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楼主: kidding
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梦中的R600最新消息

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141#
发表于 2006-12-9 12:56 | 只看该作者
原帖由 8283895 于 2006-12-9 12:45 发表



看贴请仔细!!

在进行极限测试!!假如频率真冲过1000MHZ,那一般的电流肯能顶不住!

我不纠缠功耗问题,我不了解R600。

不论R600频率多高,需要多少电流,那是R600的事情。

现在的问题是,我不相信160A并且要扩展到240A的供电方案可以在一块显卡上放得下。哪怕8800GTX那样的大板也放不下。

你知道intel VRD 11的规范最大电流多少吗?150A,你看看那些高端主板上电源占了多大位置?底端的就根本没打算符合intel的规范,当然很多cpu实际上不需要150A的电流支持,这是另外一回事。

瓶颈在功率原件上,通俗一点就是在power mosfet上。CSP封装也没什么神奇的,无非就是一颗裸露DIE的mosfet而已,这样背面加了散热片可以加强散热。但根本的瓶颈没有消除。CSP这几个字母好像很高深,但CSP不是神,还是MOSFET。

麻烦你讨论技术,认为我说的不对的,上网给我找个160A的方案我看看。本人为人客观,我要是错了,我想所有人道歉。毕竟能够让我我学到更多的东西。

[ 本帖最后由 ase 于 2006-12-9 12:58 编辑 ]
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142#
发表于 2006-12-9 12:59 | 只看该作者
期待ATI下一代“艺术品”w00t)
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来不及思考 该用户已被删除
143#
发表于 2006-12-9 13:15 | 只看该作者
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144#
发表于 2006-12-9 13:27 | 只看该作者
R600的原型卡比8800GTX长多了。
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145#
发表于 2006-12-9 14:04 | 只看该作者
ase童子正在逼kidding发急:lol: w00t) 支持ase
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146#
发表于 2006-12-9 14:16 | 只看该作者
原帖由 kidding 于 2006-12-8 11:04 发表
:loveliness: 有的  很多啊 可惜梦中的不能说
RV6XX才是大杀器 不过芯片已有鸟


要講的時候可惜夢已經醒了。:wub:
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147#
发表于 2006-12-9 14:26 | 只看该作者
原帖由 ClearTextXTX 于 2006-12-9 13:59 发表
那些反对kidding的人,从来都提不出具体的证据,OK,既然你说R600不是这样的,那么你说说R600是怎样的?相比之下,kidding可信多了。:lol:


这样没水平的话都敢说出来(_(
有厂商说它生产出200g的cpu。即使不知道内情,难道通过现有技术水平不能推测某些指标的真假?

[ 本帖最后由 我系高手! 于 2006-12-9 14:31 编辑 ]
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148#
发表于 2006-12-9 14:44 | 只看该作者
原帖由 airforce18 于 2006-12-9 13:50 发表


思考兄的意思是KIDDING讲的全是假的?


思考的话也不能全信,
上次那个卖8800GTX的,
思考还骂人家是骗子,说人家连8800的毛都没见过,
结果人家直接上PP后,思考都不知道钻那去了:lol:
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149#
发表于 2006-12-9 14:47 | 只看该作者
原帖由 z1978 于 2006-12-9 14:44 发表


思考的话也不能全信,
上次那个卖8800GTX的,
思考还骂人家是骗子,说人家连8800的毛都没见过,
结果人家直接上PP后,思考都不知道钻那去了:lol:



思考太善良了,完全没有向世上有“偷”这样一个动作这方面想~~~~~~~~~~~~~:lol:
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150#
发表于 2006-12-9 14:49 | 只看该作者
原帖由 sunnerman 于 2006-12-9 14:47 发表



思考太善良了,完全没有向世上有“偷”这样一个动作这方面想~~~~~~~~~~~~~:lol:


一切皆有可能。
如不是ATI或者NV的内部权威人士,
说话还是留有余地吧
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151#
发表于 2006-12-9 15:18 | 只看该作者
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152#
发表于 2006-12-9 15:19 | 只看该作者
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153#
发表于 2006-12-9 15:21 | 只看该作者
原帖由 airforce18 于 2006-12-9 13:50 发表
思考兄的意思是KIDDING讲的全是假的?


他的意思是除了kiddnig之外的人講的話都可以不必聽,因為他們都是狀況外。
來亂的人和真的想討論的人應該分開,KIDDING的話究竟是真是假是在這之後的事情。
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154#
发表于 2006-12-9 15:22 | 只看该作者
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155#
发表于 2006-12-9 15:28 | 只看该作者
原帖由 来不及思考 于 2006-12-9 15:22 发表
平常这些虫子连P都不敢放一个,一见有风吹草动,就像老鼠见到大米一样钻了出来,跟着起哄,把帖子搅得乱七八糟


以我的觀點來說,我是覺得「從一個破綻去質疑全面資訊的可信度」自然是合理的觀點,
如果今天我不知道KIDDING是誰,上頭講同樣話的人可能是我.... :)

如果我今天一張卡可以賣5K USD,那我想給R600或G80用很棒的電源並不是很特別的事情。
PS3可以用NEC Proadlizer,今天我真的不敢講R600的電源規模,畢竟並不是做不出來,而是成本不能接受。
但是成本能不能被接受本來就是那家廠商自己決定的,他們發不發神經不是我們管得了的。
所以ASE和KDDING的發言並不相衝突。

800MHz我還沒去查證.... 但是說真的,是或不是關係已經不大了。
R6x0和G8x的中階何時出來才是重點。
以G80的性能來說,R600後出不能輸,所以不論投下多少成本都得在性能上拼贏;
但是除了die size之外,PCB上G80實質上並沒有使用很高的成本。
反過來說,G80的戰略用意已經達成了。

[ 本帖最后由 Eji 于 2006-12-9 15:34 编辑 ]
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156#
发表于 2006-12-9 15:32 | 只看该作者
还在讨论供电问题啊。。。真有耐心。。。建议随便找本电力电子教材看下DC/DC的章节就完全明白了。。。。凭空说有什么意思
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157#
发表于 2006-12-9 15:40 | 只看该作者
还在讨论供电问题啊。。。真有耐心。。。建议随便找本电力电子教材看下DC/DC的章节就完全明白了。。。。凭空说有什么意思
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158#
发表于 2006-12-9 15:54 | 只看该作者
原帖由 Edison 于 2006-12-9 13:27 发表
R600的原型卡比8800GTX长多了。

单项目前的技术极限基本上是35A左右,这已经是用很好的mosfet和电感了。

但是显卡和主板不同,必须将这些原件放得很紧密,所以热量集中在一块不容易散出去,每项的能力还会下降。
如果要提供160A至少至少要5项。但是如果有240A的能力,至少就需要8项。这都是理论估计。实际上考虑在显卡上,我认为8项都做不到240A。
显卡由于不相主板可以摆放大体积的输出电容,因此开关频率更快,带来的事更大的损耗。而且电流大到一定程度后,每一项再增加1A,会导致损耗成平房倍增长。举例来说,单说low side mosfet的传导损耗,30A的情况下,传导损耗=Rdson*30^2*(1-D)*Fsw.D是duty cycle。但是如果需要31A,等式里面的30^就要换成31^, 900 VS 961 的关系,这仅仅是1A的区别。

以Volterra的方案最省空间,每一项只要一个小bga,但是它的能力在有散热片的情况下也就25A。但是加上电感,输入输出电容,还是需要很大的地方。按照搂住说的,每一项用3颗CSP的mos,那需要更多的空间。

而且光是核心供电而已,显存的供电,芯片其他power rail的供电呢?因此即使长过GTX也是相当困难的。

再换个角度论证,在如此大的供电电流下,开关电源的效率能达到75~80%就非常好了(请注意这个效率指的是大电流输出的效率,而不是电源厂商常常挂在嘴边的最高效率)。
按照搂主说的1.2V的电压,1.2V*160A=192W。就算是不惜成本的供电算效率是80%,那整个输入的功率=192W/80%=240W,其中240W中的20%是供电部分的损耗=240W*20%=48W !!!大家想想一个25W的灯泡的发热,更不要说48W了!而发热还只是灯泡的功率的一部分,还有一部分变成可见光辐射出去。(当然闷在一个黑罐子,基本上全部功耗都在这个黑罐子里。其他的电磁波就不说了,太细了有抬杠的嫌疑。)

而如果要提供240A的供电,1.2*240/80%*20%=72W,这还是在80%较为理想的效率下计算的。开关电源的效率在电流接近最大能力的时候会急剧下降。有兴趣的可以上网找找效率和电流的曲线。

因此虽然本人对R600完全不了解,但个人认为R600不会需要这样的电流,因此所谓160A乃至240A的设计对ATI来说就根本不是个问题。他们不需要考虑如此大的电流,也不会设计能够提供最大到240A的显卡来。

在显卡上实现120A就够让人惊叹的了,已经算是有相当难度了。供电算是最复杂的一部分了,不是满足输出电流就可以,瞬态响应,高温下的稳定性,noise,损耗,EMI等等这些,随着电流的增大都会变得很难控制。而且做生意的目的是赚钱,而不是挣面子。

在妄自菲薄一次,个人猜测kidding了解到了供电方案后,得知该方案最大能力有240A。殊不知这是在理想情况下的最大能力。我不否认power供应商可以提供这样的evaluation board。但是去实现到一块显卡上是相当困难的。

关于这个讨论我就此打住,对DC-DC开关电源很熟的人,或者认识这样人的人,请pm我。我有好的工作介绍。待遇随水平的高度成平方倍增长。并非炒作,保证真实。我推荐成功后,也是有奖励的,呵呵~~
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159#
发表于 2006-12-9 15:57 | 只看该作者
原帖由 孤石 于 2006-12-9 15:48 发表

EDISON这个时候,说这句话,什么意思?
是说kidding说的那种电流量是可能存在的?
ASE说了不少,但是我看着总觉得里面用的数据太少,几乎没有,或许按照常见的元件,kidding说的电流量太大了,
但是并不排 ...

实在忍不住了,麻烦你上intel的网站看看扣肉的TDP和EDP。

P=V*I 这个定律至今还没有被人挑战...就这样,我提出数据有什么用呢?
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160#
发表于 2006-12-9 16:24 | 只看该作者
原帖由 ase 于 2006-12-9 15:54 发表

单项目前的技术极限基本上是35A左右,这已经是用很好的mosfet和电感了。

但是显卡和主板不同,必须将这些原件放得很紧密,所以热量集中在一块不容易散出去,每项的能力还会下降。
如果要提供160A至少至少 ...



观察ase兄对于Power的经验来看,绝对是做hardware design的,单相pwm能够提供35A的电流绝对是极限了,实际能做到30A已经非常不错了,240A需要至少8相的PWM,如果真是8相的PWM话,Driver还得放在PWM芯片的外面,先不说别的,简单一点,只算一颗8相的PWM,8颗Driver,每相至少上2下2的Mosfet吧,就是每相需要4颗mosfet共32颗mosfet,(CSP封装的mosfet,能提供30A以上的电流吗?这个我还真没看过:a) )再加上输出电容和电感,我真不知道要多大的PCB才能放下去,跟ase兄说得一样,这样的power能堆在显卡的PCB上,我真是彻底无语了。

当然凭这个也不能说LZ全错了,LZ只是不懂hardware design而已,看得出来只是纯粹的做市场宣传之类的,可能只是对AMD某些资料理解错误吧。LZ除了R600电源方案上的理解不到位以外,其他大体都是对的,看来R600还是很强的,到A12之后应该是全部OK了,到量产的阶段了。
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