关于板载和独立声卡谁更好讨论可以放下了

winner0002 · 发表于 2009-1-9 00:17

本帖最后由 winner0002 于 2009-1-9 00:19 编辑

板载的声卡虽然说数据是CPU处理的，但是处理数据的方式是由DSP决定的，因此不管CPU再怎么强劲，处理能力也是受到DSP限制的。
板载能超过音质能超过创新X-Fi XtremeGamer 简直就就是一个笑话，
先不说什么复杂算法，像ALC888之类的其主要作用还是DAC（数字到模拟转换）吧,如果硬要说板载的音质不错，那么就说明其作为DAC芯片很出色，螃蟹制作DAC的能力那么出色，为什么只能到AC97声卡时代才能出头,而且只能在主板上看到他的身影？
难道那些独立声卡厂商不识货？

黑真PIG · 发表于 2009-1-9 00:29

板载的声卡虽然说数据是CPU处理的，但是处理数据的方式是由DSP决定的，因此不管CPU再怎么强劲，处理能力也是受到DSP限制的。/ C; S1 j$ a. R n
板载能超过音质能超过创新X-Fi XtremeGamer 简直就就是一个笑话，5 C+ w' V, t7 K2 d7 `/ u
先不说什么复杂算法， ...1 u" z0 m4 N2 v. r% r- b9 e
winner0002 发表于 2009-1-9 00:17

创新新出的，比SB0730更低端的有什么呢？
我只是想说明，不要拿NNN年前的最低端产品换个名称，就来想干掉最高端的板载。
我认为ALC889确实比SB0730要略差一些。

处理能力在微软的强力干预下，已经不是很重要的了

黑真PIG · 发表于 2009-1-9 00:33

不用“超”那么低吧& Z5 E4 O# y8 o& s+ q
600以下的主板(asus)我都基本上没听过有多好的
6 b. `1 W" o' t( ~（其它家主板没有天天接触）
) j9 o) J( _4 x0 e6 i
3 M- J7 T. v; {! r8 G; G; z跟家里和办公室不一样，几个卖场的音箱算很好的了
" x! f1 S6 m& [liutiao3 发表于 2009-1-9 00:08

ASUS这种老JS就别提了。。。四五百元的板子能用3个孔的集成声卡。。。

黑真PIG · 发表于 2009-1-9 00:35

我也不是将大螃蟹枪到哪个地步。。。。
a2zs来杀杀大螃蟹倒也无妨。。。。
很多人动辄拿个4.1 5.1的sb live来秒杀大螃蟹。。。。
我真不知道我听感有问题还是怎么回事。。。。
我认为低于x-fi 芯片的创新娱乐卡想杀掉大螃蟹高端，真的很难。。。。

winner0002 · 发表于 2009-1-9 00:44

音质受DAC影响很大这点有人反对吗？
板载声卡芯片说穿了主要作用就是DAC而已。
realtek制作DAC的能力大家心里有数就行了。
等到那些大部分中低端独立声卡的DAC上面都有螃蟹标志再来说ALC888，889出色也不晚
一个连制作DAC都没有能得到业内肯定的厂商，你指望它的DAC能出色到哪里去？

黑真PIG · 发表于 2009-1-9 01:20

音质受DAC影响很大这点有人反对吗？
7 x# G h9 S- \. S板载声卡芯片说穿了主要作用就是DAC而已。
" r D' Y( B: Y8 D: c% Erealtek制作DAC的能力大家心里有数就行了。6 x8 v! D* f9 W* h$ l) I
等到那些大部分中低端独立声卡的DAC上面都有螃蟹标志再来说ALC888，889出色也不晚/ _* Z: p9 J& t( P9 W4 g( S
一个 ...
) C$ e. U; P! r; J7 qwinner0002 发表于 2009-1-9 00:44

在PC 音频里混的好好的，为什么要去做自己不熟悉的市场？
很多企业都死在贪多贪大上。

而且Realtek似乎和Cmedia有合同，不入侵独立声卡市场。

另外，附一个刚刚跑的rmaa。

黑真PIG · 发表于 2009-1-9 01:22

44khz的指标已经超过a2zs 不少。

黑真PIG · 发表于 2009-1-9 01:25

典型的创新声曲线图

黑真PIG · 发表于 2009-1-9 01:27

自测大螃蟹频响曲线 2444

黑真PIG · 发表于 2009-1-9 01:55

老牌厂商的AD2000B 的rmaa 远远差过 ALC889A。。。。

winner0002 · 发表于 2009-1-9 08:51

什么是独立声卡市场？
出产DAC芯片就算是入侵独立声卡市场？
Cmedia本来就不擅长DAC，它生产的主要是声卡的DSP
AKM4396+CMI-8787的组合相信玩声卡的人都知道。
说白了realtek就是在数字转换模拟技术上并不出色，
你能指望它的主要作用就是DAC的HD音频芯片能带给我们怎么样的惊喜？

xujvc · 发表于 2009-1-9 10:53

我永远相信一点。。。板载声卡远远还不能代替独立声卡。是远远不能。光是主板总线高频带来的声地噪音及干扰已经够多了。听得我耳朵都生茧了。

cetusli · 发表于 2009-1-9 11:59

本帖最后由 cetusli 于 2009-1-9 12:03 编辑

很多人连DSP是啥玩意儿还没搞清楚就来胡扯，居然还振振有词

DSP芯片和独立声卡有什么必然联系么？
这些人难道不知道市面上大多数独立声卡也是没有DSP芯片的？
这些人难道没见过带DSP芯片的板载声卡？

目前大多数独立声卡，包括一些号称专业的声卡，都是没有DSP的，运算依靠的也是CPU
黑真猪的关于板载和独立已经没有质的区别的说法，是非常正确的

某些人无非还是十年前的老观念：独立声卡=硬声卡=好音质
或者人云亦云而已

sd-iori · 发表于 2009-1-9 12:45

我永远相信一点。。。板载声卡远远还不能代替独立声卡。是远远不能。光是主板总线高频带来的声地噪音及干扰已经够多了。听得我耳朵都生茧了。
% w) H; F- Z& b4 k' X9 fxujvc 发表于 2009-1-9 10:53

还是拿出一些数据来吧

光YY，，没吓意思的，，，

sd-iori · 发表于 2009-1-9 12:47

sd-iori · 发表于 2009-1-9 12:47

经典独立声卡，，S70的数据，，，

winner0002 · 发表于 2009-1-9 13:02

没有DSP的还能号称专业声卡的声卡我确实没有见过，
板载声卡处理数据的过程虽然是由CPU决定的，但是处理方式确是由南桥上集成的DSP决定的。
举个例子，CPU就像是汽油，但是DSP限制这种汽油只能用在摩托车上。
如果说南桥这种DSP处理方式和独立声卡上的DSP处理方式没有质的区别的话，那么生产声卡DSP芯片的厂商都应该倒闭了。
不管板载的还是独立的声卡，DAC也就是数字到模拟转换这一关肯定要过的吧，没有听说过realtek在DAC方面有什么优秀的表现，怎么那么多人认为那些用AKM或者水晶芯片做DAC的独立声卡就比用realtek板载芯片来做DAC的声卡要差很多呢？看来那些独立声卡厂商应该向realtek去订购DAC了

sd-iori · 发表于 2009-1-9 13:14

没有DSP的还能号称专业声卡的声卡我确实没有见过，/ p1 M0 U. v8 l
板载声卡处理数据的过程虽然是由CPU决定的，但是处理方式确是由南桥上集成的DSP决定的。
- o9 W( z8 J* E% ?举个例子，CPU就像是汽油，但是DSP限制这种汽油只能用在摩托车上。
2 V% l/ K) F2 X5 g, w! T* G# t如果 ... C% R3 }# p, i3 J. Z
winner0002 发表于 2009-1-9 13:02

AP2496，，，AP192，，，Detal66
Maya44 ，，，

等，都没有DSP的，，，，

ljm_ljm · 发表于 2009-1-9 13:14

没有DSP的还能号称专业声卡的声卡我确实没有见过，3 {; J) w2 v- n: T2 C. u
板载声卡处理数据的过程虽然是由CPU决定的，但是处理方式确是由南桥上集成的DSP决定的。
! |/ h6 [' d/ X- D) _2 k举个例子，CPU就像是汽油，但是DSP限制这种汽油只能用在摩托车上。- K8 J( S E5 O" s/ ?
如果 ...
( H% z- {* z) ^winner0002 发表于 2009-1-9 13:02

ALC 88 5

winner0002 · 发表于 2009-1-9 14:51

声卡上芯片众多，但是最重要协调工作有DSP芯片、I/O控制芯片和Codec（或DAC）芯片，另外可能还有的就是前端运放芯片，运放IC对最终音色(音质)趋向也有重要的关系。一般大致流程是DSP=》I/O=》DAC=》运放IC，假如无DSP就从I/O开始。

DSP就是Digital Signal Processor，数字信号处理器，它是使用数字逻辑电路对数字信号进行处理的芯片。DSP拥有一定的运算能力，而且是专门为音频处理服务的。可以说，它是整个声卡的CPU。

DSP芯片一般来说主要有两种作用：简单来说，一种是用来指挥和控制整个声卡上各部分电路和芯片的协调工作。或者是对游戏、DVD音效、MP3解码、MIDI等的硬件加速。例如创新的游戏音效EAX和DTS解码等功能的实现都是靠DSP芯片来实现,老的帝盟是以硬件支持A3D而闻名的，还有现在的CMI系列都不同程度集成DSP了，EAX和DTS也有更多芯片支持了；另一种功能则是对数字音频信号的加工处理。例如带硬DSP芯片的专业声卡，就是用DSP芯片来运行各种效果器插件、合成器插件的。这些效果器、合成器插件完全使用DSP芯片来运算，不占用电脑的CPU资源，比如EMU系列的1212M，1616等等就带硬DSP芯片，它们拥有强大的可编程能力。

再来说说I/O芯片,刚才说到DSP芯片的时候，DSP所具有的第二种功能就是效果器的功能，那么效果器对民用声卡没什么用处，但是对于专业声卡作用巨大，EMU系列带硬DSP的例子可编程功能非常强大，而像AP2496、AP192这些M-audio的专业卡，不带硬件DSP芯片，只有的是纯I/O芯片，而I/O芯片不会有任何的加速能力的。而市面上最常见的DSP芯片的组成其实就是：I/O控制器加上数字信号处理器（DSP）两部分。然而没有DSP芯片的声卡，直接使用I/O控制芯片作为主芯片最典型的就是VIA威盛家族的芯片（其实威盛也是收购另外一家音频公司后才有，这个扯远了）。

I/O控制芯片，顾名思义就是负责和协调声卡输入输出控制的芯片，也就是说，I/O芯片不会对游戏音效（如EAX）、DVD音效（如DTS）、MP3硬件加速等提供任何帮助。使用I/O芯片作为主芯片的声卡，其实就是一块纯音频接口。所以游戏娱乐为主的玩家，就不适合纯I/O芯片的声卡了，但是不少音效功能可以在驱动编写的时候加入，效果也考验厂家的驱动能力了，比如利用VIA1712芯片的坦克LT就是一款5.1声道的声卡，听音和娱乐上也都有不俗的表现，这上面的音效都是软件提供的。

对于Codec芯片，其实就是个编码解码器，实现的是数模（DA）和模数 (AD)转换的功能，最常见的就是intel等共同制定的AC 97 codec规范，为主板提供廉价的音效，不过ac 97由于架构瓶颈（SRC问题困扰）现在已经被HD -audio取代。而在主芯片一定的情况下，那么codec或者dac ic 部分的设计和使用芯片的级别档次，就基本上决定了输出的档次了，常见codec和DAC有 VIA、AKM、wolfson、Analog Devices、cirrus logic，Sigmatel等，声卡上很多，很轻易找，通常比主芯片小，而比运放大些，在主芯片和运放电路之间的。

有时候为了设计上为了获得更好的效果，DAC可以做到外置上，比如坦克幻想曲，而用声卡数字输出通过数字信号线连接到外置解码器的组合就更多了。

而模拟信号从Codec或者DAC出来以后，数字信号经过数模转换为模拟信号后，其输出为标准电平，电平较低（当然也有一些电平输出高的DAC），这么小的电平（推力）并不适合大部分低功率的多媒体箱，信号难以放大，比如用过的一块坦克的老声卡，用CS4624芯片的火网1024的最终模拟输出就没有采用运放，声音虽然很纯净但是推力很小，主音量和波形往往拉到最大还觉得不够。所以声卡设计的时候往往都会加入运放电路，通过运放芯片进行初次放大可以获得比较高的电平。运放全称是“运算放大器”，声卡上一般是一颗8pin的小芯片，运放部分电路设计好坏也直接关系到模拟音质的好坏，运放有很多AP2496和ap192使用了JRC5532，德国坦克等用JRC4580运放（JRC是日本一家公司代号），另外Ti的NE5532也在国产声卡中使用频率较多，这里似乎很少看到中高档声卡用昂贵的运放，一是处于成本考虑，二也是更多的关系到整体设计和校声的缘故，有时候高档运放替换了4580之类获得效果却并不想象中那样好，就是这个道理，比如MIA MIDI上用的是2068廉价运放，jrc
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