PC作为音源超过CD. 终于找到完美方案。 可惜还找不到有人做的。

gzXW

原帖由 xtal 于 2007-2-15 15:17 发表

固定的偏差不是抖动.抖动是指频率在不停的瞬时变化

4 ]' I* _8 G9 `* p/ `" U- U9 D' ~" C单系统的频率偏差是问题不大，但这是两个连接的系统，固定的偏差是会加重抖动的积累及影响。 我想是这样子。

王逸驰

唉，越吵越凶。
xtal的理论基本正确，只是口气无法接受。
$ v9 \0 M# d0 _, A, ~. aLZ的方案想法很好，但是有两点商榷
$ U1 u+ ~3 Y$ Q$ `. ~3 ]1。USB总线恰恰是所有总线中最不适合音频的，具体信息可以参见USB谋杀音质的文章。
2。关于使用高精度元器件的问题，在这方面，LZ似乎过于理想化。任何牵扯到jitter的环节，都是无比复杂的。想要深入解决jitter的问题，首先要有必死的觉悟才行，连Dan lavary这样的宗师级人物，都快被jitter逼上绝路，由此可见jitter不是靠人类的力量能够解决的。就拿上面的说法做例子：“jitter是不会积累的，上一个环节的jitter完全不会影响到下一个阶段。但是，jitter是积累的，上一个环节的jitter将会影响到下一个阶段”这句前后部分完全相反意义的话，就是对jitter的最精确表达。

liangnan1

电路我不知道，但是usb的传输速率和供电都不是很稳定，这个问题怎么解决。

gzXW

假如不考虑音频的实时性要求，LZ的USB方案是完全可行的。USB设备上加上16M的超大FIFO缓存，专用的播放器只管往USB送PCM数据，播放结束前缓存保证是满的。这样做的话专门用来听歌很好，不过系统其他程序发的声音将严重滞后。

zifzhu

原帖由 王逸驰 于 2007-2-15 18:03 发表
! k! F" M$ Z( u/ R) e唉，越吵越凶。
* L1 e+ B9 E" L6 ^$ Sxtal的理论基本正确，只是口气无法接受。
1 d* w9 ~9 l( ^LZ的方案想法很好，但是有两点商榷
$ Z$ v- W  N- w& a# t1。USB总线恰恰是所有总线中最不适合音频的，具体信息可以参见USB谋杀音质的文章。
- e: D& a+ O( [+ q& x% {2。关于使用高精度元器件的问 ...

google了一下“USB谋杀音质”。终于明白了为什么会有这种说法了。
6 Z8 w: }! x9 s5 f0 N6 {& R
  V! j/ \, ^2 X6 F看了“Sample Clock Jitter and Real-time Audio Over the IEEE1394 High Performance Serial Bus”，知道了流言的源头。
! B9 q; Q3 \1 v6 ?5 B; B其实看这篇文章的第一句话就已经有结果了“The asynchronuous clocks within the IEE1394 high performance serial bus present challenges for sample timing recovery in conjustion with the transmission of digital audio"，而这中间的三个字“sample timing recovery"彻底决定了jitter的来源。如果想通过USB或1394中的数据中还原出时钟的话，那毫无疑问，jitter会很大。而USB的延时比1394要大，所以造成了jitter比1394更大。这种方法是所谓的同步方式。要通过USB和1394同步音频时钟当然是问题多多。

其实我在11楼回答sd-iori时就把问题讲清楚了。作为声卡有DSP,输入等等的功能，对延时有很严格的要求。所以声卡上的音频流的采样率是由数据中恢复出来的。这样就可以保持同步的操作。

7 v$ U8 b1 R& j# J# u我的这个方案是USB DAC，而并不是USB声卡。对延时没有什么要求。所以可以用fifo这种异步的方法彻底隔绝jitter。缺点呢？也就是你按了播放器的停止键后，它还会放个1-2秒的音乐才会停止。

! f/ n# a& q1 m' }/ u4 I就象我们在网上看电影一样，如果网速不理想的话，看到的画面就是一顿一顿的。但如果我们愿意等的话，就可以把电影下载到硬盘上看，等下载完了，自然看起来就不是一顿一顿的了。当然，有些人是不能等的，比如他是个翻译，需要把这个电影同声翻译给所有正在看电影的人。对他来说，网络的延时就可以要他的命。

( y, R$ x% F4 h; H. y5 m% Q作为USB DAC，而不是USB声卡。USB只是一个下载的途径而已。等于把wave文件下载过去再播放。我相信短短的延时和jitter来比的话，对于发烧友来讲还是愿意忍受那点延时的。

zifzhu

原帖由 xtal 于 2007-2-14 23:51 发表
) U; w# }: _) t# x. R0 [9 x# T/ f
$ k1 L  l5 H) u0 \- f" Q数据包的发送说的很清楚,
) ]8 m5 g& Y* S1 [! m/ s
( q; O2 H4 K; s3 s第二个问题也没有说错
第三个问题,请你看精确,我说的是音频D/A需要什么样子的时钟,不是音频编辑需要什么时钟.
$ n4 f" x2 \2 O/ H; P/ {6 U3 }) }
- B  [" R- G2 o5 F+ t我的语气冲,那是针对基本概念错误的
发现基本概念错误
% r' r# w  T$ P, r/ q自然要 ...

; S; z& u" |% \& X8 P8 I时钟的jitter和精度是成正比的。那些高价晶振的指标中，精度只是作为最主要的指标之一，其他指标例如jitter等也是相当优秀的。
另外，gzXW讲的对，最大的问题是前后极的时钟的差异造成pll产生jitter，甚至于失锁。所以，时钟在一级级中的传输中是会积累的，积累到很严重的时候就失锁。然后产生爆音。这种多米诺骨牌似的效应才是最要命的。所以两极中精度的差异会导致jitter。其实我在33楼中也已经说过了。

fineday

原帖由 zifzhu 于 2007-2-15 20:29 发表

8 B/ v( c+ u$ w4 [0 V( m3 S; L时钟的jitter和精度是成正比的。那些高价晶振的指标中，精度只是作为最主要的指标之一，其他指标例如jitter等也是相当优秀的。
另外，gzXW讲的对，最大的问题是前后极的时钟的差异造成pll产生jitter，甚至于 ...

谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
3 s; q' D& b# {7 Q: _不懂别乱说好不好……

gzXW

原帖由 fineday 于 2007-2-15 20:57 发表

谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
- y2 m& \. u( j8 Z8 k不懂别乱说好不好……

6 ~5 O. a; t; n  A( R9 V5 t: N; Z
有源晶振当然有抖动这个指标。

hhuu

單獨的晶振製造出售時好像沒有jitter這個參數.
至於xtal說的"抖动是指频率在不停的瞬时变化"
好像我們公司的標品穩定性控制圖幾個月內都是在+/-1ppm內波動,而且這個波動包括了標品和量測設備的波動,單純的產品因該會更好點.

小二马

:blink: :blink: :blink: 已经找不到方向了！！

gzXW

原帖由 xtal 于 2007-2-15 21:09 发表
5 I, G- E0 g) z  Q2 w& k
* Z. R5 @( i( k$ C那已经是个完整的电路了,你不如说是时钟源算了

* ?4 ~3 p: z) H6 {2 V: b$ w! s

那你讲讲日常所说的“晶振”是什么东西？是怎么定义的？
3 u# ]  M# t* Q0 i9 M% `

- M* w  Y# Z9 \3 S% X$ g& c! j6 m9 ~3 }# U这样咬字的话，“晶振”只能是石英晶振片了。

zifzhu

同志们。crystal是晶体，oscillator是晶振。貌似我们都在讨论oscillator。再说了，crystal的话你敢用板上去？不考虑干扰？
5 N! L" p  p1 M: Yjitter从某种意义上将就是短期稳定度，而精度是长期稳定度。所以，一般来讲是是成正比的。
4 h7 f' }- N& l4 B; ~问题的重点是前级和后级的时钟差。也就是精度的差异。所导致的jitter。OK?

zifzhu

原帖由 fineday 于 2007-2-15 20:57 发表

谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
4 u: ?) f1 E9 p5 Q' F; @不懂别乱说好不好……

看我上面的回答，到底是你错还是我错啊？:lol:

zifzhu

原帖由 xtal 于 2007-2-15 22:16 发表
+ Z: ?+ W5 B1 s
+ N3 L$ R: g3 Y- b1 D"jitter从某种意义上将就是短期稳定度，而精度是长期稳定度。所以，一般来讲是是成正比的。"
' n9 [0 c5 S0 `$ [: g0 ]1 d( f不同意,这两项连正相关都谈不上
$ I, V# [  e+ i/ T8 ?精度又不光是指稳定度

9 _/ @% p+ r  \单独的cystal几乎都是廉价货。所以我说的“一般”成正比是有道理的。
# V0 k# _5 G' r没必要抠字眼了。这样抠下去的话到猴年马月啊。

雪中城主

没看明白...纯路过...

gzXW

相位噪声很差的晶振，自然做不出低ppm。
; a# e8 W+ ~: o5 e3 }$ q, ^
" h9 ~% N$ O3 F4 Z1 K/ j只知道厂家同一系列的晶振常按ppm区别型号，而同系列中各型号的相位噪声却都是同样的，可知什么指标好控制了。