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楼主: 沈洁
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凭良心说话,对数据负责,细数不能碰的存储技术

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41#
发表于 2011-6-5 17:41 | 只看该作者
太虚公 发表于 2011-6-5 16:22
第一windows不会去管底层你是什么类型的存储  单盘和raid的差别是没有的    这个事情是由驱动管的    很遗 ...

请问下服务器一般何种用途,多高档次才会用到硬件防火墙啊?假如没拿条件,是否会用软件防火墙?用赛门铁克吗?不会用卡巴斯基吧……
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42#
 楼主| 发表于 2011-6-5 17:42 | 只看该作者
本帖最后由 沈洁 于 2011-6-5 17:42 编辑
太虚公 发表于 2011-6-5 16:45
第一我求证过   结果是没有  所以我拿不出没有的东西   你求证的结果是有 那么请你拿出来

第二盘柜用不着 ...


第一个
我也一样懒的弄,大家都拿不出证据,就拉倒吧~~~~~~~

第二个,
ups不就是解决你突然断电的问题吗~~~~~,和电池不是一个用途吗?只要不断电。阵列柜里面的cpu总能管理好硬盘的~~~~这个时候就算你的主机热启动,也不会对阵列柜有影像

兄弟打住吧。自己开个帖子写东西吧,我会很乐意给你来找问题的~~~~
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43#
发表于 2011-6-5 18:03 | 只看该作者
本帖最后由 stephenmaxmax 于 2011-6-5 18:22 编辑

高级格式化本身是一项技术进步,本来就不应该听厂商忽悠,提高利用率什么的。至少,西数是第一次发售EARS后才开始宣传高级格式化,那些高级格式化节省空间的文章遍天飞的时候,早就有实物在市场上了,很多人也试过了并未增加用户可用空间,这是大家早就知道的事情了,不存在骗不骗的。根据我用EURS的经验来看,高级格式化并不是不靠谱的东西。那些说各种不好用的人,应该把xp这种老古董丢掉。

nand平衡损耗的算法早就是业内成熟的技术了,数据安全性楼主不必多虑。

nand给机械硬盘及其阵列加速什么的,也不是新技术了,软的硬的都有,是成熟技术,当然真能提高多少性能是有争论的,至少是要根据实际应用场合来评定有效性。
你文中的观点:“raid 不是贫民应该碰的”


我很同意,不过应该改成raid不是菜鸟应该碰的。
菜鸟光有钱是不行的,不然又有人又是买一堆火箭卡什么的然后发现不好用,跳出来说raid是垃圾。
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44#
 楼主| 发表于 2011-6-5 18:15 | 只看该作者
stephenmaxmax 发表于 2011-6-5 18:03
nand平衡损耗的算法早就是业内成熟的技术了,数据安全性楼主不必多虑。

nand给机械硬盘阵列加速什么的, ...

我不认同你的这个观点

我自己也在做闪存的随机写入办法,但是对于已存放的数据,真的很无语。只有不用的时候动动,否则真的死的很难看的~~~

因为再怎么随机,都是在剩余存储空间上随机,我用一个批处理,不停的复制数据,删除数据,做过实验,真的,很短的时间就能让闪存报废。这些都是真实的~~~~~很可怕。所以一般我用sd卡 cf卡啦,都会拍完照,把卡清空,否则,都占着数据,可以随机分配的闪存空间就少了,老是在那些闪存颗粒上随机,卡就死的快~~~~~~

至于你说的菜鸟不要碰,有钱的菜鸟也不行,我坚决不认同~~~~~~~~~~

我见过那种妞x的有钱的主的,自己弄不好,花钱找人教自己弄啊~~~~~反正,相信我,有钱能使磨推鬼。但是愿意自己折腾的,都已经应该值得尊敬了,最恶心的就是供无缘!!!给钱,你给我弄好就是了~~~~人家才没闲工夫陪你弄电脑呢,人家有尔奶,散奶,死奶,五奶^_^。弄电脑,太累了~~~~~~~~
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45#
发表于 2011-6-5 18:26 | 只看该作者
本帖最后由 stephenmaxmax 于 2011-6-5 18:29 编辑
沈洁 发表于 2011-6-5 18:15
我不认同你的这个观点

我自己也在做闪存的随机写入办法,但是对于已存放的数据,真的很无语。只有不用 ...

你知不知道什么是白片?我看你说cf卡,u盘什么的。这些玩意本来就是用最次的nand制作的,那些档次不够好,有缺陷的片子都拿来做u盘什么的了,好片子才拿去做ssd。如果你买了廉价货来测试,当然死的快。

浴室有测试intel的ssd,不间断写入的测试,你应该了解下。
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46#
发表于 2011-6-5 18:29 | 只看该作者
沈洁 发表于 2011-6-5 18:15
我不认同你的这个观点

我自己也在做闪存的随机写入办法,但是对于已存放的数据,真的很无语。只有不用 ...

我说过了,有钱的菜鸟。
论坛上出现过很多次了。

光有钱是没用的,因为你不懂要买什么,你不懂怎么设置会获得最优化。

同一片raid卡,使用不同的硬盘,使用不同的参数建阵列,在不同类型的应用下,获得的实际效能是不同的,这些菜鸟不可能通过钱来弥补,因为他不懂。



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47#
 楼主| 发表于 2011-6-5 19:03 | 只看该作者
stephenmaxmax 发表于 2011-6-5 18:29
我说过了,有钱的菜鸟。
论坛上出现过很多次了。

这个我强烈不认同,不就是这一点p的技术吗。花点钱,找个人教教,很快的!!!!

相信我,这个世界有钱能使磨推鬼~~~~~~~

比如说,你是高手,我是菜鸟,我知道自己菜,但是我依然想要玩,那我就一个电话把你叫来,然后教我弄,包教我到会为止~~~~

可以了,你说这样这个菜鸟会不会弄啊,

这个摄会,别说你这点破硬件技术呢,爱情,都可以买卖,

有啥是不可以用钱换的啊~~~~~~~

射会道德早就沦丧了~~~~~~~

我早就看到过这样的富二代了,不仅一个哦

当年我一个朋友,家里是486 学校是386,它在学校玩,赛车,然后然后发觉学校开赛车有尾烟!!!!

于是我的富二代朋友回家和爸爸说,第二天,2000元的3d加速卡(也就是今天我们俗称的显卡)装在了它的电脑上

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48#
 楼主| 发表于 2011-6-5 19:04 | 只看该作者
stephenmaxmax 发表于 2011-6-5 18:26
你知不知道什么是白片?我看你说cf卡,u盘什么的。这些玩意本来就是用最次的nand制作的,那些档次不够好, ...

这个我知道的啊,那个xxx的我是自己用cpu写nand啊~~~~~~~~

要死的,自己还的做算法
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49#
发表于 2011-6-5 19:35 | 只看该作者
沈洁 发表于 2011-6-5 17:42
第一个
我也一样懒的弄,大家都拿不出证据,就拉倒吧~~~~~~~

这个世界上有句话叫做谁主张谁举证   你主张有自然要你举证

另外你这种搞不清楚UPS和电池的区别的    我不得不承认   以我的商没法和你解释
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50#
发表于 2011-6-5 19:38 | 只看该作者
结果 发表于 2011-6-5 17:41
请问下服务器一般何种用途,多高档次才会用到硬件防火墙啊?假如没拿条件,是否会用软件防火墙?用赛门铁 ...

服务器太多用途了   这个没有一般

防火墙不在乎于多高档次   而在于多少钱和什么需求

软件的防火墙也不是太大的问题    目前浙移动用的就是微软的ISA2006做的负载均衡后面是管着的是12000台机器

企业级防火墙和个人用的基本不是概念……
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51#
 楼主| 发表于 2011-6-5 19:40 | 只看该作者
太虚公 发表于 2011-6-5 19:35
这个世界上有句话叫做谁主张谁举证   你主张有自然要你举证

另外你这种搞不清楚UPS和电池的区别的     ...

再一次提醒你,无论谁对谁错,都没啥丢脸的,别人生攻击,大家说对不对啊

其实热衷这类东西的人,就这些,抬头不见低头见。何必纠结呢?
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52#
发表于 2011-6-5 19:42 | 只看该作者
stephenmaxmax 发表于 2011-6-5 18:26
你知不知道什么是白片?我看你说cf卡,u盘什么的。这些玩意本来就是用最次的nand制作的,那些档次不够好, ...

算了哥们儿   不要和他讨论了

已经满天的牛在飞了

拯救不明真相的小白的任务是无法完成了
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53#
发表于 2011-6-5 19:44 | 只看该作者
本帖最后由 太虚公 于 2011-6-5 19:44 编辑
沈洁 发表于 2011-6-5 19:40
再一次提醒你,无论谁对谁错,都没啥丢脸的,别人生攻击,大家说对不对啊

其实热衷这类东西的人,就这 ...

你急什么啊   我是说我的智不够啊     怎么就人生攻击了啊
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54#
发表于 2011-6-5 19:57 | 只看该作者
看完楼主的文章后,我说说自己的看法。
1.高级格式化目前是初级阶段,内部固件的FTL层里加入了512e模式,也就是虚拟4KB扇区,物理上是4KB,实际经过固件转换后,还是以512B扇区模式运作,但是转换造成的问题,对于分区没有对齐,剩余容量不多的情况下是致命的,磁盘的写入性能会大跌,说穿了当前4KB机械盘玩的就是SSD算法的简单形态。由于采用了512e模式,是省不下任何空间给用户的,只是方便了厂商的设计而已。你可以想象一下,当同样大小的盘片密度增加再增加(单碟容量一直在增加),而当今技术的磁头的分辨率已经不能识别那么大单碟容量下的512B的扇区大小时,我们变相的把物理扇区的物理尺寸增大8倍,不就解决了这个问题了吗?但是问题是我们用的文件系统全部是512B扇区为雏形的,所以需要在固件层里加入4KB和512B的转换层,这样我们就能继续在我们当今的操作系统下继续使用机械硬盘,我们用软件(固件)方式,解决了硬件上的限制,这样在3TB的机械盘后,10TB的机械硬盘也不会造成磁头分辨率问题了。(碟片密度提升还是问题)

2.据我所知,Intel 的RAID驱动确实加入8MB,最新RST驱动使用了16MB的系统内存做回写,所以使用HDtune这类软件测试,如果开卷回写,就会激活这部分系统内存,在突发时会出现几千MB的爆发率,这个可以解决随机写入上的问题。(特别适合解决早期没缓存的SSD硬盘卡机问题)。阵列卡上的电池一般保证24小时~72小时内缓存内数据不丢失的,他没有能力去驱动主机,但是能够保证缓存的供电而已。你使用的那个修复RAID的工具软件,需要分析RAID阵列内的metadata,来虚拟阵列的组合,一般对于4盘内的数据恢复速度都比较理想,超过11个盘的RAID阵列就难了,况且很多情况下,RAID掉阵列的问题是出在机械盘本身。

3.混合硬盘,厂家给的颗粒都是SLC的,理论10万次的P/E,也是考虑在有限保修期里保证你数据的安全,这个你就不用担心了。(1个颗粒的速度,就算你24X7去操作,要写坏也不是那么容易的)你贴的固态硬盘图片使用的是SandForce主控的(颗粒还不是原片),没有外置大缓存,使用的是主控内部的约1~2MB的cache,那个电容是保证那部分内容的,大概能坚持3~4秒,但是这个电容不靠谱,据报告大约只有6个月~9个月的实际用途,之后会因为老化造成不够时间保存数据,所以如今的做法是采用大量(很多)的胆电容,坏掉1个不会影响大局,耐久度也长,但是问题在于成本高,而且占PCB空间啊。用为缓存的内存,不是越大越好的,大代表耗电,大代表危险,关键不在于容量,在于如何在有限的容量发挥最大的用途,这个就好比一个优秀的程序员能让老机发出光芒,再好的机器给个菜鸟折腾也会慢到不想用。

4.Intel的SRT掉数据的风险不在SSD上的颗粒,而在于机械盘和SSD上的缓存上。不要用自己的一句话就把别人的技术全盘否定,虽然互有是厂家惯用伎俩。详细的测试你可以看这篇:bbs.pceva.com.cn/viewthread.php?tid=19625&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest

5.你说的那个99.99%的问题,设计SSD的都考虑到了,所以人家卖你100G的SSD,内部其实是128G的颗粒,你永远不可能用到它们99.99%的容量,况且最新的SSD内部都带有静态磨损,也就是说你写入后面的随机地址,它们会用前面的有数据的地址替换来平摊耐久度,性能会下降点,但是不会出现你说的很快磨损完的问题。当然,你硬要在闪存卡这类东西上玩你那个99.99%,就当我没说,因为闪存卡本来就不是给你玩那个的,是给你放照片的。

最后,非常感谢楼主分享自己的想法和心的,不管写的如何,都是值得学习的,希望楼主继续下去,如果有兴趣,可以来一起讨论。这里再建议你看一篇我前段时间写的:
bbs.pceva.com.cn/viewthread.php?tid=7843&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest
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55#
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:13 | 只看该作者
neeyuese2008 发表于 2011-6-5 19:57
看完楼主的文章后,我说说自己的看法。
1.高级格式化目前是初级阶段,内部固件的FTL层里加入了512e模式,也 ...

顶,我觉得这个说的真的是很地道的

我知道自己可能认识有所出入,有误差,但是为了帮助太多比我更差的新人菜鸟,所以我才难为出来献丑

毕竟再不说点啥,我良心过不去了~~~~~~~~

不过即使被绊倒,我依然高兴提到这样有水准,有内容的东西,即使我也不知道你说的是否完全正确。但是这至少能让我很舒服~~~~有涵养啊~~~~~~~~

欣慰中,菜鸟们都来看看啊。别中招
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56#
发表于 2011-6-5 20:21 | 只看该作者
太虚公 发表于 2011-6-5 19:38
服务器太多用途了   这个没有一般

防火墙不在乎于多高档次   而在于多少钱和什么需求

也有大企业用软墙喽?那就是说这些服务器上是不会有人安装运行无关程序,打游戏上网什么的?否则中毒就完了……因为这种墙完全不具备防护反弹木马由内向外连接的吧{shocked:]
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57#
发表于 2011-6-5 21:02 | 只看该作者
好文章,受用了。幸亏买了日立。
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58#
发表于 2011-6-5 21:53 | 只看该作者
结果 发表于 2011-6-5 20:21
也有大企业用软墙喽?那就是说这些服务器上是不会有人安装运行无关程序,打游戏上网什么的?否则中毒就完 ...

呃   服务器   服务器    服务器
我一般的做法是   一个服务占用一个操作系统   这个也是一般企业的做法    至于有人安装无关程序……那这个人要么是跟老板有仇的网管要么就是黑客

另外企业级的应用和你的台式机是完全两个概念    企业防火墙的用途不是给你台式机防木马的   甚至不是用来保障你台式机的
另外win的服务器都会有安装杀软   UNIX的不会玩  linux的很少接触不知道
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59#
发表于 2011-6-5 22:21 | 只看该作者
太虚公 发表于 2011-6-5 21:53
呃   服务器   服务器    服务器
我一般的做法是   一个服务占用一个操作系统   这个也是一般企业的做法 ...

唉,看来管理服务器还是个挺严肃的事要换我管,闲来无事我下个大片看看,上网打法下时间也是可以的嘛,反正我有不中毒不当机的把握,再不行我装个沙盘上网那99.99%安全啊{shocked:]
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60#
发表于 2011-6-5 22:35 | 只看该作者
这文章的确不错……

长了好多关于RAID的知识
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