一个老玩家弱弱问下：目前PC音频能达到哪年的HI-FI水平？

酷风

原帖由 nqhjl 于 2006-11-17 23:41 发表
小弟我玩电脑音频不久，玩过的声卡除了集成的AC’97外，大约有YAMAHA 724,敖瑞8820,SB LIVE 4780,大力神4620，SQ512 YY版，AM3，VIBAR 128，PCI 128D，8738….呃，差不多也就是这么多了，很多声卡都是拿同学的来玩玩，没有深入体会，虽然本人刚刚入音频区不久，根本不知所谓的AP2496 9632等为何物，但在1991-1997年倒是烧过一段时间的“HI-FI”暂时加个引号这么说吧。下面我就跟大家一起回顾一下过去的那段时光。
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记得当时91年的时候翻开老爸订阅的电子报，以及无线电与电视，这个里面的发烧板块的内存深深吸引了我。在那个里面我认识了几个“师父”级的人物：田寿宇＝赵娜丽，张文侠等发烧前辈。记得当时摩机也很简单，最早的时候（91-95）年摩机大部分都是见了JRC4558后二话不说拆之，换用NE5532或者NE5534。到了后来摩机用的是LT1057、LT1028。转换速率也被提到了一个新的高度，记得NE5532是5V/US，5534是9V/US，LT1057是15V/US。之所以经常用NE5532，是因为在普通+-5V供电电压下，NE5532就可以发挥相当好的性能。记得当时大家对NE5532的评价就是：温暖细腻，解析力一般但发烧味足。可是我最近在这里看到的大家对NE5532的评价则是：高频有毛刺。事隔这么些年，大家同一个运放作出如此大差别的评价呢？
当时摩机经常摩的一个地方就是：供电。一般是将数字和模拟分离，大水塘电解，到了后期有人提出了“有源伺服稳压电源”的概念，于是电源处多了一个运放…….这些年似乎在电源上发展不大，对电容的容量要求没有什么提升，ESR的重要性被提起的很多，我认为这是科学的，更小的ESR才是电源纯净的保证。
# j8 `% x  ?7 I0 V  }大约是在95年的时候吧，李楠老师一炮打响了“低频霸主”，用的是SS’6.5，记得当年惠威也是成名不久，最为出色的作品就是 S8，5欧姆的黄金阻抗，高达40-6000的-3db频响，一时间大卖，可惜的是现在惠威去了加拿大……
记得当时非常流行的是ONE牌的BCD 497 CD机，我当时也购入了一台，自己打磨了一下，4558换成5532，分离了供电，也用上了大水塘和有源伺服电源，但是摩机以后试听，提升真的非常有限，所以一直认为是自己的功放和音箱不行，知道后来我帮别人修了一台ONE牌VCD，我才知道ONE是一个怎样的垃圾牌子…….
当时，卡座还是比较流行的，国产的里面有一个叫做“绅士”牌的，《无线电与电视》里面着重介绍过两期，而且又套件可买，于是邮购一套自己回来组装，最后音质还真的不错的说……
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跑题了，跑题了，大家现在声卡上用的是+-12V甚至9V的电压为运放供电，运放也没有了我当年熟悉的5532之类的，都成了什么4556，4580，我还真的不知道这些运放有什么样的参数，什么样的音色。不过SQ512 YY版上用的那个TL082，当年我也用过，这个只是一个非常低端的运放吧，唯一的好处就是输入阻抗高，我当时用在CD机的解码器后面的第一级缓冲级，心里一直不舒服，因为当时买不起高阻输入的LT1028之类的…..我来到这个引领音频技术前沿的论坛，仍然看到了大肆褒SQ512上的TL 082运放的帖子。所以我作为一个“老”玩家，实在是忍不住想问问：目前电脑音频究竟发展到什么程度了？以我97年离开这一行的一个老玩家的眼光来看今天的PC音频，是超前的还是落后了……
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5 u1 i1 I# W! I( _9 r恳请各路兄弟指正。

关于运放，有两个方面的原因的。
一个是5532的确是老了，现在比5532好的运放有很多种，而且有很多是比较晚才出来的，国内开始流行的时候则更晚。印象中OP275和AD827都是95年出来的。
' |+ P8 F7 H4 z$ g还有一个就是声卡上的运放首先考虑的不是音质，而是成本，毕竟大规模生产，一个运放差1分钱累计起来都可以省出好多利润来了，这和HIFI产品产量小毛利率高的商业形态完全不同。

酷风

原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:35 发表
我也想知道啊。不过运放工作的外围元件不可忽视啊，声卡这么小的地方，这么低的供电电压，这么严重的周边辐射，想做好一块声卡也是很不容易的.........不知道加个屏蔽会不会使S/N有比较大的提升？4层PCB？

- V5 ~/ Y+ Y1 H2 |# u' V+ w" x对了
6 D+ _: `* y& e; k5 J% ^顺便问问，为何高频特性，ESR指标都非常好的固态电容不适合做音频耦合啊？

; T. m' A2 V" n; B8 C2 P# L你上面说的这些问题都存在，所以内置声卡要想达到hi-end是不太可能的，不过安目前的说法，1w多的专业声卡可以达到2w到3w的CD机的水平，也就是说上面说的这些问题对声卡音质影响的体现还没有很明显。
至于固态电容不适合做音频耦合，我听过的说法是说固态电容漏电大，这个是不是真的我也不知道，不过我不愿意用是因为固态电容的音色不好。

chairmanai

原帖由 酷风 于 2006-11-18 12:42 AM 发表
1 u: `; ?$ n6 [6 ~# m/ t
你上面说的这些问题都存在，所以内置声卡要想达到hi-end是不太可能的，不过安目前的说法，1w多的专业声卡可以达到2w到3w的CD机的水平，也就是说上面说的这些问题对声卡音质影响的体现还没有很明显。
" L( N4 c; {5 B8 v* C( _3 h- Q至于固态电容不适合做音频耦合，我听过的说法是说固态电容漏电大，这个是不是真的我也不知道，不过我不愿意用是因为固态电容的音色不好。

w00t) 哪里的说法哦？说实话，有点难以想象～～～

chairmanai

原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 AM 发表
& D4 T. c& t7 A按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。

* [6 U0 _' m/ X; {# v5 V1 C0 V7 C0 G还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？

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$ C. t- H, Z0 z5 L# c

刚刚KF的说法我只是怀疑，但是LZ这个说法就完全没有根据了～～～
, U( h8 Z2 t" w2 r0 I9 w$ V- @: ]
4 o' S2 T' U3 T$ k" D, {5 I8 \和同级别传统CD比较，价位越低声卡的优势越大！

Timme

原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:11 发表
当然不能只比转换速率了，我记得当年无线电与电视上好像给出过详细的记选，转换速率为2V/US的运放就可以避免在音频频段出现THD失真

w00t) 这个说法是对的

ljm_ljm

原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 发表
按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。
3 Z1 c2 g5 w# ?: D$ k% I3 m& I
还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？

/ z. R* A8 I0 b  ?1 @
固体电容不能工作在没有电压偏置的电路中。
像耦合这种没有直流偏置的是不能用固体电容的。
0 C: g. N  z, h4 D& P% t
而固体电容退耦是相当好的。电容ESR 和IRAC 实际上都是滤波中才需要的参数。
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# J$ }* x5 U8 y% Z1 `6 y运放用处这么多，一般像LPF 是需要高SR 的运放。
3 n6 w2 b! u: f6 E  @& N
放大一般除了高SR外。高输入阻抗，低偏置。都需要。  一般国外高档机都采用JFET  式OP作输入，级放大。
用5532等较低输出阻抗的作输出缓冲。

ljm_ljm

从声音来讲。SR越低，声音越厚。
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. W2 h- Z" Y% C% K. O" @一般TL082输入放大。5532输出缓冲。

酷风

原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 00:45 发表
) }0 x5 V4 k; e, v- C' J7 A
" t$ h3 w, t+ L6 q$ Sw00t) 哪里的说法哦？说实话，有点难以想象～～～

以前看到过的，具体出处忘了，应该是某国外论坛，我google别的东西的时候看到的，当时指的主要是LYNX 2
还有人说RME 9632的模拟输出相当于1万的CD机，数码输出相当于2W的CD机呢！
听过96/8之后我对这个就有点怀疑了。音场、解析、声底也许可以达到，不过那种音乐味应该是比不上的

原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 发表
按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。
, t1 J% o* c' C& M, ?) l1 n2 K6 A
还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？

6 F& e5 h2 H7 A) j  r- `固态电容在我这里的表现的确是声音偏硬，没有音乐味。当时我是拿来做退藕的。

ljm_ljm

原帖由 酷风 于 2006-11-18 09:58 发表
, C; \" ]; U6 V% W; q! q8 j  T7 }% g. ]3 Y
以前看到过的，具体出处忘了，应该是某国外论坛，我google别的东西的时候看到的，当时指的主要是LYNX 2
还有人说RME 9632的模拟输出相当于1万的CD机，数码输出相当于2W的CD机呢！
听过96/8之后我对这个就有 ...

, v- x' W/ ^. h, x1 F( t
说句实在的话。退耦电容影响都不是那么大，就算不要这个电容，我估计大多数人也听不出来。

/ _5 @* J& {4 p# P" d我做DAC就比较喜欢用固体电容，原因是因为固体电容的参数非常优秀。可以明显降低数码味。
- P* S& |4 ^2 O. ?& ]) u/ M
他有极低的ESR 。理论上退耦只需要给元件提供纯净的直流电就达到目的。从这方面，固体电容最好。
% Y" a' w% _/ e9 E% c2 s
! H, \5 h+ Y5 A) N0 Q* F& w6 v/ a小日本的高档CD机上面，基本上全是固体电容。

酷风

原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 11:49 发表
, J% S5 q. ^- y“数码信号没有经过超取样滤波，D/A转换IC精度太低，模拟也没有经过像模像样的滤波，大部分直经一个OP缓冲或者简单的一阶RC滤波”这些声卡的弊端如果要克服的话，成本不会太高的（除去RD费用外，200元的元件成本 ...

200元的元件成本……
5 ^) i- O% d6 C你看看现在的声卡都卖多少钱？
" f7 i* o$ B9 |8 o7 S最关键的是：买声卡的人有多少个愿意多出这200元？
就像我前面说过的，声卡和HIFI的商业形态不一样

酷风

原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-18 10:04 发表

3 x' n6 X  z4 Z" h
2 V% m" Q. \( w- `! l7 h( k& z" ~; U
说句实在的话。退耦电容影响都不是那么大，就算不要这个电容，我估计大多数人也听不出来。

这要看在什么位置的电容了。
我打磨4700的时候曾经出来过两种音色，一种高解析清亮型，一种是温暖舒缓型，音色的差别有比卡豪华和DELTA66之间的区别还要大。
造就这两种音色的差别也就只在CODEC的VT退藕的一个10u电解电容。

ljm_ljm

原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 11:46 发表
4 y) A9 M1 L$ Y; N固体电容的ESR非常之低，所以大家MOD主板都用它来代替原有的电解。但是对于普通CD机来说，50HZ交流电整流出来的纹波频率只有100HZ，那么通常所说的固态电容可以代替“三倍于其容量的电解电容”这种说法应该不再 ...

9 v5 ?; X. Q8 |! f1 ?; Z3 V! [& @8 p
3 r" B$ y7 n( s0 u没有人会用OSCON 作整流滤波吧.

我说的用来退耦,像OP  稳压之间的,一般也只需要10UF .
, G# f4 K+ V9 Z# C2 u
  r& {) o3 i# L同样来说10UF的固体电容,比普通的要好多少.不用我说了吧.就算是在100HZ下,差距也不会是10倍以内.
# n8 K" p) l, W
你说声卡上DA转换的LPF很简单.? 声卡上用帖片电容电阻,本来占地方就比较少,单从LPF 通道复杂性,

声卡很轻松就可以做得很好.  你去看几千块的CD机,LPF难道就很特别吗,无非就是电阻作IV OP作衰减网络.
5 P& Q& x! e3 X9 @- M8 x5 a% a
这种形式的LPF 一直是很多名厂在用,,也不会有多复杂. 说实在,现在很多声卡的效果相当不错.

0 t' Q" e% x+ z; m4 {8 x, W但是后端设备比较差,  假如哪个用一个合适的声卡,接一台高档的后级,去推BW 800D .我相信效果也没人敢说坏.

8 F5 {% R9 D  L0 {[ 本帖最后由 ljm_ljm 于 2006-11-18 13:57 编辑 ]

antony1118

新手学习一下

gzxiaohuo

专业的声卡应该还是在进步吧？
2 X  Q% a+ h, S民用多媒体卡不好做了