PC作为音源超过CD. 终于找到完美方案。 可惜还找不到有人做的。

gzXW

原帖由 xtal 于 2007-2-15 15:17 发表
" {1 V( m) @( l- s2 K  S
  h- ?) N8 t0 M" D固定的偏差不是抖动.抖动是指频率在不停的瞬时变化

% P, {( m; W2 H- h9 F1 t6 @

, F, C+ ]  j. A单系统的频率偏差是问题不大，但这是两个连接的系统，固定的偏差是会加重抖动的积累及影响。 我想是这样子。

王逸驰

唉，越吵越凶。
xtal的理论基本正确，只是口气无法接受。
8 b/ @# k, u8 L0 [" ILZ的方案想法很好，但是有两点商榷
0 _; B# o9 m0 o1 v% D! \1。USB总线恰恰是所有总线中最不适合音频的，具体信息可以参见USB谋杀音质的文章。
, Q( ?% z5 O& `  R0 _: [+ q2。关于使用高精度元器件的问题，在这方面，LZ似乎过于理想化。任何牵扯到jitter的环节，都是无比复杂的。想要深入解决jitter的问题，首先要有必死的觉悟才行，连Dan lavary这样的宗师级人物，都快被jitter逼上绝路，由此可见jitter不是靠人类的力量能够解决的。就拿上面的说法做例子：“jitter是不会积累的，上一个环节的jitter完全不会影响到下一个阶段。但是，jitter是积累的，上一个环节的jitter将会影响到下一个阶段”这句前后部分完全相反意义的话，就是对jitter的最精确表达。

liangnan1

电路我不知道，但是usb的传输速率和供电都不是很稳定，这个问题怎么解决。

gzXW

假如不考虑音频的实时性要求，LZ的USB方案是完全可行的。USB设备上加上16M的超大FIFO缓存，专用的播放器只管往USB送PCM数据，播放结束前缓存保证是满的。这样做的话专门用来听歌很好，不过系统其他程序发的声音将严重滞后。

zifzhu

原帖由 王逸驰 于 2007-2-15 18:03 发表
1 f  L$ j7 }/ Z3 @唉，越吵越凶。
xtal的理论基本正确，只是口气无法接受。
5 ~$ F# b/ N( WLZ的方案想法很好，但是有两点商榷
. k$ |# ^/ ?# t4 e1 o. w% j1。USB总线恰恰是所有总线中最不适合音频的，具体信息可以参见USB谋杀音质的文章。
) E% ^3 ?4 E9 F: S$ Z+ t3 ~( X1 d2。关于使用高精度元器件的问 ...

google了一下“USB谋杀音质”。终于明白了为什么会有这种说法了。
) j8 Q* {+ @$ i) e' E; P
' ^% B  O$ q3 v8 _1 o9 A看了“Sample Clock Jitter and Real-time Audio Over the IEEE1394 High Performance Serial Bus”，知道了流言的源头。
其实看这篇文章的第一句话就已经有结果了“The asynchronuous clocks within the IEE1394 high performance serial bus present challenges for sample timing recovery in conjustion with the transmission of digital audio"，而这中间的三个字“sample timing recovery"彻底决定了jitter的来源。如果想通过USB或1394中的数据中还原出时钟的话，那毫无疑问，jitter会很大。而USB的延时比1394要大，所以造成了jitter比1394更大。这种方法是所谓的同步方式。要通过USB和1394同步音频时钟当然是问题多多。

其实我在11楼回答sd-iori时就把问题讲清楚了。作为声卡有DSP,输入等等的功能，对延时有很严格的要求。所以声卡上的音频流的采样率是由数据中恢复出来的。这样就可以保持同步的操作。

8 a# s! g$ ?3 H* U6 t我的这个方案是USB DAC，而并不是USB声卡。对延时没有什么要求。所以可以用fifo这种异步的方法彻底隔绝jitter。缺点呢？也就是你按了播放器的停止键后，它还会放个1-2秒的音乐才会停止。

. K! y& A3 O; u# [0 k- |就象我们在网上看电影一样，如果网速不理想的话，看到的画面就是一顿一顿的。但如果我们愿意等的话，就可以把电影下载到硬盘上看，等下载完了，自然看起来就不是一顿一顿的了。当然，有些人是不能等的，比如他是个翻译，需要把这个电影同声翻译给所有正在看电影的人。对他来说，网络的延时就可以要他的命。

作为USB DAC，而不是USB声卡。USB只是一个下载的途径而已。等于把wave文件下载过去再播放。我相信短短的延时和jitter来比的话，对于发烧友来讲还是愿意忍受那点延时的。

zifzhu

原帖由 xtal 于 2007-2-14 23:51 发表
7 |4 ?) k& h3 g% t: @4 p. L
7 V1 ~. }& U0 Q. g; B5 T数据包的发送说的很清楚,
# C' z8 R$ p& P+ W/ i$ O8 W
第二个问题也没有说错
第三个问题,请你看精确,我说的是音频D/A需要什么样子的时钟,不是音频编辑需要什么时钟.

我的语气冲,那是针对基本概念错误的
2 V  T2 V+ D! v. C, [) o发现基本概念错误
! ]$ w  Z/ d! i- f# d9 x8 v自然要 ...

0 R1 O  k+ v# h/ f8 e$ d4 Y6 @9 k; [时钟的jitter和精度是成正比的。那些高价晶振的指标中，精度只是作为最主要的指标之一，其他指标例如jitter等也是相当优秀的。
另外，gzXW讲的对，最大的问题是前后极的时钟的差异造成pll产生jitter，甚至于失锁。所以，时钟在一级级中的传输中是会积累的，积累到很严重的时候就失锁。然后产生爆音。这种多米诺骨牌似的效应才是最要命的。所以两极中精度的差异会导致jitter。其实我在33楼中也已经说过了。

fineday

原帖由 zifzhu 于 2007-2-15 20:29 发表

时钟的jitter和精度是成正比的。那些高价晶振的指标中，精度只是作为最主要的指标之一，其他指标例如jitter等也是相当优秀的。
) H& x8 f' [6 y, D  ^! m/ {另外，gzXW讲的对，最大的问题是前后极的时钟的差异造成pll产生jitter，甚至于 ...

1 {' o$ R% h" }, e" O0 I3 j1 T谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
9 e1 y2 v( b5 H不懂别乱说好不好……

gzXW

原帖由 fineday 于 2007-2-15 20:57 发表

3 O% i1 h* A; k3 v3 C8 p谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
不懂别乱说好不好……

6 z3 {, \% k* g1 B3 }% G有源晶振当然有抖动这个指标。

hhuu

單獨的晶振製造出售時好像沒有jitter這個參數.
至於xtal說的"抖动是指频率在不停的瞬时变化"
; Q" [  T2 q5 n% Z0 f好像我們公司的標品穩定性控制圖幾個月內都是在+/-1ppm內波動,而且這個波動包括了標品和量測設備的波動,單純的產品因該會更好點.

小二马

:blink: :blink: :blink: 已经找不到方向了！！

gzXW

原帖由 xtal 于 2007-2-15 21:09 发表
$ Y7 o8 ?  U- {5 P
那已经是个完整的电路了,你不如说是时钟源算了

那你讲讲日常所说的“晶振”是什么东西？是怎么定义的？

! I( X: F( b6 k" v) }* N
# T* q  ~$ `* S7 O# g; t8 o. J3 [' w这样咬字的话，“晶振”只能是石英晶振片了。

zifzhu

同志们。crystal是晶体，oscillator是晶振。貌似我们都在讨论oscillator。再说了，crystal的话你敢用板上去？不考虑干扰？
% P! e% V: _" J2 v" ejitter从某种意义上将就是短期稳定度，而精度是长期稳定度。所以，一般来讲是是成正比的。
2 l, B2 n9 N2 T0 d1 l+ ~, \问题的重点是前级和后级的时钟差。也就是精度的差异。所导致的jitter。OK?

zifzhu

原帖由 fineday 于 2007-2-15 20:57 发表
7 Y, e! d2 _! W' U$ _0 j+ h
& {) P( `7 T6 \6 ^谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
( X2 c2 ~5 \; Q' l$ U' w* d# h8 `- q不懂别乱说好不好……

# D) `9 v! f: F, t9 F. b+ O* a看我上面的回答，到底是你错还是我错啊？:lol:

zifzhu

原帖由 xtal 于 2007-2-15 22:16 发表

"jitter从某种意义上将就是短期稳定度，而精度是长期稳定度。所以，一般来讲是是成正比的。"
0 [$ x' Z6 e0 R不同意,这两项连正相关都谈不上
精度又不光是指稳定度

单独的cystal几乎都是廉价货。所以我说的“一般”成正比是有道理的。
没必要抠字眼了。这样抠下去的话到猴年马月啊。

雪中城主

没看明白...纯路过...

gzXW

相位噪声很差的晶振，自然做不出低ppm。
8 \/ F- u! d8 d0 Z1 L9 E
只知道厂家同一系列的晶振常按ppm区别型号，而同系列中各型号的相位噪声却都是同样的，可知什么指标好控制了。