纯笛K701，ATH-W1000，SHP9000，HD650，HD580，DT880 六款耳放调试完毕

cary51 · 发表于 2010-9-12 20:22

H501不算低端。解析力已经比较高了。用上DAC刚好发挥。

zwhwow · 发表于 2010-9-13 09:40

解析只是其中一个指标，如果H501是中端，那ATC7就是high end，囧

cary51 · 发表于 2010-9-16 12:11

解析只是其中一个指标，如果H501是中端，那ATC7就是high end，囧$ z' @4 Y/ F! M& v7 @) U
zwhwow 发表于 2010-9-13 09:40

如此，解析力只是音响一个指标而已。H501整体不低端。
不过倒想问问老兄，你理解的低端的定义是什么？囧

与H501相比，ATC7更难推。但设计上比ATC7要难。http://bbs.dalaba.me/viewthread. ... page%3D1&page=2 （有原文）
对于纯笛的设计师而言，想得到什么声音，其实并不难。也并非夸大。

zwhwow · 发表于 2010-9-16 14:47

纯笛自己都把H501定义为入门，不是低端是什么，
实话实说和推好的ATC7差距较大，但H501对前端要求低，显得性价比突出，仅此而已
LS过分吹捧别人可能会把你当成QS，记得别去家电

莳云人CT · 发表于 2010-9-18 22:23

纯笛自己都把H501定义为入门，不是低端是什么，
! q; V6 \: f( f2 {/ i6 n实话实说和推好的ATC7差距较大，但H501对前端要求低，显得 ...: u( _1 p0 R. E' I/ W+ G2 D
zwhwow 发表于 2010-9-16 14:47

都在常在家电转悠哈。呵呵

莳云人CT · 发表于 2010-9-18 22:30

纯笛入门级媒体播放器探讨，欢迎交流，多给建议。（再更新）

莳云人CT · 发表于 2010-9-18 22:31

原文：

低端媒体播放器从下个月开始进入试制阶段，我有许多问题需要和大家聊下，我现在脑袋也是有点糟，并不是技术难度上的问题。

媒体播放器大多数的格式是IT产业整出来的玩意，但是要使它成为hifi器材，最后需要搞hifi的人来完成，it产业追求的是新、多功能，对于hifi行业来说追求的是好、精。这两个本来就是一对矛盾，it产业想出来的东西，在hifi过程中是不一定能做到的，或者即使做到也需要很大的代价，因为哪怕是最简单的东西要最好也是非常不容易的。我们目前的模拟技术要放好16bit/44.1K的CD格式已经是非常困难要付出昂贵的代价，新制定出来的24bit/96K,目前从芯片技术都无法达到（精度极低），靠目前的人类技术根本就无法完成这个水平的音乐，实际有没有需要那得另论，因为现在的模拟技术要达到90分贝以上的动态范围已经非常难了，人的耳朵也享受不了90分贝以上动态范围），更别说上几年搞it产业的人提出的32bit/192k，对模拟技术来说简直是异想天开。

媒体播放器是一个很模糊的概念，因为没有大公司出过标杆性的产品，有几百块功能很多的产品，也有几十万元功能极少的产品（连文件存储操作系统都没有）。大家如果想要花几千块钱买一台带播放系统和文件存储的hifi级的播放器，靠目前的技术那是绝对不可能的。最简单一点，要达到hifi级的播放器，它的解压系统是做浮点运算，很显然这不是几十块钱芯片能解决的，最简单把一张cd碟子无损压缩需要多强的数据运算能力，反过来播放解压时就得需要多少的数据运算能力。但是实际情况下，我们大多数播放器解压并不是无损的，并不做浮点运算，就相当于现在的mp3、mp4这种水平。除非是电脑解压。如果是32bit/192K，这就意味着一张蓝光碟子的存储量，还是老老实实交给台式机去吧。可以相信这是高清里的高清了。

媒体播放器简单的划分可以分成1、文件管理兼存储系统。2、解压运算系统。3、数据时钟稳定处理系统。4、PCM化数据输出编码系统。
第1部分那是it产业需要完成的事情，2是it产业和hifi产业结合的部分，后面两个那是hifi产业所做的事情。本来设想的为了实现低端的媒体播放器，我们就准备让第一部分和第二部分在电脑里完成，重点做第三部分和第四部分的工作。大致的过程是通过usb2.0接口，读取电脑解压后的数据（可支持24bit/192K）,然后经过缓存用硬件方式进行读出，重新整形、时序排列，同时用两个时钟（分别对应于44.1K的整数倍和48K的整数倍，如48K、96K、192K），两套线路进行处理，再经过缓存读取，加入传统cd转盘方式的时序特征。再进行re-clock，混合编码输出。这样使整个数字输出达到或者接近cd转盘的水平。

上段时间从坛子里发现大家都比较喜欢带文件管理系统的媒体播放器，使我这两天设计当中产生了思想波动：到底低端的媒体播放器是要做的好？还是做的全？到底要什么样子播放器，请大家多发表自己的看法！

在reme高档的当中，带有文件管理系统和解压系统但是里面已经要用到笔记本芯片了。

莳云人CT · 发表于 2010-9-18 22:31

最好在原文探讨：http://bbs.dalaba.me/viewthread.php?tid=5155&extra=page%3D1

因为这里纯笛设计师看不到。

莳云人CT · 发表于 2010-9-18 22:57

附文：
七. 音源的组成与音质的区别

CD机：这是最基本的音源，很多人现在可能都不知道还有CD机，因为他们已经习惯了DVD机或者电脑，是的，有CD机，而且价格贵过DVD很多，从最便宜的1500元左右到贵的十几万元，超过一部汽车的价格，一般CD机是由2部分组成，转盘系统+解码，当然电源设计以及机箱等都会影响声音，但是主要还是这2部分，转盘系统非常重要，好的转盘要求非常稳定，在读取CD信号时不能有任何抖动，这样出来的信号才能保真。现在转盘比较常用的是飞利浦，在现在CD机里使用最多。

入门CD只能采用低价转盘，这些转盘稳定性差些，因此出来信号JITTER误差会大些。

解码：从CD机读取的信号是数字信号，数字信号是无法直接播放的，必须必须转换成模拟信号，这样才能通过放大器放大后发出声音，因此把数字信号转换成模拟信号叫解码，解码线路里有2个部分组成，数字处理以及模拟输出处理，因此解码的好坏非常关键，高档的解码即使前面JITTER有误差，通过解码器里数字处理可以把JITTER误差降到最小，这是最基本条件，如果JITTER非常大，声音误差就非常大，后面模拟怎么处理都是空的。模拟处理是决定声音的走向，不同的处理会产生不一样类型的声音，在这里也会产生染音，染音在这里也就是CD机的声音，如果模拟处理过分的话，不管你放什么样的CD片，出来的声音都会带上这个品牌风格的声音，进口有些品牌就有非常明显的染音。

DVD机：DVD也可以作音源，DVD机往往具有非常好的参数，以及众多的解码：DTS,AC3等... 但是因为DVD机是高速转盘，读取CD信息时容易抖动，另外DVD的电源一般采用开关电源，声音没有CD机的模拟电源来得温暖，DVD设计是为了图像，重点放在图像上，而且图像部分的电子线路是会影响声音的,而且现在的DVD都是多声道设计，尽管有模拟输出，但是DVD还不能称理想音源。

DVD机+DAC: 通过DVD机的数字输出接入DAC，这样光使用了DVD的转盘部分，抛弃DVD模拟部分，这样出来的声音根据DAC水平，如果DAC素质好的话会有不少提升，但是毕竟DVD是比较差的转盘，作为入门是可以的，但是还不能算高档，除非你的DAC在锁频以及JITTER处理上特别优秀。

电脑：电脑可以播放不同类型的音乐，非常方便而且片源多，但是现在的电脑也不是为了音质设计，里面干扰多，作为音源也不能算理想。

电脑+DAC:好的电脑声卡有很高的技术参数，但是HIFI不是以参数为标准的，可以这么说再好的参数在这里也没用，电脑声卡作为HIFI是不够理想的，那么外接DAC会怎么样？通过电脑的数字输出，接上外面的DAC，这样总体效果会有较大的提升，当然也是根据DAC素质，但是也只能作为入门音源使用。

媒体音乐播放器：现在有很多各类播放器，IPOD等,但是这些都是为了方便大家设计，对音质考虑很少，作为HIFI音源肯定是不合格的。但是媒体音乐播放器是个非常理想的音源，需要的是有人真正为了HIFI做出高品质的媒体音乐播放器，如果有这样的产品，相信会是一个非常理想的音源。

所以从上面分析看，现在比较理想的音源还是只能是CD机，媒体音乐播放器，其次是DVD+DAC,或者电脑+DAC，最不理想的是DVD机跟电脑。

我们重点了解一下CD机跟媒体音乐播放器
CD机可以分成普通CD机以及高档的转盘+解码分体式。
普通CD机是把转盘跟解码做在一起了，其实这样的方式是非常理想的，把转盘跟解码分开并不一定可以提供高音质，而且设计上更麻烦，但是这样看起来档次高。

影响CD音质有很多因素，基本上可以分成以下部分：
1. 转盘系统：好的转盘需要平稳，抖动少，这样可以减少JITTER。
2. 数字伺服系统：配合转盘，提供优质数字信号。
3. 电源系统：分成数字供电跟模拟供电，稳定的电源对减少JITTER非常重要。
4. 解码系统：把数字信号加时钟信号变换成模拟信号，这里芯片以及解码电路的设计会严重影响声音，好的解码需要对时钟进行处理，锁定，并不是芯片决定声音，好的芯片加上好的线路才能发挥作用，国内很多CD机采用了最高档的芯片，但是如果没有对芯片性能有充分了解，是无法发挥真正作用的。时钟处理可能重要过芯片，只有好的时钟处理才能让JITTER减到最小，才能出来优质的声音，所以在这里大家不要去迷信解码芯片。
5. 模拟系统：把解码后模拟信号进行处理，提供给下面功放使用，这里是决定声音的风格，有些进口CD机带有染音就是因为这部分线路关系，不同的模拟线路对声音影响很大，决定声音的是总体线路设计，而不是某些发烧元件，可以这么说有所谓高档元件的并不能提供真正的好声音，只有好的设计才能产生真正的好声音。

从上面这些可以了解到，一个好音质的CD需要以下几点：
1. 好的转盘系统。
2. 合适的数字伺服系统。
3. 稳定的电源。
4. 优质的解码系统，这里对时钟处理重要过芯片参数，并不是芯片好就是声音好。
5. 合适的模拟输出，你可以选择自己喜欢的声音风格，我建议你选择比较平衡的系统，带染音的CD机只是短时间讨好你。
媒体音乐播放器：这里的媒体音乐播放器不是指市场上卖的各种类型多媒体播放器，应该说现在市场上还非常稀有，价格非常高。
媒体音乐播放器指的是用来播放现在流行的WAV,APE,FLAC等无损音乐文件，这些文件现在大部分人在电脑上播放，现在通过媒体音乐播放器来代替。

大家从事实已经了解到电脑出来的声音怎么都比不过一台低价的CD机，但是很多人就是不明白为什么声音会有区别，电脑可以提供跟CD一模一样的数据，但是就是无法提供一模一样的声音?

道理前面已经说了，就是JITTER在作怪，大家记住这一点，听音乐是个连续的过程，而且音乐最后都转换成模拟信号，然后放大，这个连续转换的过程是无法等待或者缓冲的，必须是实时的转换，因此为了转换过程的正确性，前面需要做很多准备工作，任何方面的疏忽都会导致转换失误，人耳是非常敏感的东西，其敏感性远远高于眼睛，电视图像具有欺骗性，每秒24幅图像眼睛已经无法区别，所以图像处理可以缓存，但是声音就不行。所以这里决定了声音要求远远高过图像，不能有任何出错。

实时的转换，以皮秒(ps)级衡量的要求，决定了处理的难度，现在电脑或者媒体音乐播放器或者CD机都可以读取准确的数据，但是数据的整齐度不一样，低抖动可以读取比较整齐的数据，差的环境或者高抖动会让数据整齐性比较差，这些在实时转换中因为DAC没有校错，造成声音的巨大差别。

我打个比方：电脑上有磁盘碎片整理，电脑运行一段时间后会有很多碎片，但是因为电脑有缓存，所以只是运行速度慢了，但是不会出错，因为你电脑里内容是一样的，当然进行碎片整理后，电脑里数据整齐了，读取速度就加快了。

现在不同系统读取的音乐数据就像电脑里的碎片，好的系统读取出来数据就比较整齐，在实时转换中出错就少，JITTER也低，差的系统读取的就是相当于碎片多，如果不整理的话在实时转换中就容易出错，同样JITTER也高。

这里最最关键一点，大家记住：实时转换，不能有缓冲！对就对，错就错！

所以这里同样解释了为什么需要好的转盘，线材的不同对声音的影响（因为不同线材会影响数据的整齐性）等等问题。

好了，我们现在来说媒体音乐播放器，它跟电脑的区别：
1. 提供好的稳定的电源.
2. 提供稳定的元件，合理的设计，少的干扰。
3. 数据整理，这是媒体音乐播放器最关键一点，但是现在这项技术非常难，市场上应该还很少有这样的产品，我们希望将来能够看到这样的产品。
现在市场上的所谓的APE播放器或者其他多媒体播放器有以上这2条，这样相对电脑声音会好些，但是没有真正接近关键问题，所以声音不能跟高档次CD机比。
有了第3条，媒体音乐播放器才能上档次，这样出来的数据可以跟高档转盘相比，同样音质也可以媲美高档转盘。

《HIFI 从入门到精通》第三章 HIFI入门
作者：薛勇
版权所有，转载需注明出处！
原址：http://bbs.dalaba.me/viewthread. ... page%3D1&page=2

莳云人CT · 发表于 2010-9-18 23:00

媒体播放器初步外观：

只看该作者 · 发表于 2010-9-18 23:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lukee · 发表于 2010-9-19 00:47

hifi是有明确指标的，所以做hifi，应该有详细的数据和分析。。好音源应该有详细的测试数据，功放也是如此，音箱也应该有，数据说话才能让人信服。至于说听感，所谓的流派也可以用数据反映出来。

cary51 · 发表于 2010-9-21 23:26

别折腾了!
7 K% [9 S3 ?) O& ~PC音响范畴
5 \9 u2 Z0 I0 d2 y8 U只要喇叭出声的没兴趣此类山寨;
4 O, I, q; K4 c {" M有点小资小烧的一部分自我折腾无源一部分信赖一 ...) V# a! j( v6 g2 n- J
kkean 发表于 2010-9-18 23:18

谢谢了，从回答来看，老兄可能对HIFI还不是特别了解。很多有名的国内外HIFI厂家都不是很大的，不可能像家庭影院，多媒体这样量化。追求的东西不一样。

cary51 · 发表于 2010-9-21 23:29

hifi是有明确指标的，所以做hifi，应该有详细的数据和分析。。好音源应该有详细的测试数据，功放也是如此， ...! B$ |! Q9 w% J ?- p: f. I* @
lukee 发表于 2010-9-19 00:47

指标当然有的，每个箱子在设计的时候都一通考虑，测过了。多点点看看就明白了。
其实老兄评价一套器材或系统的好坏，应该是有客观因素与主观评价之分。
客观因素就是这套系统的参客观存在的参数，主观评价就是听者对该系统的感受。
因为器材是对音乐艺术的演绎，关系到艺术就会有美学的形而上学的东西。对于美的概念人的差异是很大的，如人们各自对美女的定义。但是这两者是不可替代的，只能是基本统一。所以主观评价高的系统，其综合素质一般也不会低；客观参数差的，其主观评价相信也好不到哪去。

cary51 · 发表于 2010-9-24 17:03

媒体播放器讨论新动态：
昨天下午REME设计师们讨论了，
1。把集成3，4两部分的产品性能提高，增加功能如自动识别数字信号最佳处理方案，如升频，降频，插补升位，销售目的是对音质有特殊需求的人，产品更加专业，类似的产品有国外天价的DCS。所以统一名字为数字音频信号处理器
2。带有2，3，4功能的播放器实际上内部已经含有ARM9或11CPU。如果，不带存储系统的话，同1，2，3，4成本差距不太大，（主要是增加了触摸屏和硬盘扩展口）。
3。REME高档的播放器，集成1，2，3，4，也有以太网。另加一个平板电脑的遥控器，同时遥控器也带有1部分的存贮功能和操作功能，用无线短时发送文件。
——ZHOU

ARANGE · 发表于 2010-9-25 15:53

枪不枪不要紧，做音箱的成本跟数量成很大反比，做好音质不难，做好品牌不易
特别是入门级HIFI，枪的作用不大，搞好渠道，在些小市场做试听才会有市场

只看该作者 · 发表于 2010-9-25 16:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

莳云人CT · 发表于 2010-9-25 19:07

回复 158# pzdiy
这样类似名称的产品确实很多，但只是名称一样而已。也并非是真正的媒体播放器。可以参考一下那篇关于音源分类的文章。

莳云人CT · 发表于 2010-9-25 19:14

本帖最后由莳云人CT 于 2010-9-25 19:21 编辑

回复 157# ARANGE
好音质才能积累好的口碑，也才能做好品牌。纯笛已经两年了。都在做这个事情。
$ O" F0 B( U# ~7 q# V+ _国内很多音响公司，大都是昙花一现。% k: R, t! E+ R6 D& y& f
纯笛不一样的地方在于，创办这个公司的薛总和周博士，一个是发烧友，一个是做了二十多年帮其它很多国外所谓的音响名牌设计的音响设计师。就算没有纯笛，都不缺钱花，做这个应该只是想为这一生留下一些东西，并利用博士的技术，证明一点，低价也可以好声。

ARANGE · 发表于 2010-9-26 11:58

回复 ARANGE ; a& O: a W: @. y9 T
好音质才能积累好的口碑，也才能做好品牌。纯笛已经两年了。都在做这个事情。9 i* F6 \: y+ g6 j0 u. n6 _ b6 w4 p
国内很多音响 ...
2 Z/ i( M; L8 ]莳云人CT 发表于 2010-9-25 19:14

说太多是没意义的，商业角度去讲，玩HIFI的不会接受3000元内的入门，几个脚丁+电源滤波插座都要1000多。一般电脑用家受限于位置和价格，很难用到2000以上档次的
虽然这2000元对于很多人是很少的钱。
要推广音响，声音不是关键，这世界永远是南郭先生多，人云得多即为真理（相信你在网上推广也是这用意）。只要没对比， T200B一样很多人讲HIFIHIFI。
自己写一万字，不如找个一个少少业余的试听会，找一些入门不入门的人来现场听听，写写感言更实在。

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kkean 该用户已被删除	151^# 发表于 2010-9-18 23:18 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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pzdiy 该用户已被删除	157^# 发表于 2010-9-25 16:29 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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