36
就是那个纱布的柯南时代吧一个onlinegame居然要30多g的空间真是疯了{ninja:] {ninja:]

作者: fevaoctwh 时间: 2008-7-16 01:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Edison 时间: 2008-7-16 01:40

原帖由 goplayer361 于 2008-7-16 01:36 发表
就是那个纱布的柯南时代吧一个onlinegame居然要30多g的空间真是疯了{ninja:] {ninja:]

过多5年看，这个应该是小儿科了。

作者: goplayer361 时间: 2008-7-16 01:42

原帖由 nv999 于 2008-7-16 01:37 发表

评测全部用8X MSAA测的话，4870都可以和GTX280干了.
游戏速度达标的情况下,显然开8AA16AF比4AA16AF好,4870比GTX260好用.

有人会反驳你的{ninja:] {ninja:]

作者: yeemartin! 时间: 2008-7-16 01:42
识得拣你才是老板。。。{lol:] {victory:]

作者: goplayer361 时间: 2008-7-16 01:42

原帖由 Edison 于 2008-7-16 01:40 发表

过多5年看，这个应该是小儿科了。

问题就在于现在是2008而不是2013{ninja:] {ninja:]

作者: cataclyson 时间: 2008-7-16 01:46
第一次接触的最大热门游戏还是英雄连抵抗前线，姥姥的,7.8个G.............

后来了解到有黑暗地带51区那种神一般的存在时，我沉默了。能把这种烂Game做得这么大，不是一件容易的事情。:ph34r:

作者: goplayer361 时间: 2008-7-16 01:49
这年头7 8个g算什么 grid都要12个g了{ninja:]

作者: saintangel 时间: 2008-7-16 03:26
碰到crysis，照样歇菜无误

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 19:15
我还是希望R700在新驱动下对CRYSIS有个突破!

作者: whateveru 时间: 2008-7-16 19:29
AA打开后比没开还快，这个需要高手来介绍原理
我当然不是怀疑AA有假，因为本来dx的标准里就有free AA，所以很好奇它的原理

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 19:44
更快是统计误差吧,其实原理就是开AA和没开AA性能没区别:funk:

作者: xreal 时间: 2008-7-16 19:54
{shocked:] {closedeyes:]
amd free aa 绝杀nv{titter:]
老黄要闭关修炼了

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 19:59

原帖由 xreal 于 2008-7-16 19:54 发表
{shocked:] {closedeyes:]
amd free aa 绝杀nv{titter:]
老黄要闭关修炼了

{lol:] 老黄倒是没有,本论坛一帮原来的发帖专家却是消失了不少!{lol:]

作者: 典型肺炎 时间: 2008-7-16 20:02
意义好比当年32位色的突破？

作者: 红发IXFXI 时间: 2008-7-16 20:48

原帖由 goplayer361 于 2008-7-16 02:36 发表
就是那个纱布的柯南时代吧一个onlinegame居然要30多g的空间真是疯了{ninja:] {ninja:]

恐怖了。。。以后不会100g的游戏吧

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 21:02
他炫耀的鬼泣4还不是ATI杀NV{biggrin:]

作者: hyj201 时间: 2008-7-16 21:10
远远未到AA不降低性能的时代再等几代卡吧

作者: cool_exorcist 时间: 2008-7-16 21:23
8XAA比No AA都快{victory:]

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 21:28
其实R700X2的成绩非常不理想{shocked:]

作者: cool_exorcist 时间: 2008-7-16 21:42

原帖由 Gfreeman 于 2008-7-16 21:28 发表
其实R700X2的成绩非常不理想{shocked:]

8AA 都比 No AA快了，还不好？
你娃也太贪心了吧？

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 21:50

原帖由 cool_exorcist 于 2008-7-16 21:42 发表

8AA 都比 No AA快了，还不好？
你娃也太贪心了吧？

你去原帖看看吧,R700 CF成绩确实差得离谱{huffy:]

作者: deathwaltz 时间: 2008-7-16 21:52
{happy:] {happy:] {happy:]
呵呵，其实，追求FreeAA是没有意义的
如果真的有FreeAA，我认为并不是硬件的胜利，而是AA算法的胜利
否则的话，AA要花多少资源，这总是要占用noAA多少资源的
4870X2的FreeAA其实是noAA情况下没发挥实力而已。。这是FreeAA的假象
虽然，我曾经跟风叫过FreeAA，那也不过是为了提升广大Afan同志们的热情而已
相信noAA的情况会在新驱动发布后改善的{happy:] {happy:] {happy:]

作者: deathwaltz 时间: 2008-7-16 21:53

原帖由 Gfreeman 于 2008-7-16 21:50 发表

你去原帖看看吧,R700 CF成绩确实差得离谱{huffy:]

{happy:]{happy:]
注意分辨率
2560可比1920多好多呢

作者: feel囝 时间: 2008-7-16 21:56
还是不明白为什么做AA比不做AA快..........

作者: feel囝 时间: 2008-7-16 21:58

原帖由 deathwaltz 于 2008-7-16 21:52 发表
{happy:] {happy:] {happy:]
呵呵，其实，追求FreeAA是没有意义的
如果真的有FreeAA，我认为并不是硬件的胜利，而是AA算法的胜利
否则的话，AA要花多少资源，这总是要占用noAA多少资源的
4870X2的FreeAA其实是n ...

果然一针见血......还真的可能存在这种情况.........不过CHO的底层测试好像也是证明AA比NOAA更有效.......

作者: AFXIF 时间: 2008-7-16 22:04
如果CPU是瓶颈的话，不但会Free AA还会Free HD呢……
我觉得这个又没什么奇怪的

作者: wettuy 时间: 2008-7-16 22:07
{wink:] {wink:] 哎这个世界太疯狂了

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 22:11

原帖由 deathwaltz 于 2008-7-16 21:52 发表
{happy:] {happy:] {happy:]
呵呵，其实，追求FreeAA是没有意义的
如果真的有FreeAA，我认为并不是硬件的胜利，而是AA算法的胜利
否则的话，AA要花多少资源，这总是要占用noAA多少资源的
4870X2的FreeAA其实是n ...

本末倒置,RV770这代的AA算法没什么突破吧!?但能实现如此效果不正是他在RBE上做足了功夫以及 R700强大的硬件机能做后盾吗?

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 22:13

原帖由 deathwaltz 于 2008-7-16 21:53 发表

{happy:]{happy:]
注意分辨率
2560可比1920多好多呢

你还是去HARDOCP看看吧,R700 CF很多测试成绩还不如R700单卡{shocked:]

作者: 双手插袋 时间: 2008-7-16 22:14

原帖由 Gfreeman 于 2008-7-16 22:13 发表

你还是去HARDOCP看看吧,R700 CF很多测试成绩还不如R700单卡{shocked:]

驱动是的大问题驱动部门要加把劲了:loveliness:

作者: pacificwater 时间: 2008-7-16 22:16

原帖由 goplayer361 于 2008-7-16 01:36 发表
就是那个纱布的柯南时代吧一个onlinegame居然要30多g的空间真是疯了{ninja:] {ninja:]

hha 我有一套正版

作者: deathwaltz 时间: 2008-7-16 22:22

原帖由 Gfreeman 于 2008-7-16 22:13 发表

你还是去HARDOCP看看吧,R700 CF很多测试成绩还不如R700单卡{shocked:]

{happy:]{happy:]
说实话，悄悄说
我也是这么觉得
毕竟，这还是难了些
我觉得应该有个小组开发专属驱动好一些。。。

作者: cool_exorcist 时间: 2008-7-16 22:22

原帖由 Gfreeman 于 2008-7-16 22:11 发表

本末倒置,RV770这代的AA算法没什么突破吧!?但能实现如此效果不正是他在RBE上做足了功夫以及 R700强大的硬件机能做后盾吗?

我怀疑这个游戏AA失效，但是没有太多的证据。

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 22:24

原帖由 cool_exorcist 于 2008-7-16 22:22 发表

我怀疑这个游戏AA失效，但是没有太多的证据。

这个不用怀疑了,测试方提供了画质对比的:funk:

作者: deathwaltz 时间: 2008-7-16 22:30

原帖由 Gfreeman 于 2008-7-16 22:11 发表

本末倒置,RV770这代的AA算法没什么突破吧!?但能实现如此效果不正是他在RBE上做足了功夫以及 R700强大的硬件机能做后盾吗?

{happy:]{happy:]
所以RV770 AA表现很好哇
但不至于FreeAA
或者说以后FreeAA实现了，那是因为AA这里的运算量占的比重越来越小了
慢慢的，就Free了。。。{happy:]{happy:]

作者: cataclyson 时间: 2008-7-16 22:34

原帖由 cool_exorcist 于 2008-7-16 22:22 发表

我怀疑这个游戏AA失效，但是没有太多的证据。

0AA和4AA的区别,我想眼睛没问题的都应该看出来，而且还是实际游戏贞数纪录。{sweat:]而且还不止一个游戏，鬼泣4里也有类似情况。

我推断4AA比0AA成绩还高的原因只有一个，那就是到达一定负载后R700的大量闲置Shader单元才意识到“好像有事做了”。

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2008-7-16 22:37 编辑 ]

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 22:36
会不会和奔驰S600一样会根据速度自动调节气缸运行数哦,突发奇想而已:funk:

作者: feel囝 时间: 2008-7-16 22:37
g80是2X free af,但0af还是比2af快......可能说RV770 4X比2X快或者8X比4X快(AA),但关AA比开AA慢就是怎么也说不清楚了......还是等高人解释

作者: cool_exorcist 时间: 2008-7-16 22:39

原帖由 cataclyson 于 2008-7-16 22:34 发表

0AA和8AA的区别,我想眼睛没问题的都应该看出来，而且还是实际游戏贞数纪录。{sweat:]而且还不止一个游戏，鬼泣4里也有类似情况。

我推断8AA比0AA成绩还高的原因只有一个，那就是到达一定负载后R700的 ...

这个结论和Cho大的测试结果相悖，他的测试指出实际上AMD并不是用Shader来做AA的。
当然是不是真的这样，只有AMD知道。
另外仔细的把hardocp文章又看了一道，感觉真正托后腿的是CPU。

作者: cataclyson 时间: 2008-7-16 22:41

原帖由 Gfreeman 于 2008-7-16 22:36 发表
会不会和奔驰S600一样会根据速度自动调节气缸运行数哦,突发奇想而已:funk:

扣肉中的EIST节能就会根据负载的不同让运算单元“分批分区”的进行休眠，不知道R700系列是否也有这样的机制。

作者: AFXIF 时间: 2008-7-16 22:44
从2AA是性能最强来看，其实是正常的
因为要开了AA，RV770的ROP才算全力全开。
而2AA是开AA中负载最小的……所以嘛……

[ 本帖最后由 AFXIF 于 2008-7-16 22:45 编辑 ]

作者: msmme 时间: 2008-7-16 22:44
R770天生就是跑AA的材质。。。。。。。NO AA就失去动力了。。。。。{shy:]

作者: feel囝 时间: 2008-7-16 22:52
引用"07 年推出的 R600 在和 G80 的对决中往往都在打开抗锯齿后出现巨幅的落后，虽然坊间有关于 AMD 的 MSAA 求解采用 shader 来完成的说法，事实上按照 AMD 一直以来提供的 R600 架构图， MSAA 求解运算单元一直都在 RBE 模组内。

而且这样的说法在底层测试中没有获得验证，所谓的 MSAA 求解由 shader 完成恐怕是被误传的一种说法，例如实际上指的是 CFAA 的 filtering 运算是在 shader 上完成的。""在 RV770 架构上，AMD 对其 RBE（Render Back-End）进行了大刀阔斧的改进，引入了单周期 32-bit/64-bit 4X MSAA 能力。需要注意的是，这些变化都是发生在 RBE 或者说 ROP 有关的 MSAA 上，至于 CFAA 的过滤处理仍然保留在 shader 来完成。"

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 23:03

原帖由 AFXIF 于 2008-7-16 22:44 发表
从2AA是性能最强来看，其实是正常的
因为要开了AA，RV770的ROP才算全力全开。
而2AA是开AA中负载最小的……所以嘛……

从我个人角度看,讨论FSAA至少应该从4X开始,2X实在是没什么效果{happy:]

作者: Kloud 时间: 2008-7-16 23:08

原帖由 红发IXFXI 于 2008-7-16 20:48 发表

恐怖了。。。以后不会100g的游戏吧

当年玩着3几M的大航海二的时候

有没有想象过100M的游戏？

给点想象力吧

作者: msmme 时间: 2008-7-16 23:12
蓝光盘和10M独立宽带再不普及。。。。。。想玩游戏都难。。。。。{lol:]

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 23:17
也许第一张8XAA还不足以给大家留下深刻印象,再上一张最高24XCFAA的,至少在恐怖的12XCFAA下面也没什么明显变动,只是到了24XCFAA下才看到'轻微动摇',下降了17%的性能,最离谱的是12XCFAA在331时间区段后竟然出现了大幅度超出4XFSAA帧数的情况!!!!:funk:{sweat:]实在是恐怖之极!{ninja:]

[ 本帖最后由 Gfreeman 于 2008-7-16 23:27 编辑 ]

作者: msmme 时间: 2008-7-16 23:19
估计AMD的CPU开发人员也参与了GPU的设计。。。。。

NV真有点天堂掉进谷底的感觉。。。:ph34r:

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 23:21
仔细看了下,在24XCFAA情况下,3/4强的时间R700还是跑得和其他AA模式下基本一致,只是在151~221时间区段里出现较大下滑!

还有XD说CPU瓶径问题,在这个分辨率上8XAA以上CPU问题应该忽略不记了

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 23:24

原帖由 msmme 于 2008-7-16 23:19 发表
估计AMD的CPU开发人员也参与了GPU的设计。。。。。

NV真有点天堂掉进谷底的感觉。。。:ph34r:

目前看只是RBE做的大改,其他都是简单累加

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 23:31
红线代表12XCFAA的性能表现,太灵异了吧,反正我是汗都看出来了:funk:

作者: D65 时间: 2008-7-16 23:31
双芯免谈Free AA。

在游戏无法完全用到二个核心的情况下，把AA的工作分给第二核心的闲置资源。只不过是物尽其用而已，谈不上硬件Free AA。

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-16 23:37

原帖由 D65 于 2008-7-16 23:31 发表
双芯免谈Free AA。

在游戏无法完全用到二个核心的情况下，把AA的工作分给第二核心的闲置资源。只不过是物尽其用而已，谈不上硬件Free AA。

那么请问在此之前又有哪款双卡能做到如此高的FSAA下不损失性能,既然原来没有本事做到,现在谈何尝不可!?:huh:

而且很明显,以这款游戏的平均FPS来看远不是那种能让VPU轻松应付的引擎,"资源闲置"说何以见得?!:huh:

作者: sleepydbc 时间: 2008-7-16 23:50
标题: 回复 45# Gfreeman 的帖子

原帖由 Gfreeman 于 2008-7-16 22:13 发表

你还是去HARDOCP看看吧,R700 CF很多测试成绩还不如R700单卡{shocked:]

看仔细一点吧
HARDOCP几乎每张R700跟R700 CF的效能图测试条件都不一样
R700 CF的测试分辨率或者AA一定比较高
所以根本无法比较

[ 本帖最后由 sleepydbc 于 2008-7-16 23:55 编辑 ]

作者: msmme 时间: 2008-7-16 23:52

原帖由 sleepydbc 于 2008-7-16 23:50 发表
看仔细一点吧
几乎每张R700跟R700 CF的效能图测试条件都不一样
R700 CF的测试分辨率或者AA一定比较高
所以根本没得比

最好用“引用”而不是“回复”。。。。。不然别人还要去翻你说的45楼是谁。。。:sweatingbullets:

作者: scowl 时间: 2008-7-17 00:13

原帖由 D65 于 2008-7-16 23:31 发表
双芯免谈Free AA。

在游戏无法完全用到二个核心的情况下，把AA的工作分给第二核心的闲置资源。只不过是物尽其用而已，谈不上硬件Free AA。

7950GX2

9800GX2

貌似已经诞生很久了。。。。。。。。。。。

同是双心差距咋就这么大捏？？？

技术就是技术

出来的效果就是效果

泛酸水是没用的。。。

作者: cataclyson 时间: 2008-7-17 00:21
12XCFAA 是目前最好的AA模式了，比N的16Q CSAA还要好得多，但是对显卡性能的要求极高.

即使是4870开启这个模式后性能会巨幅的下降，但是R700却没有动静，如果该游戏支持CFAA并且没有失效的话，可以说R700真的是无敌了。:sweatingbullets:

作者: msmme 时间: 2008-7-17 00:24

原帖由 GOOGLEME 于 2008-7-16 23:59 发表
没亲自经历开启AA比NO AA快的人是难以想象这种情况的发生的

我开始也傻眼但是数次测试表明就是如此谁有4850的可以测试一下鬼泣4 D10模式开启AA和关闭AA的成绩对比

4850上鬼泣4的效果借鉴此贴。。。。。http://we.pcinlife.com/viewthread.php?tid=965134&extra=&page=1

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-17 00:26

原帖由 cataclyson 于 2008-7-17 00:21 发表
12XCFAA 是目前最好的AA模式了，比N的16Q CSAA还要好得多，但是对显卡性能的要求极高.

即使是4870开启这个模式后性能会巨幅的下降，但是R700却没有动静，如果该游戏支持CFAA并且没有失效的话，可以说R700真的是 ...

问题是12XCFAA竟然在某些场景大幅超越4XAA{ninja:]

作者: cataclyson 时间: 2008-7-17 00:34
不过个人查阅了一下Age of Conan的游戏资料，发现画面不怎么样，可能还是游戏给R700造成的压力太小了......

如果尝试一下4870曾经开启CFAA巨幅下降的HL2,这样更能看出R700的实力。你这个测试能给一下原文链接吗？{shy:]

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-17 00:37

原帖由 cataclyson 于 2008-7-17 00:34 发表
不过个人查阅了一下Age of Conan的游戏资料，发现画面不怎么样，可能还是游戏给R700造成的压力太小了......

如果尝试一下4870曾经开启CFAA巨幅下降的HL2,这样更能看出R700的实力。你这个测试能给一下原文链接吗 ...

测试地址:
http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTUzMSwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==

画面确实不怎么样,但好像VPU运行起来也不轻松啊:lol:

作者: itany 时间: 2008-7-17 00:37

原帖由 cool_exorcist 于 2008-7-16 22:39 发表

这个结论和Cho大的测试结果相悖，他的测试指出实际上AMD并不是用Shader来做AA的。
当然是不是真的这样，只有AMD知道。
另外仔细的把hardocp文章又看了一道，感觉真正托后腿的是CPU。

某些AU Fan是绝对不会承认的……
例如游戏90%靠GPU，10%靠CPU一说

不过某些人不仅是选择性无视，还选择性失忆，做若无其事状进来鼓吹
奉劝这些人在到处鼓吹之前整理一下自己的理论思想，省的漏洞百出，贻笑大方

作者: msmme 时间: 2008-7-17 00:41

原帖由 cataclyson 于 2008-7-17 00:34 发表
不过个人查阅了一下Age of Conan的游戏资料，发现画面不怎么样，可能还是游戏给R700造成的压力太小了......

如果尝试一下4870曾经开启CFAA巨幅下降的HL2,这样更能看出R700的实力。你这个测试能给一下原文链接吗 ...

开AA后画面效果要求越烂的游戏。。。。。4800就相对表现一般。。。。。。

不过幸好此类烂游只是个别。。。。。{wink:]

作者: lzy24 时间: 2008-7-17 00:42

原帖由 Gfreeman 于 2008-7-16 23:17 发表
也许第一张8XAA还不足以给大家留下深刻印象,再上一张最高24XCFAA的,至少在恐怖的12XCFAA下面也没什么明显变动,只是到了24XCFAA下才看到'轻微动摇',下降了17%的性能,最离谱的是12XCFAA在331时间区段后竟然出现了大幅度 ...

min fps还是NoAA稍占优

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-17 01:03

原帖由 lzy24 于 2008-7-17 00:42 发表

min fps还是NoAA稍占优

如果NOAA这个指标都不行那就太无逻辑性了:sweatingbullets:

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