有没内幕人士告诉我，中国什么时候才进行网络提速

lws009

说实话，你的怨气大家都能理解。不过实际情况还不是这样说
电话提升带宽是可以，不过中国大部分的老式电话的处理服务端几乎大部分都是00年，01年的设备级别，这些设备的处理能力有限不说，对于终端的支持也不是很 ...
lxf1597 发表于 2009-6-17 12:13

对于你的说法，我从用户的角度完全无法认同

1关于电话提升带宽的部分，由于我对宽带设备完全不了解，所以不评论，但是我想说的是，电信赚了多少钱，这些钱又用去哪里？我举个简单的例子，我门前有条路，属于厦门的一条比较重要的入岛交通要道，然后那没个2-3个月就会有人来把它这里挖开，那里挖开。年复一年的，其实也没做什么，就是给某些人盈利罢了。而这些钱如果不是这样浪费掉，而是去改善下社区的体育设施，或者做其他改善厦门人民生活水平肯定更好。
作为垄断型的行业，享受着暴利，回过头来确拿不出点钱来给人民更新下设备，改善下上网条件？
另外，作为一个最直接的例子，厦门岛内的宽带在早期，01年左右时从公务员的宿舍（ZF办公大楼就不说了，那可以算应该的）开始做LAN，而且之后也以他们新建成的那些楼作为主力。我很想知道，一会说这没钱，一会说那没钱，给官老爷做事的时候怎么就什么都有了。当然了，官老爷也是人民，只不过此人民和彼人民的待遇差距也太大了吧
2 P2P吞带宽？恩，厦门长宽曾经也说病毒吞带宽，然后就是晚上的黄金时段大家慢个半死，深更半夜快个半死。结论是深更半夜无人P2P，生更半夜病毒不发作。而无奈的是，我都只能生更半夜P2P，顺便还能躲避下病毒。如果说开放多少就吞多少，那只能说明你们工作做的还不够，人民的需要还没满足，但是你们的费收的够勤快。
3 移动业务这块我就更不知道说什么好了，为何不向全世界招标，这么大的市场能够垄断做，何况现在的收费又不便宜。“在野外建设一个基站的成本中，最大的还不是设备成本，是人力成本以及施工成本的。”这个我就更笑了，不够说钱都进了包工头的包里更贴切吧。
4“你们总以为电信业务垄断了就好做，总以为别人就是凭借着垄断赚钱，就是没见过别人为了铺设线路地下挖了多少土立方，没见过别人为了维护一根断掉的光缆几乎在山里挖了600公里长，2.5米深，70公分宽，跨了43个垂直高度300M以上的山头的情况，难不成你以为08年冰灾的时候，那么多失去联系的城市通讯都是怎么重新建立起来的?”如果你们做的这么辛苦，为什么不让给别人做，客户享受的辛苦，你们做的还辛苦，干吗不改变下，不知道这个世界多少公司想做吗？一件事情既然两方面都有怨言，到底是谁不想改变？

lws009

请你注意个重点，你自己也说了，搭设的时候是国家投入的建设资金，所以电信的收入大部分都要进国资委的账户下转到国家财政体系内的，不是运营商自己吞掉了不吐出来。天天开会的人讨论的不是你说的东西吧？既然那 ...
lxf1597 发表于 2009-6-18 23:59

我也给你说个重点吧，作为大部分投资为国家投入的情况下，如果国家肯把这些投资一分为三，让三家不同的公司做，但是基础设施建设通过公开招标，运营公司只拥有使用权而不所有权，每几年比如三年考核一次，比淘汰一家公司，新进一家公司。你看看是否电信，联通还能这样光吃饭不干活。


曾几何时，我们的国家也有好多人吃不到饱饭，我们的农民并不是不勤劳，而我们现在吃的不错，又是因为什么？因为我们现在能吃饱不是因为国家一直限制每个人只能吃多少，而是在亩产上下了功夫。

现在的宽带运营商，只是片面限制用户的带宽和应用，另一方面又拼命发展新用户，这是现代宽带的发展方向吗？

别说全国有5家大的，明眼人都知道，国家的资金大部分给了谁，到底是谁在拿钱不做事。如果全国人民每个人一票，年年给电信联通移动投投票，你觉得哪家不勤快点，多为人民做点实事？只不过现在的中国只要给官员门做实事就好了。电信 联通 移动有考核，有淘汰制吗？

fwl80

不知道那位员工是哪个省的，估计是北方的。这个世界大多数资源分配都不是平均的，中国尽管面积大，但是人口稠密消费力高的地方其实很小。
因此基础建设完全可以从大城市开始，先江浙沪广东，再慢慢到不发达地区。
山区基建成本高，但是根本没相应对带宽的需求，因此没必要直接投入。

同样，引入国外的话，人家也就只是在大城市开发。
当然，实际上是不可能引入国外竞争的，这会危及某党的统治基础，因此也就不用yy了。

fwl80

估计那位员工年龄不是很大，级别也不是很高。其实我们国家任何垄断国企都是这个样子的，领导没有魄力，不求有功但求无过，只用成熟技术，不敢上马前景明显的新项目，毕竟新东西投入大，有风险，万一失败自己前途就毁了。其实中国起步很晚，其实完全可以用高新技术建设，电话模拟转数字就是一例，后来99年左右世界主流已经是adsl建设了，国内也可以一步到位，但是非要推广isdn，导致设备完全浪费。光进铜退也是硬拖了好几年。
和欧美其实不能比，人家是真正的老网，历史包袱大，改造不容易，不过尽管这样，还是比我们的好。
还有我们一说国家不好，马上就会说人口太多，地形复杂怎么样的。其实日本韩国台湾才是真正的困难，他们人口都超过一亿，人口密度比我国大多了，基本都是山区，平原很少，真正的不适合人住。至于为什么今天我们差距那么大，那只有一声叹息了。

watermore

人口密度大，那铺设起来相对成本更低吧。
美国面积和我们相当，更有可比性。
人家城市远比我们少，但都是上规模的城市，人口也相对集中，而且美国以平原为主。
但我也认为我国的网络费用应该要下降，因为主流上网媒介是ADSL，都是上世纪的电话线路上升级而来的。

fwl80

不过现在的问题已经不是提速了，你没看员工只说联通电信互联问题吗？
难道与国外互联就不是问题了吗？看看最近的google
根本就是，我们以后只能上世界最大的局域网了...对外全屏蔽了

lanhan

学习一下。

Kayv

简单说,就是一大堆用户在抱怨自己不能以非常低的价格享受非常高的宽带服务.

引申出电信基础设施建设的相关话题.

楼上几很多位业内人士歇了吧,你们费老大劲科普,人家三板斧就把你们解决了,电信/网通垄断,电信/网通不是好东西,你丫电信/网通收了钱不干事.

高带宽?没问题,问题是你给得起钱吗?

kbu

谁说说上海电信说的2012年全市光纤入户啥意思

qczlxmcx1

中国电信 中国电网，只要和电相关的东西，都是流油的！他们哪管百姓生计，他们就一句话，和N年前比，我们提高多少多少！

ff0759

很多人说我们不要和日本比，要和美国比，OK，美国平均下载速度2.35M/s，是啊，仅仅，可笑的我们业内人士告诉大家，这是很慢的。问题在于中国的平均速度多少？美国没有边远地区？美国很多地方都没什么人烟的，我不知道老美是如何克服施工困难的，只能佩服一下他们的施工人员，就这样还被我们BS，国内的业内人士真是太强大了。

ff0759

简单说,就是一大堆用户在抱怨自己不能以非常低的价格享受非常高的宽带服务.

引申出电信基础设施建设的相关话题.

楼上几很多位业内人士歇了吧,你们费老大劲科普,人家三板斧就把你们解决了,电信/网通垄断,电信/网 ...
Kayv 发表于 2009-6-28 13:44

业内人士开会讲的都不错，我只是不解为何好几年前能享受的带宽在电信进来后要限速，然后逼着大家上ADSL，前面已经有XD讲过电信战略上的问题了。电信建设就是科普？就是要大家知道什么什么设备你用不了？这些前面也都有XD质疑过了。现在不是要求非常低的价格，价格我们可以对比国外，国外的人力成本多少？人家员工的工资多少？福利多少?之前我也给过链接了，国内电信很多用的都是合同工，不是正式职工的，苦活累活他们干了，荣誉福利职工领了。难道你以为中国老百姓是人傻钱多吗？香港100M上网加上固化费要266港币，那还不到266RMB呢，香港人都觉得贵了，对比下这几年ADSL的价格，难道我们电信的人工费用比香港高那么多？而且ADSL进了，以前的城域网，小区宽带都退了，收费高了，速度反而慢了，前面说过了，电信认为ADSL当年上马造价高了，要先收回成本。不过ADSL对线路的改造很多吗？这些有渠道的人都能了解到，电信的工程很多都不是自己做的，外包的，有认识的XD可以了解下。
前面有业内精英（貌似只做大客户的）告诉大家，国外对P2P限制很严，国内没有管。可是国内P2P、BT端口不是经常封？我们电信直接屏蔽的难道比国外一家家去抓效率还低？还不能用路由，别提那些有的没的了。业内精英一句话，世界上只有日本韩国能超过中国，欧美都被我们甩屁股后面呢。

ff0759

不要说国内没有SP分账这样的话，彩铃、信息那些不分成？就算过去搞电影下载的，没分成吗？不过是分给电信个人罢了。至于完全封P2P，我不相信就中国现在的国情能办到，领导一张口，签个字就OK了呢。

ff0759

说说苦劳，业内精英告诉我们维护一根断掉的光纤“几乎在山里挖了600公里长，2.5米深，70公分宽，跨了43个垂直高度300M以上的山头的情况”600公里长啊，那是多远的距离您知道吗？
举个例子：南岭 中国南部最大山脉和重要自然地理界线。约当北纬24°00′～26°30′，东经110°～116°。横亘在湘桂、湘粤、赣粤之间，向东延伸至闽南。东西长约600公里，南北宽约 200公里。中国南北相距约5500公里，东西相距约5000公里，挖了十分之一呢，都可以开条运河了。
难道600公里的光纤全断了吗？不然为什么要全部挖一次？不由得想起我XD的话：早了人家电信不愿意，不行还可以追加投资呢。就算1公里的光纤全部消失了，要更换600公里那么长？我只能说电信的技术真是与时俱进——挖土的技术。
至于说2000、2001年的设备不先进，我就没什么好说的了，21世纪看来不是个进步的世纪。AT&T那么多年的老旧设备一步步改造过来，平均下载速度还有2.5M/S，还是07年数据，难道我们电信这么多年来没赚钱，都在亏损？每年公报那么多的设备支出都是维护费用？麻烦上网看看中国电信的年报吧，08年净利润还有8.84亿元人民币呢，比07年下降了96.35%，不过主要原因是小灵通资产大缩

ff0759

“塔间的钢材来说，到温度就脆？就折了？你看过倒塌的线塔上的情况没有？温度再低，无非也就是-3度而已，但是一个即便是在北方够标准的塔，上面挂上4倍于塔身自己重量的冰层，有的甚至更多”
我想问下，铁的密度是多少，冰的密度是多少？铁的密度至少是冰密度的7倍，要4倍于铁塔重量的冰层，该有多少体积？4倍于铁塔重量的冰，体积至少是铁的28倍，电视上的影像大家都看到了，钢条上的冰有28倍那么厚吗？冰压断电线电缆这没办法。可是铁塔不是房顶，不是横着积雪的，冰层是附在铁塔上的，那么如果铁塔是金字塔状，冰层也该是金字塔状的，如果说电线把塔拉到了。。。电线本身都没断呢，塔就在基座那里断了，这不是钢性过脆那是什么？还要提出的是，电线的拉力点位于塔的上端，就金字塔形状来说，应该是杠杆较短的一端了。

芝华士12年

快了，2109年吧。

growing

只是很多东西长话短说比较合适点。

overthink

可以安光纤啊，关键要你自己肯出钱。。。

lxf1597

很多人说我们不要和日本比，要和美国比，OK，美国平均下载速度2.35M/s，是啊，仅仅，可笑的我们业内人士告诉大家，这是很慢的。问题在于中国的平均速度多少？美国没有边远地区？美国很多地方都没什么人烟的，我不知道老美是如何克服施工困难的，只能佩服一下他们的施工人员，就这样还被我们BS，国内的业内人士真是太强大了。
ff0759 发表于 2009-6-30 01:47

去查查中美用户量以及总家庭流量调查和技术对比，另外去查查中国的网络建设什么时候开始的，看看美国的网络建设什么时候开始的。历史成本请计算下，别人用30年作出来的东西你想10年就赶上或者超过并且技术设备知识产权方面的东西规避不了的情况下，请给个方法。

业内人士开会讲的都不错，我只是不解为何好几年前能享受的带宽在电信进来后要限速，然后逼着大家上ADSL，前面已经有XD讲过电信战略上的问题了。电信建设就是科普？就是要大家知道什么什么设备你用不了？这些前面也都有XD质疑过了。现在不是要求非常低的价格，价格我们可以对比国外，国外的人力成本多少？人家员工的工资多少？福利多少?之前我也给过链接了，国内电信很多用的都是合同工，不是正式职工的，苦活累活他们干了，荣誉福利职工领了。难道你以为中国老百姓是人傻钱多吗？香港100M上网加上固化费要266港币，那还不到266RMB呢，香港人都觉得贵了，对比下这几年ADSL的价格，难道我们电信的人工费用比香港高那么多？而且ADSL进了，以前的城域网，小区宽带都退了，收费高了，速度反而慢了，前面说过了，电信认为ADSL当年上马造价高了，要先收回成本。不过ADSL对线路的改造很多吗？这些有渠道的人都能了解到，电信的工程很多都不是自己做的，外包的，有认识的XD可以了解下。
前面有业内精英（貌似只做大客户的）告诉大家，国外对P2P限制很严，国内没有管。可是国内P2P、BT端口不是经常封？我们电信直接屏蔽的难道比国外一家家去抓效率还低？还不能用路由，别提那些有的没的了。业内精英一句话，世界上只有日本韩国能超过中国，欧美都被我们甩屁股后面呢

ff0759 发表于 2009-6-30 02:14

没人想给胡搅蛮缠的人科普，也没那个必要，想知道内幕说点就是了，真的，说的实话。正式非正式的问题现在来说不是那么严苛了，国家提倡同工同酬，问题在于工种不同，没办法，另外，莫不是这社会就是没有竞争没有差异的？对员工的观点来说，莫不是你认为你公司里面一个打字的小妹也需要根据工作量工作时长工作辛苦程度为依据和你公司的高管来衡量薪酬？如果像你说的那样的成本计算来考量，请你考虑工种创造价值的不同。
对比产品价格以及服务质量，请考虑具体情况的不同，地理条件，单位面积成本，建设成本，政策成本。
国内是没有严格监管P2P的，甚至现在的P4P也是作为一个运营商运营技术在内部考虑的。封端口不要去找运营商策略，P2P服务器托管费用也是不低的，这个利润和带宽余量比起来能多赚钱干嘛不多赚，被限制了找地区运维部门的，他们自己做小聪明，事实上没有完全严格的路由拨号限制以及P2P封禁，全国范围问看比例是多少!
风凉话谁都会说，我可以咬事实，二十年内中国网络情况赶超美日欧是不可能的一件事，第一，网络规划建设，洗牌重来？重复建设以及运营商竞争一团和气的商议整体规划？可能么？第二，技术壁垒，请你去看看中国自主网络技术多少，网络生产商的实力够格和朗讯摩托罗拉西门子爱立信这简单几个比的有多少，请搜下世界比例上思科比华为大了多少市场，整体运营解决方案的案例有多少。

不要说国内没有SP分账这样的话，彩铃、信息那些不分成？就算过去搞电影下载的，没分成吗？不过是分给电信个人罢了。至于完全封P2P，我不相信就中国现在的国情能办到，领导一张口，签个字就OK了呢。
ff0759 发表于 2009-6-30 02:17

彩铃彩信的分成是多少分成？需要多大网络带宽需要传输多点数据？过去的电影下载时有分成的，你们用户有多少用？几个花了多少钱？同时的P2P又相对这些电影在线网站的流量比是多巨大？是啊，中国暂时做不到封禁P2P国情以及软实力的限制，所以纵容太多人吃了相关的免费午餐发了家，这是事实，但是运营商无法从这类sp建设谋得福利以及建设动力了，这也是事实。

说说苦劳，业内精英告诉我们维护一根断掉的光纤“几乎在山里挖了600公里长，2.5米深，70公分宽，跨了43个垂直高度300M以上的山头的情况”600公里长啊，那是多远的距离您知道吗？
举个例子：南岭 中国南部最大山脉和重要自然地理界线。约当北纬24°00′～26°30′，东经110°～116°。横亘在湘桂、湘粤、赣粤之间，向东延伸至闽南。东西长约600公里，南北宽约 200公里。中国南北相距约5500公里，东西相距约5000公里，挖了十分之一呢，都可以开条运河了。
难道600公里的光纤全断了吗？不然为什么要全部挖一次？不由得想起我XD的话：早了人家电信不愿意，不行还可以追加投资呢。就算1公里的光纤全部消失了，要更换600公里那么长？我只能说电信的技术真是与时俱进——挖土的技术。
至于说2000、2001年的设备不先进，我就没什么好说的了，21世纪看来不是个进步的世纪。AT&T那么多年的老旧设备一步步改造过来，平均下载速度还有2.5M/S，还是07年数据，难道我们电信这么多年来没赚钱，都在亏损？每年公报那么多的设备支出都是维护费用？麻烦上网看看中国电信的年报吧，08年净利润还有8.84亿元人民币呢，比07年下降了96.35%，不过主要原因是小灵通资产大缩

ff0759 发表于 2009-6-30 02:41

哦，我看了看你说的啊，添加点内容，08年净利润8.84亿人民币，你算算这是一个什么规模。中国移动的年利润是多少？1128亿，利润，兄弟，中国电信和中国移动的资产对比是多少？员工比是多少？中国移动资产总额近5000亿元，中国电信资产总额约为4000亿元，二者相差近千亿，中国网通资产约3000亿元。同样的规模情况下，创造利润能力差这么多？你又要说运营商吃饭不干活了，请你注意个事实，中国移动是当年从电信系统剥离出去的优质新生业务，其全部运营资金同样是国家财政给的。并且当初移动分出来的时候没带有任何的负债，也没有沉重的政治负担压力以及庞大的网络维护重担的。你觉得相差一千亿的资产最后带来的营收差距这么大，难道固网运营商真的赚钱？4000Y的资本，一年赚8Y多，回报率这程度，谁傻了来做？8Y很多是吧？你一辈子也看不到这么多钱是吧，都吃的你们的血汗才赚的是吧？经营总收入才1868Y，这点回报率意味着一个经营不善就会造成亏损严重，你当运营商容易？活下来容易？
你知道报告上的维护原因是什么不，替换老化线路，建设地域主干级建设网络。你们不是要带宽么，不是要速度么，运营商现在借着一个缘由就找机会申请项目成本来做拓宽建设，姑且不去说是否存在贪腐，这个你我都管不得，但是我知道的是原来的16纤线路扩到了40纤，不知道这个原因你还要讲究说什么？

““塔间的钢材来说，到温度就脆？就折了？你看过倒塌的线塔上的情况没有？温度再低，无非也就是-3度而已，但是一个即便是在北方够标准的塔，上面挂上4倍于塔身自己重量的冰层，有的甚至更多”
我想问下，铁的密度是多少，冰的密度是多少？铁的密度至少是冰密度的7倍，要4倍于铁塔重量的冰层，该有多少体积？4倍于铁塔重量的冰，体积至少是铁的28倍，电视上的影像大家都看到了，钢条上的冰有28倍那么厚吗？冰压断电线电缆这没办法。可是铁塔不是房顶，不是横着积雪的，冰层是附在铁塔上的，那么如果铁塔是金字塔状，冰层也该是金字塔状的，如果说电线把塔拉到了。。。电线本身都没断呢，塔就在基座那里断了，这不是钢性过脆那是什么？还要提出的是，电线的拉力点位于塔的上端，就金字塔形状来说，应该是杠杆较短的一端了。

ff0759 发表于 2009-6-30 03:01

我拜托你不要断章取义行不？点理智头脑都没了就知道当个喷子了么？整体挂甲冰层也许如你说的那样，但是请你注意南方的情况，冰挂不是均匀的，可能塔脚下就是积雪但是塔上干部冰层厚度多不知道多少，一个是周围环境问题，另外一个是冰挂受力影响的问题，架子总是有受力结构承受能力的，局部3倍负重完全可以压垮架子你不知道么，另外除了架子，你觉得架空的缆线上的冰挂加重的牵扯力要大多少呢？你真天真以为我放句话让你来嘲讽？不是事实我讲什么？


最后补充一句，你挺无聊的，找事挑刺找个经得起推敲的，没事做喷子瞎咬人没意义，没意思，我打字很辛苦的，乖啊~