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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › CD格式记录的声音究竟是什么样的？
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CD格式记录的声音究竟是什么样的？

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1#
发表于 2012-4-23 02:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-23 02:35 编辑
. p) U+ _: K" x3 u' O" v% ]0 o9 ~2 ^& a. M# ?
这里只谈CD，而不去谈其它格式的音源，因为CD音源就目前来说还是多数！# k$ z5 G( `+ a% ]& Z. R
6 ^8 a2 s; n+ `6 d/ S2 F2 Q" V
CD是16BIT量化，动态最多有效到96DB左右 ，而采样率只有44.1k9 q- v3 S( w  p5 ^" W0 ?; N

1 k" B; ?% ]; V- w( ]) ~根据“香农定律”，2倍于原频率的采样频率即可还原出原信号信息
7 N5 |. c- e3 g- u; u) s6 E  b% N: ]# `3 Y
从信息学上来说是没错的。可以还原出主特征。- v- S: Y. N$ m

- ~2 ^3 V. U3 Q4 x但在模拟音频上却行不通，因为44。1K可以还原出22K的正弦波，却还原不出22K的非正弦波' m# \1 i% }- i+ s2 w

% G, n2 s1 @4 Z6 X; T4 m事实上根据一些资料，连7K的非正弦复合波都无法正确还原。
9 c5 ^5 ]* w1 Y4 `+ m( d: x8 W2 F6 Y+ [; Y: z5 g$ v
所以CD的格式，在还原中高频和超高频时就出现了问题，就算回放设备是零失真的
5 w. W( h( P- R9 q" H
$ X+ Q# r. }% a' L我们听到的声音依然是中高频冷硬，燥杂而不堪入耳的。也就是说数码味重。、
( h. [0 |6 i7 Z# p$ ?5 w$ B7 B; r" |/ J: o+ \
正因为如此，才有这么多厂商努力去改变这种数码味，也更有不少发烧友因此而死守着黑胶和胆机不放。
0 ?1 x7 A  _/ h4 z2 r  m7 V) E" q' @+ B
一切的原由都是来自于CD只是解决了频响有和无的问题，并没有真正解决声音的本质问题。! ]: |' w5 j! A, l

) U1 f* c7 m) m1 m基于此点来说，越是HIFI的产品，就越难听。越是风格化的产品，往往越容易受人青眯
* S5 h5 ^* Z8 n6 J( r# a- n! \% N+ R0 Q
TDA1541A为什么经久不衰？为什么TDA1541A有个-15V VEE？怕是芯片内有只N沟道场管甚至是PNP锗管吧！柔声之源！" U! }) V/ V! O( [, W
& J/ ?0 Y2 y3 U! K
现在人们个个都在讲HIFI，实际上很多产品都是伪HIFI（音染），或假HIFI（劣声），而真正的HIFI实际上就是我们口中经常说的监听。' w, b0 z$ Z; m# m- N; k; ^
% M( {- g6 z5 x8 {/ D0 L, N% b
据我所知，实际上录音室和唱片公司也在尽各种努力为这个早该淘汰的标准服务着。而这些我们常常看不见或不想去看见。+ K+ Y% w0 D# }
# T6 S$ _' L, `& e, I: i: h! A
却往往把目光投在打着HIFI旗号的商品上。期待着某一产品能带给自已真正的高保真的声音* ?7 ?1 z; b8 ?' c1 P
: x( {1 W4 C+ v6 Q2 P
声音之源：CD格式就已经烂到根了，还能指望什么呢？
' E7 R  Z9 O% v  Q+ u% H/ E
7 E, ]5 E' O$ J. ]7 O; ^我们不如把目光投到良好的风格化和音染产品上，同时并期待着真正的高清音频普及。
1 R! b3 v( y0 E9 l* y
& @" y" V- I6 G, B: J" ~2 g只有到那时，HIFI才真正的体现出它的意义所在。
& R0 d8 x9 Z3 B5 u# @
1 b; J& \4 H# z. Q我们现在是在画油画，未来是照片的时代。+ Y0 X, ^  X8 C5 k3 T4 \1 Q( H
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2#
发表于 2012-4-23 03:08 | 只看该作者
追求到极致又回到原点，HIFI的本质是追求“真实”，真实的其实很难听。
; e4 O+ K6 _. s& E. k/ J
; Z- {- q2 M$ a; q( tHIFI就像是一道菜，上来的是原汁原味的，要加什么配料依个人口味来添加。  R3 i) n% H) q/ E) `- i0 s5 D8 g
4 y& F: R! j: g" y9 `3 |
PS：沙发是我的。
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3#
 楼主| 发表于 2012-4-23 12:15 | 只看该作者
thinking-ibm 发表于 2012-4-23 03:08
% k6 t2 y/ X4 E; P0 ]追求到极致又回到原点，HIFI的本质是追求“真实”，真实的其实很难听。
0 A0 x9 o2 n) X3 t/ [% o, @& q
$ K5 W+ S2 i4 |/ y7 [; RHIFI就像是一道菜，上来的是原汁 ...

- ?8 b1 o/ G3 I, A你那头像，，好可爱！
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myf94
4#
发表于 2012-4-23 13:21 | 只看该作者
貌似现在都该放弃CD了。什么DVD-audio SACD也应该上位了。。
$ l- O1 p) a* U' l而且。。有唱片公司开始卖母带了。。
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demonpumpkin 该用户已被删除
5#
发表于 2012-4-23 13:34 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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6#
 楼主| 发表于 2012-4-23 13:44 | 只看该作者
demonpumpkin 发表于 2012-4-23 13:34
% l* n) j3 b7 I" ]* R8 n) ]9 ~cd这种只是存储流通过程. 这个其实还好解决.
6 p' T5 p4 o. S- t- \9 j6 `真正难搞的还是录音这一块. 声音转换的第一道坎.
9 o, m, s2 g0 f
是的，如果厂商们真的开始提高标准的话
* M( f! j, I, ~6 }9 w  p. U" _; q3 m+ f/ u( n. \/ Y2 t
0 h6 [1 t. w1 C& m" b+ L" d
那很多玄论就可以终结了！！！
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7#
 楼主| 发表于 2012-4-23 13:50 | 只看该作者
myf94 发表于 2012-4-23 13:21
1 D$ h2 E. V7 j0 q* @貌似现在都该放弃CD了。什么DVD-audio SACD也应该上位了。。
! u! T* F- V  n1 d/ d而且。。有唱片公司开始卖母带了。。

# [& D) u" c& n: \7 X母带未经处理。似乎也不怎么好听。4 L- n' x! V0 d2 u, y1 \

1 F. U( {2 }# D2 Y+ V3 S' H呵呵，下过一些母带，觉得那太嘈杂了。。
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myf94
8#
发表于 2012-4-23 14:54 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-4-23 13:50 # P- z: C7 j9 ?
母带未经处理。似乎也不怎么好听。2 O) Y" o6 Y2 E) Z) L
5 p( k$ C2 m9 B9 r
呵呵，下过一些母带，觉得那太嘈杂了。。
# g) u- ~+ s2 K5 i8 W
母带是处理完的！# x0 {" i0 o9 {+ y" q+ A( j
是完成品！4 N1 I* _% z3 @: ~$ Z* U: i& O
重采样之后就是CD格式。
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9#
 楼主| 发表于 2012-4-23 16:30 | 只看该作者
myf94 发表于 2012-4-23 14:54
9 t# Y: }+ N- i2 @4 F, j$ F母带是处理完的！
2 S2 y1 H. p. A" [6 w# u/ _) b6 N是完成品！3 c6 J8 X* N  `2 a9 W9 i; S$ X1 v/ m2 a
重采样之后就是CD格式。
3 n3 R  k. }* i3 R  h7 C* T
网上下的一些母带。。。不是完成品* h5 `/ V" ?5 y( |( L1 }+ C
! `' [# W/ u- X- H
而是初始品，也不知是怎么流露出来的。。
7 H: }9 ?  N" H/ W8 b. O+ g  q! w" M) Z* t
如果有完整品的母带，那是商品了吧。。那个还没买过听。。。
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eternal0
10#
发表于 2012-4-23 17:10 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-4-23 16:30
2 [7 F& n" C: g3 h! V4 A网上下的一些母带。。。不是完成品5 H, S. L( r( a7 E' H- ^

& {+ a# Z, ?: q而是初始品，也不知是怎么流露出来的。。
+ Q2 I# w$ H! l# i
下DVD-Audio和SACD就好了，这个片源比母带多得多。
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11#
发表于 2012-4-23 17:14 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-4-23 16:30
! H5 v; x! M& c+ k/ v& X% u8 b8 Y网上下的一些母带。。。不是完成品
3 c% w; B+ X( l$ H( ~/ A
! m9 t, d, O8 {而是初始品，也不知是怎么流露出来的。。

) p) M$ j- y2 E; f; a你说的那是DEMO！
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12#
发表于 2012-4-23 17:39 | 只看该作者
为什么要还原非正弦波？那东西根本没用。/ x- }4 E8 ~1 a0 k0 m/ o! V, P
CD的采样率确实低了一点，但这和高频部分根本没关系。
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13#
 楼主| 发表于 2012-4-23 18:15 | 只看该作者
eternal0 发表于 2012-4-23 17:10 4 z  C+ ~2 O/ B' L+ J
下DVD-Audio和SACD就好了，这个片源比母带多得多。

5 `& G& ~9 c; \/ l: l* MDVD AUDIO听说过很好  C" x# e# e$ w6 n: r

; N' j. ~% R* y# l: o  S7 iSACD现在完全破解了吗？能下载到真正的？
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eternal0
14#
发表于 2012-4-23 19:35 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-4-23 18:15
7 d/ F% _9 j5 L5 |; R% a3 ~DVD AUDIO听说过很好
: H! x$ i( A( G+ d/ \, C  x( D% f
SACD现在完全破解了吗？能下载到真正的？

* q5 h2 P, g7 i- lDVD-A的片源不如SACD多。
! K  X9 e) g, d" n! b% K5 N
8 P2 S9 s4 G6 OPS3破解->SACD破解，现在网上大把。
+ M4 @* h9 b  v
+ M4 V* u' b* C6 Y; H

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eternal0
15#
发表于 2012-4-23 19:46 | 只看该作者
ThorCascades 发表于 2012-4-23 17:39 . X3 @  y1 i8 {" m: ]0 a! _4 Z
为什么要还原非正弦波？那东西根本没用。: V9 e& _$ B  x& w, n! s# r# r
CD的采样率确实低了一点，但这和高频部分根本没关系。

4 _# Y* ?" W9 ^+ [0 s其实是在时域有限的情况下，CD的采样率连高频正弦波都无法精准还原（比如18k以上）。重采样对高频造成的破坏明显大于低频就证明了这一点。9 c; x. B* O- {/ g

8 F% b0 C% \  P+ o: A+ w+ m48000Hz采样率下的18000Hz正弦波，可以看出里边的采样点已经很稀疏了，如果要还原出完美的正弦波需要一个理想的Sinc滤波器，这显然做不到。/ v' n' E# d! i$ y

" U- G9 a- _) q

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16#
 楼主| 发表于 2012-4-23 20:08 | 只看该作者
eternal0 发表于 2012-4-23 19:46 * c' f  q) D1 x
其实是在时域有限的情况下，CD的采样率连高频正弦波都无法精准还原（比如18k以上）。重采样对高频造成的破 ...
. g0 V# R( P- A0 t; A
是啊。。。
3 D5 g' v1 f  Q# y4 y" y/ @0 G# q1 D, [, K8 |2 F
但一些器件可以印化波形，我们叫音染，好的音染出来的声音是很好听的
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eternal0
17#
发表于 2012-4-23 20:42 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-4-23 20:08
  t# C, ^- H& {$ Y是啊。。。* E: b/ a* j  [  w/ b. N

" ?2 p* I2 C( U0 u但一些器件可以印化波形，我们叫音染，好的音染出来的声音是很好听的[lol>
( ~' K# [! P2 X: S  @5 |6 b1 N/ d
这种染色应该更多的是利用相位失真，和数字to模拟关系不大。
# W, h7 y  a& P$ i% _- [' i( s6 V: h. C0 t# _. E6 ^
凡是有电感、电容的电路必然会有相位失真，不可避免。而人耳对相位又非常敏感。
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18#
发表于 2012-4-23 21:34 | 只看该作者
既然楼主鼓励用模拟“失真”来调音，为什么不鼓励用数字化来“失真”来调音呢？？？
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19#
发表于 2012-4-23 21:35 | 只看该作者
AV功放都有模式可选吧，为什么非要声卡调音，而不软件调音呢？？？
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wuhao911
20#
发表于 2012-4-23 21:45 | 只看该作者
兄弟，我特想知道一件事，就是您所谓的正确的声音是谁规定的？# h) L7 C/ Q$ w  Q' x
谈监听的话，我觉得您应该知道监听各品牌之间同样是不同风格，按照您的逻辑，各品牌同档次监听出来的声音应该是相近的呢，事实上是这样么？您是觉得真力和丹拿声音接近还是觉得roland和event出来的声音一样？
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