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楼主: zifzhu
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PC作为音源超过CD. 终于找到完美方案。 可惜还找不到有人做的。

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101#
发表于 2007-2-15 17:20 | 只看该作者
原帖由 xtal 于 2007-2-15 15:17 发表
" {1 V( m) @( l- s2 K  S
  h- ?) N8 t0 M" D固定的偏差不是抖动.抖动是指频率在不停的瞬时变化

% P, {( m; W2 H- h9 F1 t6 @+ b9 D3 e  V- E" S  s# r

, F, C+ ]  j. A单系统的频率偏差是问题不大,但这是两个连接的系统,固定的偏差是会加重抖动的积累及影响。 我想是这样子。

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102#
发表于 2007-2-15 18:03 | 只看该作者
唉,越吵越凶。/ ^: s0 U( d9 ^3 U
xtal的理论基本正确,只是口气无法接受。
8 b/ @# k, u8 L0 [" ILZ的方案想法很好,但是有两点商榷
0 _; B# o9 m0 o1 v% D! \1。USB总线恰恰是所有总线中最不适合音频的,具体信息可以参见USB谋杀音质的文章。
, Q( ?% z5 O& `  R0 _: [+ q2。关于使用高精度元器件的问题,在这方面,LZ似乎过于理想化。任何牵扯到jitter的环节,都是无比复杂的。想要深入解决jitter的问题,首先要有必死的觉悟才行,连Dan lavary这样的宗师级人物,都快被jitter逼上绝路,由此可见jitter不是靠人类的力量能够解决的。就拿上面的说法做例子:“jitter是不会积累的,上一个环节的jitter完全不会影响到下一个阶段。但是,jitter是积累的,上一个环节的jitter将会影响到下一个阶段”这句前后部分完全相反意义的话,就是对jitter的最精确表达。
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103#
发表于 2007-2-15 18:53 | 只看该作者
电路我不知道,但是usb的传输速率和供电都不是很稳定,这个问题怎么解决。
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104#
发表于 2007-2-15 18:56 | 只看该作者
假如不考虑音频的实时性要求,LZ的USB方案是完全可行的。USB设备上加上16M的超大FIFO缓存,专用的播放器只管往USB送PCM数据,播放结束前缓存保证是满的。这样做的话专门用来听歌很好,不过系统其他程序发的声音将严重滞后。
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105#
 楼主| 发表于 2007-2-15 20:14 | 只看该作者
原帖由 王逸驰 于 2007-2-15 18:03 发表
1 f  L$ j7 }/ Z3 @唉,越吵越凶。, E! ]3 m! K; t+ R7 Q" [
xtal的理论基本正确,只是口气无法接受。
5 ~$ F# b/ N( WLZ的方案想法很好,但是有两点商榷
. k$ |# ^/ ?# t4 e1 o. w% j1。USB总线恰恰是所有总线中最不适合音频的,具体信息可以参见USB谋杀音质的文章。
) E% ^3 ?4 E9 F: S$ Z+ t3 ~( X1 d2。关于使用高精度元器件的问 ...
2 E0 z3 w1 }# F
google了一下“USB谋杀音质”。终于明白了为什么会有这种说法了。
) j8 Q* {+ @$ i) e' E; P
' ^% B  O$ q3 v8 _1 o9 A看了“Sample Clock Jitter and Real-time Audio Over the IEEE1394 High Performance Serial Bus”,知道了流言的源头。+ b1 w/ j. P- F; j( _% {0 Y
其实看这篇文章的第一句话就已经有结果了“The asynchronuous clocks within the IEE1394 high performance serial bus present challenges for sample timing recovery in conjustion with the transmission of digital audio",而这中间的三个字“sample timing recovery"彻底决定了jitter的来源。如果想通过USB或1394中的数据中还原出时钟的话,那毫无疑问,jitter会很大。而USB的延时比1394要大,所以造成了jitter比1394更大。这种方法是所谓的同步方式。要通过USB和1394同步音频时钟当然是问题多多。4 _6 C0 y4 O3 m; c( b
$ I; r- Y: \" X
其实我在11楼回答sd-iori时就把问题讲清楚了。作为声卡有DSP,输入等等的功能,对延时有很严格的要求。所以声卡上的音频流的采样率是由数据中恢复出来的。这样就可以保持同步的操作。' }: I/ E' v- {

8 a# s! g$ ?3 H* U6 t我的这个方案是USB DAC,而并不是USB声卡。对延时没有什么要求。所以可以用fifo这种异步的方法彻底隔绝jitter。缺点呢?也就是你按了播放器的停止键后,它还会放个1-2秒的音乐才会停止。0 L/ f! R+ w! a# R! @# ^2 {

. K! y& A3 O; u# [0 k- |就象我们在网上看电影一样,如果网速不理想的话,看到的画面就是一顿一顿的。但如果我们愿意等的话,就可以把电影下载到硬盘上看,等下载完了,自然看起来就不是一顿一顿的了。当然,有些人是不能等的,比如他是个翻译,需要把这个电影同声翻译给所有正在看电影的人。对他来说,网络的延时就可以要他的命。/ N& L/ U3 b" U
- ?2 p0 p4 c7 G/ X$ @
作为USB DAC,而不是USB声卡。USB只是一个下载的途径而已。等于把wave文件下载过去再播放。我相信短短的延时和jitter来比的话,对于发烧友来讲还是愿意忍受那点延时的。
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106#
 楼主| 发表于 2007-2-15 20:29 | 只看该作者
原帖由 xtal 于 2007-2-14 23:51 发表
7 |4 ?) k& h3 g% t: @4 p. L
7 V1 ~. }& U0 Q. g; B5 T数据包的发送说的很清楚,
# C' z8 R$ p& P+ W/ i$ O8 W! l9 ^5 |- W5 \9 ]
第二个问题也没有说错: t6 U4 v7 G3 X& O( L3 t1 ^
第三个问题,请你看精确,我说的是音频D/A需要什么样子的时钟,不是音频编辑需要什么时钟.# z9 ~2 p9 B: u- J8 S
. j5 s% v$ C  c: l3 m) T
我的语气冲,那是针对基本概念错误的
2 V  T2 V+ D! v. C, [) o发现基本概念错误
! ]$ w  Z/ d! i- f# d9 x8 v自然要 ...

0 R1 O  k+ v# h/ f8 e$ d4 Y6 @9 k; [时钟的jitter和精度是成正比的。那些高价晶振的指标中,精度只是作为最主要的指标之一,其他指标例如jitter等也是相当优秀的。4 _$ _1 Y, ~0 k; H6 b
另外,gzXW讲的对,最大的问题是前后极的时钟的差异造成pll产生jitter,甚至于失锁。所以,时钟在一级级中的传输中是会积累的,积累到很严重的时候就失锁。然后产生爆音。这种多米诺骨牌似的效应才是最要命的。所以两极中精度的差异会导致jitter。其实我在33楼中也已经说过了。
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xtal 该用户已被删除
107#
发表于 2007-2-15 20:44 | 只看该作者
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108#
发表于 2007-2-15 20:57 | 只看该作者
原帖由 zifzhu 于 2007-2-15 20:29 发表/ u: s8 L* C1 C
" {. S& D0 x3 a% Y9 ]6 ~
时钟的jitter和精度是成正比的。那些高价晶振的指标中,精度只是作为最主要的指标之一,其他指标例如jitter等也是相当优秀的。
) H& x8 f' [6 y, D  ^! m/ {另外,gzXW讲的对,最大的问题是前后极的时钟的差异造成pll产生jitter,甚至于 ...

1 {' o$ R% h" }, e" O0 I3 j1 T谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
9 e1 y2 v( b5 H不懂别乱说好不好……
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109#
发表于 2007-2-15 21:02 | 只看该作者
原帖由 fineday 于 2007-2-15 20:57 发表( V7 T+ R% B* E  r& c3 i

3 O% i1 h* A; k3 v3 C8 p谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……6 W) ?7 w5 J' l
不懂别乱说好不好……
. H8 E; [  r4 ~/ k) R6 j2 o

6 z3 {, \% k* g1 B3 }% G有源晶振当然有抖动这个指标。
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xtal 该用户已被删除
110#
发表于 2007-2-15 21:09 | 只看该作者
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111#
发表于 2007-2-15 21:14 | 只看该作者
單獨的晶振製造出售時好像沒有jitter這個參數.2 {  L3 C0 [  c' [' n! l( U
至於xtal說的"抖动是指频率在不停的瞬时变化"
; Q" [  T2 q5 n% Z0 f好像我們公司的標品穩定性控制圖幾個月內都是在+/-1ppm內波動,而且這個波動包括了標品和量測設備的波動,單純的產品因該會更好點.
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112#
发表于 2007-2-15 21:23 | 只看该作者
:blink: :blink: :blink: 已经找不到方向了!!
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113#
发表于 2007-2-15 21:29 | 只看该作者
原帖由 xtal 于 2007-2-15 21:09 发表
$ Y7 o8 ?  U- {5 P) U" X' z2 q  M  V9 {$ @! i9 f
那已经是个完整的电路了,你不如说是时钟源算了
$ P: Y, i  }* ^9 {% ^
0 D. T" Q$ ^% n1 Y
4 H6 \# K" j2 i1 y5 @
那你讲讲日常所说的“晶振”是什么东西?是怎么定义的?0 a$ G. V2 E7 J  q1 l4 N2 m5 c

! I( X: F( b6 k" v) }* N
# T* q  ~$ `* S7 O# g; t8 o. J3 [' w这样咬字的话,“晶振”只能是石英晶振片了。
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114#
 楼主| 发表于 2007-2-15 22:00 | 只看该作者
同志们。crystal是晶体,oscillator是晶振。貌似我们都在讨论oscillator。再说了,crystal的话你敢用板上去?不考虑干扰?
% P! e% V: _" J2 v" ejitter从某种意义上将就是短期稳定度,而精度是长期稳定度。所以,一般来讲是是成正比的。
2 l, B2 n9 N2 T0 d1 l+ ~, \问题的重点是前级和后级的时钟差。也就是精度的差异。所导致的jitter。OK?
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115#
 楼主| 发表于 2007-2-15 22:06 | 只看该作者
原帖由 fineday 于 2007-2-15 20:57 发表
7 Y, e! d2 _! W' U$ _0 j+ h
& {) P( `7 T6 \6 ^谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
( X2 c2 ~5 \; Q' l$ U' w* d# h8 `- q不懂别乱说好不好……

# D) `9 v! f: F, t9 F. b+ O* a看我上面的回答,到底是你错还是我错啊?:lol:
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116#
发表于 2007-2-15 22:16 | 只看该作者
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117#
 楼主| 发表于 2007-2-15 22:31 | 只看该作者
原帖由 xtal 于 2007-2-15 22:16 发表% d; {5 n5 M" a8 x+ Q% l: j
7 s5 {, ]& S& @2 F. v
"jitter从某种意义上将就是短期稳定度,而精度是长期稳定度。所以,一般来讲是是成正比的。"
0 [$ x' Z6 e0 R不同意,这两项连正相关都谈不上 2 A* Q9 c+ S7 s+ I
精度又不光是指稳定度
4 M: |( v; v/ D' K& @
单独的cystal几乎都是廉价货。所以我说的“一般”成正比是有道理的。* U* E! x! W$ b6 w* v- }3 m% i
没必要抠字眼了。这样抠下去的话到猴年马月啊。
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118#
发表于 2007-2-15 23:00 | 只看该作者
没看明白...纯路过...
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119#
发表于 2007-2-15 23:02 | 只看该作者
相位噪声很差的晶振,自然做不出低ppm。
8 \/ F- u! d8 d0 Z1 L9 E, c* q; l% U+ a& x' G0 A7 j  U
只知道厂家同一系列的晶振常按ppm区别型号,而同系列中各型号的相位噪声却都是同样的,可知什么指标好控制了。

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xtal 该用户已被删除
120#
发表于 2007-2-16 01:04 | 只看该作者
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