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楼主: zifzhu
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PC作为音源超过CD. 终于找到完美方案。 可惜还找不到有人做的。

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101#
发表于 2007-2-15 17:20 | 只看该作者
原帖由 xtal 于 2007-2-15 15:17 发表
+ F2 X5 A1 G+ L& p+ {/ f1 i, _2 ?2 `  O) G" [
固定的偏差不是抖动.抖动是指频率在不停的瞬时变化
+ x/ N- J. O% z. x1 J, ], V

9 u% x6 t6 N( g; ^
% b3 }- v" i, r, D单系统的频率偏差是问题不大,但这是两个连接的系统,固定的偏差是会加重抖动的积累及影响。 我想是这样子。

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102#
发表于 2007-2-15 18:03 | 只看该作者
唉,越吵越凶。& Q# }5 a1 }! ^& N
xtal的理论基本正确,只是口气无法接受。& k. }: A7 m' B, a- t+ C# i
LZ的方案想法很好,但是有两点商榷
$ B9 w4 a9 k# ~5 A1。USB总线恰恰是所有总线中最不适合音频的,具体信息可以参见USB谋杀音质的文章。
) d9 ?; E$ i0 n( f! @! c+ {2。关于使用高精度元器件的问题,在这方面,LZ似乎过于理想化。任何牵扯到jitter的环节,都是无比复杂的。想要深入解决jitter的问题,首先要有必死的觉悟才行,连Dan lavary这样的宗师级人物,都快被jitter逼上绝路,由此可见jitter不是靠人类的力量能够解决的。就拿上面的说法做例子:“jitter是不会积累的,上一个环节的jitter完全不会影响到下一个阶段。但是,jitter是积累的,上一个环节的jitter将会影响到下一个阶段”这句前后部分完全相反意义的话,就是对jitter的最精确表达。
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103#
发表于 2007-2-15 18:53 | 只看该作者
电路我不知道,但是usb的传输速率和供电都不是很稳定,这个问题怎么解决。
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104#
发表于 2007-2-15 18:56 | 只看该作者
假如不考虑音频的实时性要求,LZ的USB方案是完全可行的。USB设备上加上16M的超大FIFO缓存,专用的播放器只管往USB送PCM数据,播放结束前缓存保证是满的。这样做的话专门用来听歌很好,不过系统其他程序发的声音将严重滞后。
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105#
 楼主| 发表于 2007-2-15 20:14 | 只看该作者
原帖由 王逸驰 于 2007-2-15 18:03 发表4 n; [9 E/ b3 v& o5 m
唉,越吵越凶。
% X3 C% K: s1 G: |xtal的理论基本正确,只是口气无法接受。* b7 {! o3 ?  @8 o' v
LZ的方案想法很好,但是有两点商榷6 n8 J- _& T4 t2 X
1。USB总线恰恰是所有总线中最不适合音频的,具体信息可以参见USB谋杀音质的文章。& |6 M( S* N0 b0 D! L, n
2。关于使用高精度元器件的问 ...

3 Y& m' `  ?+ W, T! e, V7 E/ J* ^google了一下“USB谋杀音质”。终于明白了为什么会有这种说法了。
' ]7 S! R3 S, m- S5 t/ N3 H7 G$ z
% \7 ~" Q1 x( |5 D+ A看了“Sample Clock Jitter and Real-time Audio Over the IEEE1394 High Performance Serial Bus”,知道了流言的源头。+ C- J5 ~2 T  c5 R) z9 r8 L+ R
其实看这篇文章的第一句话就已经有结果了“The asynchronuous clocks within the IEE1394 high performance serial bus present challenges for sample timing recovery in conjustion with the transmission of digital audio",而这中间的三个字“sample timing recovery"彻底决定了jitter的来源。如果想通过USB或1394中的数据中还原出时钟的话,那毫无疑问,jitter会很大。而USB的延时比1394要大,所以造成了jitter比1394更大。这种方法是所谓的同步方式。要通过USB和1394同步音频时钟当然是问题多多。
) P' \1 s+ a/ Y3 x) s
: x5 o& u, S+ w5 Q/ U' A( t2 k其实我在11楼回答sd-iori时就把问题讲清楚了。作为声卡有DSP,输入等等的功能,对延时有很严格的要求。所以声卡上的音频流的采样率是由数据中恢复出来的。这样就可以保持同步的操作。
& A& b* g8 Q0 h. J& |3 F; K
7 C$ R9 Y5 r, h$ q# O我的这个方案是USB DAC,而并不是USB声卡。对延时没有什么要求。所以可以用fifo这种异步的方法彻底隔绝jitter。缺点呢?也就是你按了播放器的停止键后,它还会放个1-2秒的音乐才会停止。
) L% {: b# J4 P$ @! I% Y2 o$ G, K) Z8 A: d- E
就象我们在网上看电影一样,如果网速不理想的话,看到的画面就是一顿一顿的。但如果我们愿意等的话,就可以把电影下载到硬盘上看,等下载完了,自然看起来就不是一顿一顿的了。当然,有些人是不能等的,比如他是个翻译,需要把这个电影同声翻译给所有正在看电影的人。对他来说,网络的延时就可以要他的命。
' q+ O+ h8 t( z" t/ ]* q$ Q* f% C, |' p
作为USB DAC,而不是USB声卡。USB只是一个下载的途径而已。等于把wave文件下载过去再播放。我相信短短的延时和jitter来比的话,对于发烧友来讲还是愿意忍受那点延时的。
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106#
 楼主| 发表于 2007-2-15 20:29 | 只看该作者
原帖由 xtal 于 2007-2-14 23:51 发表4 s  g6 Y$ R' f* x/ R: z, m1 x  a

0 U% l% b  V+ I( |  N( x数据包的发送说的很清楚,4 `. w- c9 G9 u4 p+ h
. N, N4 ?5 y5 z) Y! X
第二个问题也没有说错
( ]& c9 M! D& k$ `$ D7 a/ x9 A第三个问题,请你看精确,我说的是音频D/A需要什么样子的时钟,不是音频编辑需要什么时钟.' |9 B$ A+ _6 p% q2 D6 H

: Q1 `9 J) Y$ \8 ]& F1 U9 b# P我的语气冲,那是针对基本概念错误的: X5 u2 H2 z2 ~! O) |+ q8 t% x
发现基本概念错误
0 u4 a3 ]7 u- U  t3 h自然要 ...

! k" Z0 r. u+ s时钟的jitter和精度是成正比的。那些高价晶振的指标中,精度只是作为最主要的指标之一,其他指标例如jitter等也是相当优秀的。6 m4 n( k7 w* B+ h1 d
另外,gzXW讲的对,最大的问题是前后极的时钟的差异造成pll产生jitter,甚至于失锁。所以,时钟在一级级中的传输中是会积累的,积累到很严重的时候就失锁。然后产生爆音。这种多米诺骨牌似的效应才是最要命的。所以两极中精度的差异会导致jitter。其实我在33楼中也已经说过了。
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xtal 该用户已被删除
107#
发表于 2007-2-15 20:44 | 只看该作者
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108#
发表于 2007-2-15 20:57 | 只看该作者
原帖由 zifzhu 于 2007-2-15 20:29 发表
% {, O; q9 `& n- D) u
  J4 q8 a7 E" l  x2 L$ l2 Q1 n1 w% k时钟的jitter和精度是成正比的。那些高价晶振的指标中,精度只是作为最主要的指标之一,其他指标例如jitter等也是相当优秀的。, k4 V7 Z) o8 L. n
另外,gzXW讲的对,最大的问题是前后极的时钟的差异造成pll产生jitter,甚至于 ...

# ~2 Y2 P0 g9 Y* {0 N  u/ x2 {谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……3 w1 E0 H) N( i$ q6 I2 k, D
不懂别乱说好不好……
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109#
发表于 2007-2-15 21:02 | 只看该作者
原帖由 fineday 于 2007-2-15 20:57 发表
) o. R  W' Z! t2 ]3 B" |: T" ~' X8 I  |+ F6 F
谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
0 c  Y% }9 y) [3 Z* _2 n7 ]+ W) Z不懂别乱说好不好……
8 d2 Q, L6 F! K$ a/ Z4 x$ [

7 K& m. D' `3 z' h8 d有源晶振当然有抖动这个指标。
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xtal 该用户已被删除
110#
发表于 2007-2-15 21:09 | 只看该作者
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111#
发表于 2007-2-15 21:14 | 只看该作者
單獨的晶振製造出售時好像沒有jitter這個參數.
4 A! _3 i# O7 U$ g. f至於xtal說的"抖动是指频率在不停的瞬时变化"
2 v$ S; }! A+ B* O; G好像我們公司的標品穩定性控制圖幾個月內都是在+/-1ppm內波動,而且這個波動包括了標品和量測設備的波動,單純的產品因該會更好點.
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112#
发表于 2007-2-15 21:23 | 只看该作者
:blink: :blink: :blink: 已经找不到方向了!!
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113#
发表于 2007-2-15 21:29 | 只看该作者
原帖由 xtal 于 2007-2-15 21:09 发表
& c' ?0 Y* B+ `1 j- G
. y1 n+ C, b$ Y5 J那已经是个完整的电路了,你不如说是时钟源算了

. Q" S6 ~+ s, _! I/ ]
" q+ v: x) J3 d- _# r
( Q4 b' t* V; X( |' m那你讲讲日常所说的“晶振”是什么东西?是怎么定义的?% |& G2 t* H+ X8 E2 ~. C$ l- M: {

" g: [# n. J6 }+ w( H% R. x) e% T6 [
这样咬字的话,“晶振”只能是石英晶振片了。
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114#
 楼主| 发表于 2007-2-15 22:00 | 只看该作者
同志们。crystal是晶体,oscillator是晶振。貌似我们都在讨论oscillator。再说了,crystal的话你敢用板上去?不考虑干扰?
( ?2 E+ G5 E9 T& [0 Xjitter从某种意义上将就是短期稳定度,而精度是长期稳定度。所以,一般来讲是是成正比的。
. w6 L2 }; b+ Q问题的重点是前级和后级的时钟差。也就是精度的差异。所导致的jitter。OK?
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115#
 楼主| 发表于 2007-2-15 22:06 | 只看该作者
原帖由 fineday 于 2007-2-15 20:57 发表
2 `) y* [3 k8 Q2 ?
# M0 n1 r- T% A谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
5 h3 @4 F; v5 t, T1 f不懂别乱说好不好……
+ R. y% Z: l" C: c, Z: i1 G
看我上面的回答,到底是你错还是我错啊?:lol:
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116#
发表于 2007-2-15 22:16 | 只看该作者
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117#
 楼主| 发表于 2007-2-15 22:31 | 只看该作者
原帖由 xtal 于 2007-2-15 22:16 发表  K( V2 w; N1 m1 n" j8 t- X
: Y/ N8 W: Z2 d' V$ q8 M- X, w
"jitter从某种意义上将就是短期稳定度,而精度是长期稳定度。所以,一般来讲是是成正比的。"
0 w# e; Y5 F* J! m/ [8 ^9 r不同意,这两项连正相关都谈不上
  u- \* `; w1 f. T" s精度又不光是指稳定度

0 q& b1 v7 X1 z$ s+ N/ ?7 z单独的cystal几乎都是廉价货。所以我说的“一般”成正比是有道理的。; y$ S% |; Q7 b' ~+ [
没必要抠字眼了。这样抠下去的话到猴年马月啊。
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118#
发表于 2007-2-15 23:00 | 只看该作者
没看明白...纯路过...
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119#
发表于 2007-2-15 23:02 | 只看该作者
相位噪声很差的晶振,自然做不出低ppm。
* b# }5 h3 }  ?/ K9 X0 _& s* q
, s, F! o( a$ y5 X1 n3 e* X只知道厂家同一系列的晶振常按ppm区别型号,而同系列中各型号的相位噪声却都是同样的,可知什么指标好控制了。

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xtal 该用户已被删除
120#
发表于 2007-2-16 01:04 | 只看该作者
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