见证一下传奇功放"T-AMP"

robot

原帖由 P4 于 2006-11-15 12:59 发表

2 J1 K9 T3 a) k# b( u6 d0 I
: I% K4 N5 l3 [# ?
做电子的都知道amp指的是功放
. t, K6 O/ ^( ~. R4 b2 `1 r
我说在AMP里采样指的是在2024这颗数字AMP里进行数字采样然后放大:lol: :lol: :lol:
# P! }0 k1 D6 J
1 t0 k- O& T" J! d9 M看来你理解力也有限啊:lol:

7 _2 Z# l) V1 N5 C/ {2 {/ k
$ y% Z4 i) U0 p* J6 a* ]刚吃完饭回来...

又仔细看了一下PDF, 从前到后, 没有说过里面有数字采样. 也没有采样频率, 也没有位数... 请问这位英文一流的大哥, 能不能说一下第几页第几行啊...虽然俺不太懂, 坛子里比你懂的XD应该也不少吧.

/ T0 j1 l9 t8 W0 r8 l不要一口一个枪手什么的, 你都说了, TRIPATH已经倒闭了, 我又为谁而枪呢, 与其对我人身攻击, 不如花点时间找点资料, 拿出证据来, 否则只是白白暴露了自己的人品.

P4

原帖由 robot 于 2006-11-15 14:21 发表
: r7 H2 n% _  E1 N4 c: p0 J5 l


刚吃完饭回来...
, X. [0 K5 P( |& l8 ~$ k% ?
又仔细看了一下PDF, 从前到后, 没有说过里面有数字采样. 也没有采样频率, 也没有位数... 请问这位英文一流的大哥, 能不能说一下第几页第几行啊...虽然俺不太懂, 坛子里比你懂的XD应该 ...

没必要跟你解释什么了,采样部分不用跟你解释的
. ]" w1 [* _+ p/ O( q* p. i
0 ]- M$ S+ J" {你先去学学什么叫数字功放的概念再来忽悠吧

2 N; L' o  h7 t6 `- B你对数字功放的概念都没搞清楚来忽悠个啥啊
! h9 W: A4 K3 d2 t- B2 ]
9 I2 t  Q" }. b0 h. p$ j我说你枪是说你枪的是产品

robot

功率放大器通常根据其工作状态分为五类。即A类、AB类、B类、C类、D类。在音频功放领域中，前四类均可直接采用模拟音频信号直接输入，放大后将此信号用以推动扬声器发声。D类放大器比较特殊，它只有两种状态，不是通就是断。因此，它不能直接输入模拟音频信号，而是需要某种变换后再放大。人们把此种具有"开关"方式的放大，称为"数字放大器"。
: _3 j# g9 e9 h  p
( ]  e! ~. H# j. N( a国外在数字音频功率放大器领域进行了二、三十年的研究，六十年代中期，日本研制出8bit数字音频功率放大器。1983年，M.B.Sandler等学者提出D类（数字）PCM功率放大器的基本结构。主要是围绕如何将PCM信号转化为PWM信号。把信号的幅度信号用不同的脉冲宽度来表示。此后，研究的焦点是降低其时钟频率，提高音质。随着数字信号处理（DSP）技术和新型功率器件及应用的发展，开发实用化的16位数字音频功放成为可能。一个音响系统必须具备音源、功放和音箱三大部分。音源部分目前已数字化了，如CD、VCD、DVD、DAB和数字电视等。但 的功放和音箱仍然是模拟统治的天下。在人们进入数字化、信息化的开发过程中自然想到了功放的数字化这一问题。
0 {% F3 }0 y. P; }; X! P: h
4 ]- H, b1 N  N, I  ~" T模拟功放始终无法解决效率、成本、音质这三者。

* L. O# d, z7 b5 A( E' X国外这几家公司研制的数字功放价格均在一万美元以上，远远超过了普通大众的承受能力，因此，从世界水平来看，现有功放仍停留在模拟放大的水平上，而数字功放技术尚未大规模商业应用。

. Z7 F1 n; M9 L1 D' @, f3 A8 _% L国内市场也开始出现AV数码功放，但所谓的数字功放实质上仅仅是指音频处理部分采用了数字处理，其功率放大器 则仍然采用模拟放大，这与真正意义的数字功放相差甚远。

音响产品的数字化是必然趋势。由于数字功放有很多优点，如体积小、功率大、 高、与数字音源的无缝结合、能有效降低信号间传递干扰、实现高保真等。在数字音源已经大量普及的时代，数字功放将会取代现有的模拟功放。 二、数字功放的特点
数字功放在功能模块上可分为：信号输入、信号处理、功率放大、输出部分。

( c' ]6 Z- k1 x- Z* T2 n若从信号输入到整个功率转换均是在数字方式下进行，没有模拟音频信号出现，则称为全数字功放（或纯数字功放）。


7 E3 i8 y, w/ x- M  M数字功放与模拟功放相比有如下一些明显优势：
·（1）整个频段内无相对相移，声场定位准确
3 f. y2 O6 F' f* k& p# s6 w6 ~6 u由于采用无负反馈的放大电路、数字滤波器等处理技术，可以将输出滤波器的截止频率设计得较高，从而保证在20Hz-20kHz内得到平坦的幅频特性和很好的相频特性。
* J. Z6 k6 ^2 |% I
·（2）瞬态相应好，即"动态特性"好
3 M* ]' g. m5 D" ?5 u& ~由于它不需传统功放的静态电流消耗，所有能量几乎都是为音频输出而储备，加之无模拟放大、无负反馈的牵制，故具有更好的"动力"特征。
# G' N! A' m8 y  m% J: w
" f$ y% Z, y; V. G: u·（3）无过零失真
* B0 k1 [/ i6 _: o7 |: E" [5 q传统功放都在由于对管配对及各级调整不佳产生的过铃、交越失真。
( t& s2 O5 p1 ]( ]  v" i1 V
·（4）效率高、可靠性高、体积小
' `! A; o: k9 p: f9 B' G理论上D类功放的效率可达100%，而B类放大器效率仅为78%（理论值），A类功放的效率就非常低。可靠性知识告诉我们：半导体器件的温度每升高10C，失真率就提高一倍。

+ G  q! E8 m' j, r（5）·适合于大批量生产
/ [% I- |7 s/ M. L% ~6 C1 i产品的一致性好，生产中无需调试，只保证元器件正确安装即可。
9 N1 `5 Z0 z4 w, V1 v& N" Q4 M天奥DPA功放TA-D990的主要指标：
" |/ Q, M0 ]* |频响：20-20000Hz（≤±0.5dB）；
) _3 j8 \9 C: \, w* g& h信噪比≥100dB；
1 k" o+ S$ C3 x1 a失真度：≤0.05%-0.15%。

robot

D类功放中的功率晶体管工作在开关状态，又称作数字功放。A类功放的保真度好，但效率甚低，不到10 %，用於高档的专业音响；AB类功放的保真度略为逊色，但效率可以达到20 %至40 %，主要用於汽车、家庭音响以及电脑上；D类功放的效率高达80 %至90 %以上，使用时不需要散热器，或者只需要一只很小的散热器，但是它的保真度和A类及AB类功放相比则大为逊色。理想的功放是保真度高，同时效率也高。Tripath Technology公司提供一种保真度好、效率高的音频功率放大器，其中的功率晶体管也是工作在关关状态，即D类，为了区别於用脉宽调制原理设计的D类功率放大器，Tripath把这种音频功率放大器称作T类功率放大器。
    用脉调宽制技术的D类功率放大器之所以音质差，原因在於：输出功率晶体管并不是纯粹的开关，也不是匹配得很好，会带来畸变；晶体管在接通和关闭的过程中，接地点的电位会出现波动，从而增大噪音；功率输出电路是用两只（或者四只）功率晶体管接成的桥路，一只功率晶体管导通，另外一只关闭，这之间存在死区；功率输出电路和扬声器之间用一只输出低通滤波器把音频以外的成份滤除，让音频信号进入扬声器，但不可能彻底滤除脉宽调制的载波，这也是造成失真的一个因素。
    T类功率放大器的功率输出电路和脉宽调制D类功放相同，功率晶体管也是工作在开关状态，效率和D类功放相当。它和D类功放不同的是，它不是使用脉冲调宽的方法。Tripath公司发明了一种称作"Digital Power Processing (tm) (DPP(tm))"的数字功率处理技术，它是T类功放的核心。它把通信技术中处理小信号的适应算法及预测算法用到这里。输入的音频信号和进入扬声器的电流经过DPP(tm)数字处理後用於控制功率晶体管的导通关闭，因而不存在脉宽调制D类功放的那些缺陷。音频功率放大器的失真用两个指标衡量：一个是THD+N（总谐波失真加噪音）指标，另一个是IMD（互调制失真）指标。如果在20 Hz至20 kHz频带上的THD+N指标低於0.2 %，IMD指标低於0.4%，就算是低畸变的了。TA1101是输出10瓦的双声道T类功率放大器，它在音频频带上的THD+N为0.02 %，IMD指标为0.04 %，效率高於80 %。此外，T类功放的动态范围更宽，响率响应平坦，群延迟小。DDP(tm)的出现，把数字时代的功率放大器推到一个新的高度。
    在T类功率放大器中，功率晶体管的切换频率不是固定的（D类功率放大器中调宽脉冲的频率是固定的），无用分量的功率谱不是像D类功率放大器那样是集中在载频两侧狭窄的频带内，而是散布在很宽的频带上，例如从1.5 MHz至2.5 MHz的频带上，它的波形和扩谱技术的波形相似，因此，功率密度并不高，从而降低了对输出低通滤波器的要求，同时它产生的EMI也不像D类功率放大器那麽严重。虽说D类功放和T类功放所处理的是音频信号，但会产生EMI，这是因为这两种功放中的功率晶体管的切换频率比音频信号的最高频率高很多。在A类或者AB音频功放则不存在这种问题。所以，使用D类功放和T类功放的设计师需要有一点RF设计的知识，并针对EMI下点功夫，例如，合理布置输出低通滤波器的元件，使自已设计的产品符合电磁兼容性的要求。
　　Tripath Technology在1995年成立於美国加州San Jose，它的技术专长是数字信处理技术以及设计混合信号处理和功率集成电路。黄燕彬介绍说，联杰元器件有限公司代理Tripath的T类功放集成电路，并且提供利用T类功放集成电路加上输出低滤波器等做成的功放电路板。这种音质好、效率高、可以输出数十瓦至一百多瓦功率的T类音频功放电路板，上衣口袋都装得下，主要用於多体电脑、手提电脑、家用音响、家庭影院、轻便音响、汽车音响等。

传统的数字语音回放系统包含两个主要过程：1、数字语音数据到模拟语音信号的变换（利用高精度数模转换器DAC）实现；2利用模拟功率放大器进行模拟信号放大，如A类、B类和AB类放大器。从1980年代早期，许多研究者致力于开发不同类型的数字放大器，这种放大器直接从数字语音数据实现功率放大而不需要进行模拟转换，这样的放大器通常称作数字功率放大器或者D类放大器。它具有两大优点：效率很高；模拟信号转换为数字信号输入，能够很好的与数字音源播放机对接。

: J/ L+ u4 \1 j, `+ L数字功率放大器的实现包括两个主要部分：第一，把数字光碟播放机从光碟上读下来或者电脑CPU从ROM里读出来的脉冲编码调制(PCM)数字语音数据（通过数字接口），或者模拟信号经A/D后的数字音频信号等等转化成对应的脉宽编码调制(PWM)数字语音数据。第二，把PWM信号作为开关控制信号来控制PWM-H桥转换器中开关管的导通与不导通的时间比，经过低通滤波后使得音频信号在负载上放大输出。

robot

输入的音频信号和进入扬声器的电流经过DPP(tm)数字处理後用於控制功率晶体管的导通关闭
8 }) z, S& A! J3 ]8 V: x' P9 |: E2 X+ _" m4 j
+ ?1 x! F+ i* w所以这里的数字转换并不是常说的DAC/ADC转换...
/ J' y! o1 F2 M
( |, g0 _9 V  r* Q0 E一个高精度的DAC转换IC要卖多少钱, 一个T2024中间会含有一个DAC模块+一个ADC模块???
' F" y0 T' ~: ^& `
5 p! I: F0 c8 _% R不用想就明白了...

robot

:loveliness: :loveliness: :loveliness:

1 t9 e6 r* [1 U* ~( C& G' f' v1 p数字功放的概念我已经放在上面了.
先说我枪手, 后说我概念不清....再后来就不需要解释.慢慢写下去, 不难知道谁在忽悠大家

4 |& o4 a% A% y7 Z) Y  L( D% Y欢迎大家讨论.

9 `, v9 u0 M# P6 C我还是一句话, 数字功放是将来的方问, T类 完美解决了 D类的 失真大的问题, 又有转换效率高的优点, 很快就会普及开来, T-AMP不过是一个开头.

5 ^( C7 t3 B- \7 `过几年论坛还在的话, 我会把这个贴子再挖出来看看...哈哈.

robot

原帖由 asiaway 于 2006-11-15 13:54 发表
推T200真的不行么？偶正考虑上呢:funk:

T200没有推过, 不好说...
" T2 D0 S+ g1 @
据网上用过的"枪手"说, 88DB以上的书架都没有问题.
7 P: K/ Q! r: X* C. D1 r/ U; V
如果你喜欢大动态, DISCO一类的, T-AMP的功率确实还是小了点. 最好试过再决定买不买.

P4

原帖由 robot 于 2006-11-15 14:54 发表
5 j  p4 i7 ~: M( b8 p, j3 i! T9 i) ^
0 P/ F- t6 H( I$ r% O1 I
6 H: @/ d  H+ ], }" {, @3 q+ xT200没有推过, 不好说...

( P( u7 a$ U1 ~据网上用过的"枪手"说, 88DB以上的书架都没有问题.

如果你喜欢大动态, DISCO一类的, T-AMP的功率确实还是小了点. 最好试过再决定买不买.

所以说你肤浅

tripath的单通道1000W的AMP我估计你看都没看到过

200$一颗:lol: :lol: :lol:

P4

原帖由 robot 于 2006-11-15 14:51 发表
7 s( z8 r3 H" [, U( Q  ^:loveliness: :loveliness: :loveliness:

/ F9 u: i# H9 b2 k; z数字功放的概念我已经放在上面了.
先说我枪手, 后说我概念不清....再后来就不需要解释.慢慢写下去, 不难知道谁在忽悠大家

欢迎大家讨论.
# E! ]) }% ]4 ]4 q, ~
. P; q+ e- J& [我还是一句话, 数字 ...

8 S3 }" ~) r, M6 P
不用挖了啊
, v% R, a) p! r, W
" U+ o7 o5 u) N( M" y2 B6 D3 jt-class不会有后续了

除非有人愿意吃下tripath并且继续它的产品线

P4

原帖由 robot 于 2006-11-15 14:44 发表
7 D  V$ s" W5 W* O, t输入的音频信号和进入扬声器的电流经过DPP(tm)数字处理後用於控制功率晶体管的导通关闭

所以这里的数字转换并不是常说的DAC/ADC转换...

一个高精度的DAC转换IC要卖多少钱, 一个T2024中间会含有一个DAC模块 ...

. v* H6 L- U2 Z你连sip的概念都没有还老讨论什么呢?
7 g  V5 X0 O  z# y- n
你如果单独算部件的话一个单片机要几十个美元了

问题实际呢?  3块人民币的单片机里有ADC DAC的大把的是:lol: :lol: :lol:

P4

原帖由 robot 于 2006-11-15 14:44 发表
输入的音频信号和进入扬声器的电流经过DPP(tm)数字处理後用於控制功率晶体管的导通关闭

$ r0 h- x) n4 ?6 n" b所以这里的数字转换并不是常说的DAC/ADC转换...

9 F! A" [0 f: b* o& h一个高精度的DAC转换IC要卖多少钱, 一个T2024中间会含有一个DAC模块 ...

数字处理?

+ ?, H4 A& d0 s0 R你如何数字处理模拟信号?
) M) U3 y2 ~- P. k( E: A5 A
( @7 {' f( ]6 K9 F9 H- S+ E! i0 R你连最基本的电子常识都没有,跟你讨论真没意义:lol: :lol: :lol:

P4

还有,建议你先搞明白modulate的意思再来讨论,否则,不会再理你这种胡搅蛮缠的了:lol:

robot

原帖由 P4 于 2006-11-15 15:03 发表

  }; R$ o1 l7 k% A
' ?1 w0 k" G( z1 \# {1 Q* B
你连sip的概念都没有还老讨论什么呢?
+ r5 `7 N( |) x9 k; U  v9 [
你如果单独算部件的话一个单片机要几十个美元了
) j; A" n6 {8 H
问题实际呢?  3块人民币的单片机里有ADC DAC的大把的是:lol: :lol: :lol:

: V; O+ d; P& i' x这样吧, 如果你能从那个官方的文档, 网页中找到T-AMP中间有(ADC/DAC)两个转换模块的资料的话, 就算我错误...
0 q: V; T  o, N* I0 W5 @1 B+ X, D
- T! }* R% U) J3 x7 n偷换概念, 跑题这些花招就不要玩了.

简单吧, 如果不行的话, 还是请你自己多学习一下...
0 r. q8 @  P  ?3 e$ X7 @
2 `/ ~* e5 {' m, r( t+ B:lol: :lol: :lol:

ljm_ljm

原帖由 robot 于 2006-11-15 15:09 发表


这样吧, 如果你能从那个官方的文档, 网页中找到T-AMP中间有(ADC/DAC)两个转换模块的资料的话, 就算我错误...

偷换概念, 跑题这些花招就不要玩了.
) ~' {5 f/ T1 g- O
2 z3 q2 w2 j0 r1 k( @+ x" B) G简单吧, 如果不行的话, 还是请你自己多学习一下...
...

5 T# I, b* G$ ~2 ~  i
) T( D8 {& i9 A- H1 V& hpwm 就是进行模拟到数字的转换。最终输出模拟的信号，就有数字到模拟的转换。

P4

原帖由 robot 于 2006-11-15 15:09 发表
- {4 i4 g1 ~; Q' Z

这样吧, 如果你能从那个官方的文档, 网页中找到T-AMP中间有(ADC/DAC)两个转换模块的资料的话, 就算我错误...

! f2 b* T+ l# }$ V: [偷换概念, 跑题这些花招就不要玩了.

* }  i2 V$ N1 b9 v& t6 k; B简单吧, 如果不行的话, 还是请你自己多学习一下...
...

我看你是傻到不行

专利技术谁会讲给你怎么处理的?
5 j) `4 L' u2 n. `6 n$ r
tripath的看家本领会在datasheet里跟你讲他们是怎么做的?
6 {  i) f" i) r' N# }
8 n& W9 V8 x2 M有点正常人的思维好不好?老兄

jstrend

原帖由 P4 于 2006-11-15 15:03 发表



) Q* f: Z4 N6 C+ h' G' M& U+ _你连sip的概念都没有还老讨论什么呢?
, a! u6 ?% N' o' C9 h
% \$ @$ E4 s7 _9 F7 {! s你如果单独算部件的话一个单片机要几十个美元了

问题实际呢?  3块人民币的单片机里有ADC DAC的大把的是:lol: :lol: :lol:

确实如此
* n6 ^2 U* k  B2 D5 T+ Hps:有些人基本概念确实没搞清楚

robot

原帖由 P4 于 2006-11-15 15:20 发表
1 U( o2 S7 q7 W. |# A" m5 T, A9 i
& |4 Y* s6 g, c6 a6 c# H  Y8 `2 }

我看你是傻到不行

" @7 w5 P" d8 i+ h专利技术谁会讲给你怎么处理的?

  n5 |4 A, R- L3 etripath的看家本领会在datasheet里跟你讲他们是怎么做的?
7 q+ u/ d5 h- M. C
5 S3 K6 O* m2 f$ ^; x: b* ^有点正常人的思维好不好?老兄

芯片中有DAC/ADC又不是什么秘密来的.....

robot

:lol: :lol: :lol:

2 Q4 S* k/ q( o; X5 e# a对你客气一点...不要觉得人好欺负...

我其实傻到不行,
9 W4 E* @. ]& B1 [8 W
0 A; Z7 I- w- n8 `8 ~% _4 J! s) T! M还好世界上有你...

0 d  v! [& T' i! h& @不然这最傻的人只好我自己来做了...

:loveliness: :loveliness:

- `, t0 g1 K# E) u  O' u2 t多谢顶贴, 继续努力.