PRO-N的两种截然不同的观点

jhj9 · 发表于 2006-12-7 14:42

原帖由 大死人花 于 2006-12-7 14:41 发表

你说所谓的“我这个说法是早在Voodoo5 vs GF2 GTS时代就提出了”的说法也是前不久你说的！:lol:

显然你不知道当初我和"无聊"在pcpop论坛的舌战
当时cho还在pcpop呢

jhj9 · 发表于 2006-12-7 14:45

原帖由 oneping2 于 2006-12-7 14:41 发表

实际上要超高分辨率+小尺寸显示器，才能消除视觉上的锯齿。
不过高分辨率显示器的尺寸一般都比较大，所以单靠提高分辨率消除锯齿是比较困难的，加上高分辨率性能下降比例太大，所以才有了各种抗锯齿技术。

人眼最敏感有效的可视角度很窄的，好像只有5度左右。
因此大屏幕要放很近的话，你想看全内容只能上下左右摇头，这显然不是正确的方法。
把大屏幕显示器摆远一点，基本都处于有效视角范围内，此时和小屏幕的大小差异不大，而分辨率高很多。

gore4life · 发表于 2006-12-7 14:47

原帖由 jhj9 于 2006-12-7 14:40 发表
而FSAA是在条件受限，无法有效提高单位面积内的采样精度时采取的一种妥协方案。
就是让每个量化的采样点由亚采样的多个像素混合，使低精度下的每个像素亮度更接近高精度下同样大小面积内的总亮度平均值，从而提 ...

AA是很实用的技术，就算你显卡有余力，你的显示器能跑多高分辨率？

niwei · 发表于 2006-12-7 14:47

原帖由 jhj9 于 2006-12-7 14:40 发表
而FSAA是在条件受限，无法有效提高单位面积内的采样精度时采取的一种妥协方案。
就是让每个量化的采样点由亚采样的多个像素混合，使低精度下的每个像素亮度更接近高精度下同样大小面积内的总亮度平均值，从而提 ...

给点阳关就别急着灿烂,是说MSAA吧,怎么把FSAA混为一谈,别忘了SSAA也是FSAA的一种,按你这个搞笑说法,那PCGAME不支持AA算了,妥协都说得出口,不"妥协"的话你用什么方法实现效率与画面的平衡??你倒是YY一下嘛:huh:

jhj9 · 发表于 2006-12-7 14:48

原帖由 zxjike 于 2006-12-7 14:44 发表

pcpop:unsure: :huh: 舌战...那地方....

当时那里可是硬件水平最高的地方，cho都在那里干

jhj9 · 发表于 2006-12-7 14:52

原帖由 niwei 于 2006-12-7 14:47 发表

给点阳关就别急着灿烂,是说MSAA吧,怎么把FSAA混为一谈,别忘了SSAA也是FSAA的一种,按你这个搞笑说法,那PCGAME不支持AA算了,妥协都说得出口,不"妥协"的话你用什么方法实现效率与画面的平衡??你倒是YY ...

MSAA只是FSAA的实现方法之一，什么叫混为一谈？我看搞不清概念的是你
MSAA可以说是提高效率的方式，使画面和性能取得一定的平衡，但是现实中的效果未必是让人满意的，特别是P2MM那种基本都只用1024*768分辨率的，开再高AA也没用

jhj9 · 发表于 2006-12-7 14:52

原帖由 gore4life 于 2006-12-7 14:47 发表

AA是很实用的技术，就算你显卡有余力，你的显示器能跑多高分辨率？

能跑2048*1536，哈哈...
平时实用1600*1200

wowod · 发表于 2006-12-7 14:58

原帖由 jhj9 于 2006-12-7 14:52 发表

MSAA只是FSAA的实现方法之一，什么叫混为一谈？我看搞不清概念的是你
MSAA可以说是提高效率的方式，使画面和性能取得一定的平衡，但是现实中的效果未必是让人满意的，特别是P2MM那种基本都只用1024*768分辨 ...

所以你觉得“提高分辨率不能降低锯齿”是错误的观点了，对吧？

wowod · 发表于 2006-12-7 15:01

原帖由 zxjike 于 2006-12-7 14:55 发表

21或22寸显示器吧。

他用的是19"的CRT

oneping2 · 发表于 2006-12-7 15:01

原帖由 jhj9 于 2006-12-7 14:45 发表

人眼最敏感有效的可视角度很窄的，好像只有5度左右。
因此大屏幕要放很近的话，你想看全内容只能上下左右摇头，这显然不是正确的方法。
把大屏幕显示器摆远一点，基本都处于有效视角范围内，此时和小屏幕 ...

实际上由于电脑桌和操作上的限制，大屏幕也不可能摆得太远，而小屏幕也不会靠得很远，只要视力正常，那点距离差别还不足以消除锯齿。

horizon1231 · 发表于 2006-12-7 16:32

原帖由 jhj9 于 2006-12-7 14:34 发表
锯齿产生的原因是什么？是光栅化的时候，采样精度不够导致的误差。
要消除误差，最彻底的方法就是提高采样精度，也就是单位面积内的像素数量。

胡说八道。采样精度只能反映锯齿的程度
还有，误差怎么可能被消除？中学课本都有讲误差不能消除。

大死人花 · 发表于 2006-12-7 16:42

原帖由 TANJT 于 2006-12-7 15:22 发表
支持jhj的饭死

每人送一台3007:loveliness:

送我DELL 的2407我就支持他

jhj9 · 发表于 2006-12-7 17:14

原帖由 horizon1231 于 2006-12-7 16:32 发表

胡说八道。采样精度只能反映锯齿的程度
还有，误差怎么可能被消除？中学课本都有讲误差不能消除。

所谓的消除就是减小，小到人眼无法看得出来的地步，不就是认为没有误差了？
一般来说，如果分辨率提高到在人眼有效视角范围内有4000*4000像素，那么就算有量化误差导致的锯齿，也已经无法看出了，这种情况下就可以认为是锯齿被完全消除了。

finekey · 发表于 2006-12-7 18:51

总体上，我认为jhj9是在认真思考的。

lz的观点最好有个前提条件——即显示器不变，观看距离不变。
如果有这个前提条件的话，我认为提高分辨率是根本，AA是速度上不去的折中的方案。
随着分辨率的提高，锯齿肯定在减小，直到分辨率超过显示器物理的分辨能力为止。

用视频来打个比方：
从vcd、dvd到720p和1080p，画面是越来越好，其主要功劳还是来自于分辨率的提高。
要知道vcd的分辨率只有 352x288 ，但是我们放vcd全屏时，并不能看到马赛克，这是因为播放软件利用类似AA等技术手段实现了高分辨率消除锯齿，不过看过vcd的人都知道，vcd要丢失很多细节。随着dvd，720p、1080p等标准的出现，分辨率越来越高，图像就越来越精细，细节越来越清晰。
但是如果分辨率超过显示器的最佳分辨率（取决于点距和显示器尺寸），效果就不会更好了，只就是为什么1080p的HDTV在1280x1024的显示器上看就看不出比720p好在哪里的原因。

wowod · 发表于 2006-12-7 18:57

原帖由 finekey 于 2006-12-7 18:51 发表
总体上，我认为jhj9是在认真思考的。

lz的观点最好有个前提条件——即显示器不变，观看距离不变。
如果有这个前提条件的话，我认为提高分辨率是根本，AA是速度上不去的折中的方案。
随着分辨率的提高，锯齿 ...

你先搞清楚了，我在这个帖子还没提出任何观点，我只是说fineday和jhj9他们两位的观点相悖

只看该作者 · 发表于 2006-12-7 19:01

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shu0202 · 发表于 2006-12-7 19:09

理论上提高分辨率是根本。但是现实中我们不能把像素弄得过小。因此AA在现时中更有使用价值。如果能在720P实现16倍超级采样，基本上就能和锯齿ByeBye了。希望拿到G80的能给做个实验证实一下。

jump_sun · 发表于 2006-12-7 19:15

貌似VSA-100用的AA方式并非GF2们用的超采样~~~
另外,提高分辨率的办法在现实中也基本行不通,LCD都固定分辨率~~~CRT能上高分辨率的至少19外加行频110K以上吧,即使如此上到1600x1200一样还是锯齿明显~~~更何况显示面积也大了,提升的分辨率的作用被抵消了大半~~~

[ 本帖最后由 jump_sun 于 2006-12-7 19:19 编辑 ]

madcat2100 · 发表于 2006-12-7 19:15

原帖由 wowod 于 2006-12-7 14:58 发表

所以你觉得“提高分辨率不能降低锯齿”是错误的观点了，对吧？

正确的观点是：在面积不变的前提下，提高分辨率可以降低“视觉”锯齿

graphiccard · 发表于 2006-12-7 19:19

同意jhj9 观点:lol:

pixel是有限的点，所以需要从连续的信号中进行采样
而提高分辨率~就是在提高的采样率，抗齿也是这种概念，提高采样率！

当然其中还包括很多复杂的东东，俺菜鸟就不再班门弄斧了，潜水咯```:lol:

[ 本帖最后由 graphiccard 于 2006-12-7 19:22 编辑 ]

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fiorentina 该用户已被删除	36^# 发表于 2006-12-7 19:01 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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