电脑城打工两个月,才感觉过去自己一直被人骗……

口口口乐

看了这里一些回复很有些感慨和感动。曾自己低潮的时候认为上天对自己不公！回想起来，压力其实就是动力，打击不过是鞭策自己前进的力量。

人就是这么成长和成熟的

lz此时努力还为时不晚

bk1018

现在读大学大专3年花2-3万，本科4年3-4万，

读完出来找不了好工作你就等呕血了。

saiweng

顶你!~~~好!

jiadeyue

这年头。大城市只认文凭。我姐夫在空管局工作。那本科的一月６－８０００左右。工作很清松。
大专的。英语好。坐办公室一月不低于５０００。
我姐夫钳工高级工。还有老师证。成人高考的大专。一月累死累活的。１ＸＸＸ左右。和领导谈了好几回，才勉强涨了点。是多少他好面子。从不愿意说。
现在３０多了。还在家抱着英语书背单词呢。
我哥们公司。干一样的活。中专文凭。２ＸＸＸ。大学文凭３ＸＸＸ。这就是差据。

LosKenya

原帖由 bk1018 于 2007-7-21 23:39 发表
现在读大学大专3年花2-3万，本科4年3-4万，

读完出来找不了好工作你就等呕血了。

我家虽然不是很富裕,也没什么权势.不过老爸在铁路2000+一月,老妈在幼儿园做保教1000一月,再加上房屋出租6,700一月,每个月还投资基金赚点外块,3,4万块还是出的起的.不然也不会让我在家耗那么多年了.我平常除了吃饭几乎也不花什么钱.

如果我去读的话,再烂的本科出来就算再菜按福州目前的行情至少也是1100,1200一月起步,干个2,3年后能拿到2000一月养活自己还是绰绰有余并且还有继续增加的可能.如果干现在的工作,照最好的状况就是干个6,7年干到死也才拿个2000.工作条件,强度还那么恶劣.而且就拿那么多一辈子到死了,几乎不会有增加的可能

你认为我会选哪个???

别告诉我干了几年后可以自己开店,先不说家里有没那么多钱,就算是能拿出来你能保证不赔个血本无归吗??你会为了一个把握并不是很大的所谓的"机遇"而用你全部的家当去赌掉你一生的保证吗??????

315

。。。。。

我8k/月 税后。

没觉得钱够花

直白的说 我很穷。但我如果没读个正规本科，应该这个数都拿不了。

littlebird

人生目标既要符合实际需要，但也不能变来变去，浪费时间。要做到这点，就需要了解你自己的兴趣倾向，知道自己的能力限度。
大学生市场供应太泛滥文凭就没价值了。你要考虑周全一些。读大学的成本不小，按你说的，就算百分之一百你能找到工作，读书四年你损失的工资收入也有三万了，加上学费投入，总共成本算８万，如果仅仅考虑资金回笼(不考虑工作条件等)，你期望的工资目标也要相应提高: 仅仅有大学生新人工资水平的中值是不够的，你仍然需要建立自己的比较优势。

itany

原帖由 LosKenya 于 2007-7-21 23:57 发表



我家虽然不是很富裕,也没什么权势.不过老爸在铁路2000+一月,老妈在幼儿园做保教1000一月,再加上房屋出租6,700一月,每个月还投资基金赚点外块,3,4万块还是出的起的.不然也不会让我在家耗那么多年了.我平常 ...

楼主有没有想过顶你老爸到铁路上去呢？
家属一般比较好办，再稍微走走后门
毕竟你如果是要跑车的话，只需要读中专就可以了，相对起来还是稍微容易一些

315

再补充一点吧。。。

读书 混文凭 是没有太大价值。（不是完全没有价值）

读大学 认真学习 绝对是有价值的。

现在的社会非常需要有真材实学的人。

例如 你如果是一个心脏搭桥手术的专家，是一个优秀的桥梁结构工程师，或者是拿到国际证书的会计师。等等。。太多例子，不一一列举。

总之 如果是那样一个高层次人才，绝对可以有不错的生活（让父母安享晚年，让女儿接受很好的教育，让老婆有富足的生活）

如果你能做个真正社会需要的人才，在你为社会服务的同时，社会也能给你优厚的回报。

fmjasper

按收益/成本来说， 读大学， 不如社会历练四年＋办假文凭来得快， 现在很多人死脑筋， 如果你是个有心人， 不是一直混的， 高中毕业你就出去闯好了。 顶多读个专科， 然后混， 有点社会经验了， 讲话做事没那么嫩的时候， 办个假证， 据我估计， 绝大多数单位， 超过50％， 尤其规模较小的， 根本不会查你背景。 尤其是你个人给人面试印象比较好， 肚子里又有点料的时候。
大学四年， 确实浪费的太奢侈了。
我有太多的朋友， 混的好的， 不是靠学历， 是靠投机， 这个社会大家都非常浮躁的， 所以真正的投机分子反而如鱼得水。 我研究了一下我所有圈子里能够算得上比较有野心的人， 他们在做的事和已经做的事， 算是给大家一个启发吧：
1. 我原来的老板， 现在几千万吧， 他就是不停的开公司， 软件的， 然后卖给老外， 黑了老外很多钱， 基本上的模式就是卖给老外， 管理人还是他， 老外毕竟也要人帮着管， 他就用老外给他的钱养他新开的公司， 然后新开的公司做大了， 卖给另一家老外...
2.  现在的老板， 跟原来的老板在干同样的事
3.  现在英国一朋友， 跟他老板自己出来合伙开了个公司， 职位还挂在原公司下面
4. 小时候死党， 犯过点事儿， 专科文凭都没拿到， 后来办了个假证， 做广告推销员，就是那种不需要面试的， 是个人就能上的工作。 3年前，当我还在为工资过了5000而自得的时候， 小子已经是他那个城市top 5广告公司的副总了， 年入超过6位数了
5. 大学所有的老师， 没有正经搞学术的， 最擅长的就是接外包项目， 然后把研究生当廉价劳动力卖了。 何苦呢？
不是说读书无用， 只能说，在现在这个社会， 如果经济的话， 读书不如办证。 知识是非常有用的， 但利用现行教育体制获取知识， 不是不行， 跟你在教育体制之外获取知识， 基本难度相同。
大家都在投机， 一咬牙， 跟吧！

changbinhu

福州开2000多不算多，全国铁路都一个样，都是贪。一个月跑的再多还是那么多钱，每月工资下来，领导的拨一边，固定工资的拨一边，然后就是跑车的。

排骨

这种讨论帖主观性太强，往往是站在自己的立场说事，如果lz认定了读书是唯一出路，不如埋头苦学，跑来网上他讨论这种事情意义不大，有时候闭门造车才能做大事，尤其是做学问这类事情更要潜得下心。和其他人纯收入比没有意义，尤其是网上比，只要自己今天活得比昨天好就ok了。

lkpkp

无用之物 方有大用－－记钱文忠教授
在复旦读文科，钱文忠教授的段子自然听了不少。印象最深的一条如下：9·11刚过，一次钱教授给文科基地班上课，一些学生显出幸灾乐祸之态，钱教授于是“威胁”要念夺命咒，“意在让他们也尝尝莫名其妙就被夺去生命的滋味”。一个小小的幽默，态度却是严肃的。

年届不惑的他是当今中国为数寥寥的几位精通梵文巴利文的学者之一，季羡林先生的关门弟子。北大东语系的梵文巴利文班，建国以来只招过两次学生，钱文忠是1984年那个班里硕果仅存的、至今仍以梵文巴利文为专业的学者。

钱教授的课虽冷僻，却极受欢迎，教室一再换大，依然“人满为患”，气势压过最热门的经管类“赚钱学科”。

他尽管也出版了近十本书，发表了一百多篇文章，不过，现在流行意义上的专著几乎没有，一本正经的所谓学术文章也不太多，用他学生的话说，属于“述而不作”那一类。但这并不影响他在学界的地位。1999年7月号 《香港书评》 如此评价钱文忠：“……大陆学界兴起一阵陈寅恪热，很多人感叹像这样的人物现在的时代很难再出现了。去年底钱金重书仙逝，同样的感叹再次发出。但现在有了钱文忠这样的青年才俊，顿时令人觉得中国学界还是有希望的。”

当然，他不仅仅是学者。他是无锡钱家的后人，那个哺育出钱穆、钱金重书等大师级人物的庞大的江南读书世家。他的夫人是周一良先生高徒，出身上海声名最显赫的盛氏家族。他似乎还是一位成功的商人。陈寅恪先生有言，要保持精神独立，学术自由，便不可以学术谋生，最好是以经商为生。钱文忠践行了这一观念。每周二，他带着司机到复旦教课，逛书店，抱回一堆书。剩下的六天，大部分时间是他颇有点自嘲味道的“玩”，间或照料一下生意上的事情。

采访钱文忠是在他的书房里。所谓“书房”，不是一个房间，而是一套复式公寓。顶上的三个房间全部是书房，完全是图书馆的模样，底下也有一间书房。这里只是他的几处居所之一。

书房四处散落着钱文忠的许多玩物。书桌上略有些杂乱地摆放着登喜路和大卫杜夫的烟具，笔筒里插满了限量版的万宝龙笔，娟秀的信笺纸上印有“无锡万石钱氏”字样(那几个字正是王元化先生的墨宝)，一方质朴而精致的观砚静静地伺在一边。书桌对面的一张椅子上拥挤地躺着几个LV皮包，椅子边上立着几幅古字画，椅子下面是一个古锈斑斑的青铜小鼎，“那是西周时候的玩意儿”，钱文忠介绍说—金石碑版、玺印、字画，是他玩的另一大品类。楼上楼下的三个保湿柜呵护着各种品牌的古巴雪茄。楼梯拐角处，一米见方的空间里插满了Honma、Titleist和Callaway球杆，“我现在是80杆出头，属于业余里面还可以的吧”。

mangazine·名牌：梵文巴利文是一个非常冷僻的专业，您为什么选择这样一个专业？

钱文忠：梵文是没有什么实际效益的，对国计民生恐怕没有什么影响。虽然现在很多人把它说得很重要，但那也只是学术意义上的。实在地说，一个国家有没有梵文没有关系。我1984年参加高考，1983年起我就一直和季(羡林)先生通信，这个班(梵文巴利文班)某种意义上是为我开的。我们这个班有8个人，后来除了一两个转系，全部搬到德国。别人都转专业了，只剩下我一个。我在德国主修印度学，副修伊朗学、藏学，都是没有用的，不能为稻粱谋的。

mangazine·名牌：您现在做的学问也是没有用的吗？

钱文忠：没有什么用。我特别反对学以致用和以文养文。尤其是人文学科，它是没有什么实际作用的，至少短期上是如此。尤其是经济效用，更是谈不上。孔子说：“知之者不如好之者，好之者不如乐之者。”就是说，要有一种把玩、审美的心态。陈寅恪先生曾说：“我侪虽事学问，而决不可倚学问以谋生，道德尤不济饥寒。要当于学问道德之外，另谋求生之地，经商最妙。”要知道，当时的大学老师收入是很高的，足以维系一个非常体面的生活。鲁迅收入最高的时候一个月一两千大洋，有一两年他的收入是这个水平。这是什么概念？毛泽东在北大做图书馆管理员的时候一个月几块大洋，大学教授300块大洋一个月。他们那时尚且认为谋生经商最好，何况我们今天呢？

mangazine·名牌：那学问对您而言意味着什么？

钱文忠：学问、专业是我生活甚至生命的一部分，这个部分是我愿意好好去维护、养护的。从经济上来讲我完全不需要它。这个东西无用，但有时候无用之物方有大用。于省吾先生曾说：“我是有学问的人当中有钱的，有钱的人当中有学问的。”我觉得这种态度蛮好的。有点中庸之道的平衡味道，当然也很自嘲。不是吗？

mangazine·名牌：教书呢？

钱文忠：可以说，教书是我在这个世界上的基本生活方式之一，在很大程度上，正是教书决定了我之所以是我，而不是别的什么人。我享受教书的生活。还有一点很重要，我受过包括季羡林先生、周一良先生、王永兴先生、王元化先生等等许多老一辈学者的恩惠，他们是当今国内的顶尖学者，毕生教书育人。我或许只是他们满天下的桃李中年龄最小、学力最弱的一株，但是，我也应该而且也非常愿意用最合适的方式表达自己的感恩之情。我应该成为他们事业中的一个环节。我不敢说承前启后，只要求自己能够守先待后；不敢说以老一辈的志业为志业，但是大概总可以以他们的志业为职业吧。我用良心去教书，我不能保证把想说的都在课堂上说出来，但是我一定说真话——自己真正理解、信奉的话。和学生的交流让我愉悦。

mangazine·名牌：您和别的教授有什么不同？

钱文忠：我和别的教授不一样，我带着司机去上班。有些学界朋友觉得我很奢侈，但我没有和他们说，我用的这些东西可能比他们想像的还要贵几十倍。但是这个对我来说没有意义，我只是恰好买得起，用得起。他们忘了一点，对我来说，买几十万元钱一块表、几万元钱一支笔和买几百元钱一本书是没有区别的。我只不过都需要，我也都喜欢，恰巧，我也都负担得起。这就是我整个的态度。

mangazine·名牌：可以解释一下这个“恰巧”吗？

钱文忠：说轻松点，是一种幸运。说冠冕堂皇一点，你要具备一种才能。这种才能，要恰恰是这个时代所需要的，也恰恰是可以在这个时代取得成功的，然后你多少还需要一点幸运。如果说沉重一点，你要有很大的牺牲，我相信世界上的一切都是以各种形式的交换为基础的。现在你看到一些人很成功，包括我的上了胡润财富榜的一些朋友，但没有看到他付出多少，他付出的有些东西是很多人不一定敢付出的。尤其是在你还不知道你能得到什么的时候，你敢付出吗？很多人不敢的。随便打个比方，比如说，你捡了一万元钱，你身边原来有200元，你会怎么做？如果有这么一个人，把这一万元钱，再加上自己的150元钱，一起扔出去，这种人我没有见过几个。这也是一种生活态度。有人会说，你不是要钱不要命吗？我不这么认为，我的看法是恰恰这些人不在乎钱。但上帝是公平的，泰戈尔有句小诗：“我求索我得不到的，我得到我不求索的。”人生有时候就是很无奈、很不经意的荒谬和意外。某种意义上说，人和人之间的真正区别不在于由小到大。由小到大很多人都能够做到，只不过规模有大有小。人和人之间的区别，就在于能不能从无生大。

mangazine·名牌：您是如何无中生有的？

钱文忠：钱肯定是赚来的。你可以问第一笔钱，我指的是第一桶金，第一笔决定性的钱赚了多少。但是如果你问第一笔钱是怎么赚来的，你听到的一定是一个编的故事，不会是一个真实的故事。为什么？第一笔钱赚来，一定是一个偶然性，当时也不是很清楚的，多少有点出乎意料的。第一笔钱的故事一定是偶然的故事，一定是他后来赚了很多钱之后回头编的。这故事是倒推的，它是断档的，你把后面一刀切断，开头谁也看不懂。所以，你问第一笔钱是多少钱，这是真问题。但如果你问第一笔钱是怎么赚来的，这个故事肯定不是非常真实的。

mangazine·名牌：您的第一笔钱是多少钱？您是怎么处理这笔钱的？

钱文忠：第一笔钱在当时算一笔巨款了，基数以百万计吧，是在很多年前了。当时我马上用它和一些朋友一起收购了几家公司的股权。我到现在为止也不完全知道那些企业的产品是怎么研发出来的，生产工艺是什么，企业怎么运作的。老实说，我也没有太大的兴趣。有非常专业的管理团队在打理。关键就是在这个关头，你能不能抵御金钱的诱惑。这个当口就是考验你，你到底是金钱的奴隶，还是金钱的主人。

mangazine·名牌：这笔钱现在有多少了？您还做别的生意吗？

钱文忠：现在至少翻了好几番了，具体我真不太清楚，因为从来没有计算过。别的除了买房子，几乎不做。我虽然是上市公司独立董事，但我从来不炒股票。

mangazine·名牌：作为无锡钱家的后人，您觉得家族对您有什么影响？

钱文忠：追溯家族和追溯第一笔钱其实是一样的，都是后来编织的。钱金重书先生特别反对这个。现在中国还有没有欧洲意义上那种没有中断的家族，没有了。家族是一个氛围，环境变了，家族也就断了。家族观念是一种潜移默化的影响，主要体现在家教。它确实有一种洗尽铅华的作用。这种潜移默化主要表现在，首先，你会意识到，你拥有的东西是一种高品质的东西。第二，这些是生活的必需品，不是奢侈品。他们父辈，劳力士是不戴的，他们会戴百达翡丽、江诗丹顿、宝玑，或者再老一点会带汉密尔顿。你不会把它当作一个很珍贵的奢侈品。这种态度是暴发户学不来的。

mangazine·名牌：您认为自己的人生是在延续家族吗？如果说原来的家族已经断裂，您有重振家族的雄心吗？

钱文忠：作为中国人，我肯定认为自己的人生是在延续家族，当然，我同时也认为自己有独立存在的价值、意义。中国历史，尤其是近现代历史的发展轨迹，在人类历史上是极其特殊的。中国大陆的世家能够逃脱被无情的历史车轮碾压得粉身碎骨的命运的，即使不能说绝对没有，恐怕也是非常罕见的。不是所有断裂都可以弥缝的，死亡往往不能重生。至于我自己的家族，尽管也出了一些人物，但和那些王谢巨族相比，也只不过是江南水乡的一个清寒的读书人家。因此，我既没有重振家族的雄心，好像也没有感觉到这个必要，只希望我和我的孩子不堕家声。

mangazine·名牌：您希望自己的孩子将来有什么样的生活方式？如果他立志做一个无用之人，您会怎么看？

钱文忠：我希望他健康、快乐、独立、自由地生活，他是独立的个体，有充足的权利自由选择自己的生活方式。如果他会“立志”，那就一定不会是一个无用之人。我历来对诸如“玩物丧志”之类似是而非的说法嗤之以鼻。玩物本身就是一种志，只要不损害他人，不愿意迎合流俗之志有何不可？玩物不是那么容易的，那种气韵，眼下的很多时髦玩家恐怕学都学不像。我的孩子很多爱好和同龄人不太一样，很有点不合时宜的味道，他自得其乐。我决不干涉他。我深爱我的孩子，他让我欣慰。可是，我不敢想他的未来。

mangazine·名牌：您最喜欢把玩哪些品牌的东西？为什么？您认为品质和品牌必然相符吗？

钱文忠：表，我喜欢Patek Philippe，Breguet，Piaget，Frank Mueller，Catier；雪茄我自己藏有数量不小的Cuaba，Cohiba，Davidoff；笔，我喜欢限量版的Mont Blanc；包，我主要用LV，Dunhill，Testoni，Bree；烟具，我只用Dunhill，Dupont，Davidoff。我喜欢它们精致雅洁，让我有称心如意的惬意感觉。就这些东西而言，品牌和品质还是吻合一致的。至于其他的品牌，我不用，所以也不知道。

mangazine·名牌：您对这些东西——也就是一般所谓奢侈品——持什么态度？

钱文忠：我认同Daviddoff的理念：“To fill one's life with pleasure, to surround
oneself with quality and to occasionally indulge in pure luxury, is the
personification of the good life.”(用欢愉充实人生，用品质围绕自己，偶尔用纯粹的奢华纵容自己，这就是美好生活的化身。)这也是我对奢侈品的态度。

mangazine·名牌：如果要您为精英下一个定义，您会怎么说？

钱文忠：这个难说得很，大致上我赞同英国Raymond Williams 在“Keywords：a vocabulary of culture and society”(雷蒙·威廉斯： 《关键词：文化与社会的词语》 )一书中关于“elite”的定义。国内眼下，精英似乎全是褒义的。其实未必然，在国际上，“精英”多少有点贬义。我觉得“精英”起码要体面尊严。可能你会说，那么低的要求配得上“精英”那么崇高的字眼吗？我认为，这个要求实在并不低，足够了。

排骨

还有就算是没有文凭出来混的，搞假文凭出来混的，都不可能刚出来混的时候就事事皆如意，当然吃了苦头也不会出来说，但有时候成功也不是大家说的那么难的，关键看自己进对行业没有，肯用心做事不，当然没有学历确实进不去一个行业，有了学历也不一定能马上就混个出人头地。最后给楼主点鼓励，本人当初有三次机会可以进一个完全垄断性行业，我都没有进，自己选择了一个寡头垄断行业，混了一年多一点，通过自己的努力现在在这个寡头垄断性行业的监管单位当公务员，通过自己的奋斗那种成就感不是靠关系就能获得的，靠关系进去的，他确实是进去了，这种人多半都有惰性，有句古话说得好，路遥知马力，大家共勉了。。。

[ 本帖最后由 排骨 于 2007-7-22 10:06 编辑 ]

fawxin

这贴这么火,建议开一个上学就业版:lol:

gghhyy

关系，其他都是假的。

0.001%的牛逼无敌天才除外。

lightwave3d

楼主谁让你去装机的啊，这个工资本来就不高啊。我同学电力中专毕业国家最后批包分配的和他老婆两个人在电力局年薪几十万。上海遍地都是本科生根本不值钱，没有工作经验都没人要，关系和行业还是比较重要的，你跑业务也比装机好。

xing83

原帖由 lightwave3d 于 2007-7-22 10:40 发表
楼主谁让你去装机的啊，这个工资本来就不高啊。我同学电力中专毕业国家最后批包分配的和他老婆两个人在电力局年薪几十万。上海遍地都是本科生根本不值钱，没有工作经验都没人要，关系和行业还是比较重要的，你跑 ...

那是几年前的事，现在说没用了。
再更早几年，做计算机装机也很赚钱呢。

xing83

原帖由 gghhyy 于 2007-7-22 10:33 发表
关系，其他都是假的。

0.001%的牛逼无敌天才除外。

关系真能牛逼到决定一切的程度，也是0.001%的人了。