玩不起真的，只能拿游戏来yy。Gran Turismo 5 Prologue

player52

原帖由 superjay 于 2007-8-12 17:19 发表


是同一个人

sim类游戏里面的乐趣，在于提供几乎完全拟真操作感的同时，可以做平时不能做的事

例如“离合换档不松油”……反正不是真车，随便搞勒不怕当引擎杀手w00t)

也可以模拟测试自己能达到的 ...

正如你的说法吧，SIM类游戏的乐趣也许就在这里。

感谢你的回答，如果没记错的话，你也是TLF的常客吧，我记得ID。

zhuliang

原帖由 cloudol 于 2007-8-12 00:04 发表


照片模式360的pgr3和forza 2都有吧

对，只不过他们都是游戏中随时暂停进行拍照，镜头也是随便你在整个场景中移动，而不会去专门做一个祯率低得可怜，场景小得可怜，而且镜头要在特定角度拍摄才能出好效果的这么一个照片模式，对于没玩过这个游戏的玩家来说，有很大的欺骗性质，他们会以为实际游戏画面也是这样的。(_(

superjay

原帖由 player52 于 2007-8-12 17:24 发表



正如你的说法吧，SIM类游戏的乐趣也许就在这里。

感谢你的回答，如果没记错的话，你也是TLF的常客吧，我记得ID。

对对，幸会幸会，网络地球村就是小，呵呵

原帖由 zhuliang 于 2007-8-12 17:25 发表

对，只不过他们都是游戏中随时暂停进行拍照，镜头也是随便你在整个场景中移动，而不会去专门做一个祯率低得可怜，场景小得可怜，而且镜头要在特定角度拍摄才能出好效果的这么一个照片模式，对于没玩过这个游戏 ...

这样要求gt4太困难勒，gt5做到还可能，上时代机能有限制

[ 本帖最后由 superjay 于 2007-8-12 17:30 编辑 ]

cloudol

原帖由 superjay 于 2007-8-12 17:28 发表


对对，幸会幸会，网络地球村就是小，呵呵






这样要求gt4太困难勒，gt5做到还可能，上时代机能有限制

forza 2只是调整曝光 运动模糊之类 pgr3的照片模式质量也不一样吧

gt5的照片模式可能接近照片了

liansy2

w00t) w00t) 当初大叫真实操作的是GTfans，现在LFS、GTR2、RBR出现了，拟真比GT更好时，GTfans转性了，要那么真实干什么，要真是不如去开真车去w00t) w00t) 很好，很强大w00t) w00t) 。
我不是歧视些什么只是觉得某些人很虚伪，当时PC上SIM游戏还没起步时GTfans以GT的真是做卖点说什么PC有赛车游戏都是小孩玩的，GT是最真实的，后来就不说真实性了（特别是GT里的拉力模式，和CMR一样辆辆都是坦克），说画面，再后来不YY画面了，YY游戏性。现在有YY GT5鸟。很好，很强大。

Lein

原帖由 liansy2 于 2007-8-12 18:53 发表
w00t) w00t) 当初大叫真实操作的是GTfans，现在LFS、GTR2、RBR出现了，拟真比GT更好时，GTfans转性了，要那么真实干什么，要真是不如去开真车去w00t) w00t) 很好，很强大w00t) w00t) 。
我不是歧视些什么只是觉 ...

给sf留点面子嘛

snakenj

当初大叫真实操作的是GTfans，现在LFS、GTR2、RBR出现了，拟真比GT更好时，GTfans转性了，要那么真实干什么，要真是不如去开真车去很好，很强大  。

我不是歧视些什么只是觉得某些人很虚伪，当时PC上SIM游戏还没起步时GTfans以GT的真是做卖点说什么PC有赛车游戏都是小孩玩的，GT是最真实的，后来就不说真实性了（特别是GT里的拉力模式，和CMR一样辆辆都是坦克），说画面，再后来不YY画面了，YY游戏性。现在有YY GT5鸟。

很好，很强大。

我们比较游戏的拟真的程度时候是要看当时的整体科技环境所能达到的程度和水平，间单说就是在那1年的所有游戏中，哪个最贴近真实。

GT是1997年12月发售的，SONY为了这个游戏，用了很多自己本身优势的资源，去和1家家的车厂去谈，去采集数据，去获得授权，这个也只能SONY有这个老脸去做了，换了其他家车厂根本不鸟的，随便个车厂都是世界500强了，游戏厂太小了。

在1997年，Sony可以把很多从来不玩游戏的人吸引过来玩，很多上班族发现自己的家用车居然游戏里面收录，而且数据详实，外型逼真，同时充满1款养成游戏的要素，收集，成长，升级，去挑战更高的目标，这个是表面的数据和画面的详细

手感，
在1997年，可以把车辆的重量、加速感、地球的重力等表现出来，结合DualShock带来的反馈，在那个时代，说GT是真实操作，应该不算吹牛。
想我前面提到的车论旋转从顺时针到逆时针是一个,
还有我当时很喜欢看Replay，特别是在进弯和出弯的时候，有大魄力的镜头拉近在拉远的特写。

而当时PC上的NFS系列的画面中，车轮和地面居然还有个空隙，而且还很大，再加上EA的1贯溜冰作风，那个手感真是感觉不好。

XBOX的哥潭赛车2我也很喜欢，实际上在我买PS2之前，基本上赛车就玩这个，这个游戏起先是Dreamcast上的MSR，BGM灰常灰常的棒啊，我可花了1个上午去录MSR的BGM，我现在手机的铃声还是MSR的
但是MSR的Replay里，居然车轮和地面也是有空隙的，这个，这个我只能无语了
但是哥潭赛车BGM给人的那种清新的氛围确实很8错。

有点跑题鸟。

到了GT2,GT3,GT4，GT系列的风格基本定了下来，拟真方面，每代都会有加强

LFS、GTR2、RBR这些游戏我并没有玩过，当时可以想象得到难度有多么BT，MS的飞行模拟估计和这个算几个难度级别的，

市场决定产品形态，fans向的游戏都不怎么有卖相……

的小众群体心态，自得其乐，这种游戏只要“推出”和“存在”了就达到目的了，有朝一日有人在犄角旮旯发现这个游戏的美妙之处，会心一笑，则制作小组就满足勒 这种游戏都带有很厚重的理想主义、浪漫主义色彩……LFS到现在为止还是免费的勒

对于这类的游戏，我同样很尊敬，游戏就象社会，我们需要接触到不同的类型的，这个对游戏是促进的，不同的类型游戏相互在一起，大家都可以发展。

SEGA在SS上有过款<<欲意见无用>>，VF4大铁人做的，号称比VF还要拟真，但是销量很小，不是说游戏不好，毕竟是游戏，要把握好度。

SONY自己的作品，过白金殿堂的除了GT还有：
palapala in paradise;
我的暑假；
大众高而夫；
贱多罗。

其实他们的共同特点，都是平易近人，入门很简单，就可以玩得了；用心去钻研也可以玩
这个就是Sony在把握度上的掌握。

LFS、GTR2、RBR太专业了，玩家在玩的时候或许花费了太多的精力去做调整，是否就会失去一些玩的乐趣呢？
总不能让玩家象F1的工程师那些拿个NB，花大量的精力去调整数据吧。

是，是有人数据系的人对此调整非常痴迷，那么玩的部分呢？毕竟我们是玩游戏，不是游戏玩我们。

我从来不认为 "GTfans转性了，要那么真实干什么，要真是不如去开真车去很好，很强大 "
GT依然专业，而且他很好的把握了虚拟现实之间的度，玩家可以很快的上手；细心琢磨之后，依旧可以继续钻研，深入的玩。

毕竟我们的controller和方向盘+波箱+离合+油门刹车还是有区别的，
GT对操作上的简化是应该的，对本身物理引擎的拟真是比之前更真实的。

类似MS的飞行模拟，我认为它很真实，但是从keyboard的几十个key去模拟飞机座仓也是不合适的，
我虽然没有玩过LFS、GTR2、RBR，但是我相信LFS、GTR2、RBR也做的很真实，

但是这样的真实是否是我们需要的呢？这是我们需要去思考的。
不能说 "gtr2也被gamespot评选为最好的但最没有人玩的游戏",那他就是不好的游戏，
但是为何它获得了这个评价，是荣誉吗？
为何GT没有获得这个称号？
他们之间是否存在差异（注意：不是 "差距"）？
这个差异在哪里？

我们玩家既然玩了，自己比较下，自己思考下，每个人都会有自己的答案。

说了很多，其实大家都喜欢玩游戏，才进这个帖子，从游戏中获得快乐是我们最初的目标，也会是最重要的目标。

好好享受游戏，不喜欢大不了玩其他的游戏，我无法从专业的术语中对以上的游戏做描述，我只是写下了自己对游戏的感觉。

superjay

原帖由 snakenj 于 2007-8-12 21:11 发表
其实他们的共同特点，都是平易近人，入门很简单，就可以玩得了；用心去钻研也可以玩
这个就是Sony在把握度上的掌握。

LFS、GTR2、RBR太专业了，玩家在玩的时候或许花费了太多的精力去做调整，是否就会失去一些玩的乐趣呢？
总不能让玩家象F1的工程师那些拿个NB，花大量的精力去调整数据吧

sim类游戏都这样,我说过了,和nfs比,gt也不是那么"平易近人"，所以不用费心去解释自己为什么喜欢这个而不喜欢那个了，你说不明白的

能喜欢这样的游戏的玩家,自然有他们的道理

而且不仅仅是lfs、gtr、rf这样的模拟赛车游戏，pc上还有大量其他种类的模拟游戏，从模拟飞行到模拟船长、模拟战术、模拟市长、模拟动物园，甚至包括模拟人生，可以说sim类游戏才是pc游戏的精髓所在，所以不要说“pc玩家只看画面”勒

[ 本帖最后由 superjay 于 2007-8-12 23:13 编辑 ]

zhuliang

原帖由 ekoo 于 2007-8-12 23:48 发表
让我联想到了kz的实时游戏演示画面

不光是ui 还有真人操作w00t)

手柄操作动作小,不容易被看破,破绽最大的还是要属O5E3那次用PS3+EYETOY做两个杯子之间互相倒水的演示,先不说那个本质是廉价摄像头的EYETOY能否做到如此复杂的动作捕捉,也不论PS3能否强大到实时且自然的处理水这样的流体物质,光看录像上人物的动作就已经跟大屏幕上显示的东西不符了,俗话说得好,台上一分钟台下十年功,看来展示之前的准备功夫不足啊.:shifty:

cloudol

原帖由 ekoo 于 2007-8-12 23:48 发表
让我联想到了kz的实时游戏演示画面

不光是ui 还有真人操作w00t)

05 e3有ui? 准心都没有吧？

而且我没有在任何大站看过sce说这个是rt的

我觉得任何没有请注意文明用词。的人会认为这个是rt

snakenj

8过我记得在Sony从PS2开始的历次演示中
1999，FFVIII,
GT2000,
Fromsoft的龙

一直到2005年的KZ，
就算KZ这次有点吹牛吹过了，其他的DemoSCEI后来给的实际游戏都可以了

2005年的KZ和今年E3展的都看过，1080P的，人物方面还是和05年有差距滴

hourousha

原帖由 cloudol 于 2007-8-13 08:37 发表
05 e3有ui? 准心都没有吧？
而且我没有在任何大站看过sce说这个是rt的
我觉得任何没有请注意文明用词。的人会认为这个是rt

那我只能说。
你说的这种‘请注意文明用词。的人’在国内还是有些的:lol:

很显然，只有脑子进水到一定程度的人，才会睁着眼睛说瞎话，所以SCE宁可打上‘technique demo’字样也不会信誓旦旦地直接说‘这些都是realtime’。不过KZ2后来闹出的5fps之类的事件还是很有娱乐性的。
从另一个角度讲，能够潜意识地误导观众——比如搞一些文字游戏之类，就比直接说瞎话要高明得多。至少前者是死无对证——‘我没这么说啊，你这么理解是你自己傻吧’。
SCE这种手法玩弄的很纯熟，并且成功蛊惑了一批人，但遗憾的是：这些人中的一部分非常乐于到处宣传这种观点，这些人在国内一般通称为‘索青’。
换句话说，SCE是想闷声大发财，没想到部分信徒不知进退，把SCE存心不说的那部分瞎话到处宣传，SCE想必也比较头疼，但那又有什么办法？搬起石头，被支持者往下一按，然后砸了自己的脚，就是这么回事嘛:lol:

hourousha

原帖由 RacingPHT 于 2007-8-13 13:23 发表
说白了Sony的GT5视频就这么回事。
不过说实话现在业界已经开始扩散这种风气了。游戏发售前的无锯齿图到处都是。

但坚信GT5能实时达到现在放出的那些1080p外加十几倍AA画面的人还是相对比较多的:lol:

Lein

原帖由 RacingPHT 于 2007-8-13 13:43 发表


确实有不少人拿这些图来战的:p

有点常识的外加玩过GTHD的大概都知道该期待什么。我也觉得应该做的比GTHD要好, 但是能不能重现GT2000->GT3的变化就只能拭目以待了。

此一时彼一时，对现在的sony，ps3 .. 相当不看好..  :wacko:

86027456

在这里也有人为缩泥撑腰　　我晕　这摆明了是忽悠
你们sf为什么要欺骗自己呢
不知道ps3的机能么？
看看杀戮地带２　2007e3的和以前的相比．哇．那差了不是一个档次
还不知道真出来是什么样　发色数骤减　想靠降低发色数来弥补画面差距
可是人们不是呆子　一眼就能看出杀戮地带２最终出来比抵抗好不到哪里去

cloudol

原帖由 86027456 于 2007-8-14 08:38 发表
在这里也有人为缩泥撑腰　　我晕　这摆明了是忽悠
你们sf为什么要欺骗自己呢
不知道ps3的机能么？
看看杀戮地带２　2007e3的和以前的相比．哇．那差了不是一个档次
还不知道真出来是什么样　发色数骤减　想 ...

kz2画面再怎么差也比halo 3好

hdfeel

原帖由 cloudol 于 2007-8-14 09:05 发表


kz2画面再怎么差也比halo 3好

以halo3的风格的画面是很耗机能的。 kz2 这种风格的太多了。