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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 异想天开一下，VIA Envy24能否与DSP协同工作？
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异想天开一下，VIA Envy24能否与DSP协同工作？

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1#
发表于 2008-4-15 12:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
如果在一张PCB板上集成VIA的IO芯片，负责音频流处理，同时再加上一颗DSP芯片，负责3D音效定位，杜比解码，多声道处理，那这样的卡岂不完美？完美的音质，出色的游戏娱乐能力和超低的CPU占用率。' g; p0 J5 w- o6 d
; L! j5 M& M+ s" Z$ M% g) I
估计现阶段，VIA Envy24无法同DSP协同工作吧，或者压根没这样的DSP诞生。
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2#
 楼主| 发表于 2008-4-15 12:42 | 只看该作者
不知道哪位牛人知道有附加DSP芯片VIA Envy24系列声卡，我没见过。可能这芯片压根就不支持这么做。
, M2 q  z' F& D' I" n* {
' B# ]8 ^! t+ ~) e6 a: i5 Y但是理论上，I/O音频芯片和纯DSP协同工作并非难事，希望双芯片方案重返声卡领域。到时候单I/O卡专攻低端或者专业录音时长，双芯片声卡主攻民用中高端市场。
7 B6 d& O9 F1 a" N% ?3 {9 f$ Z
# n5 V) F4 {! X  h5 H0 U, yVIA Envy24这样实力的I/O配上去掉音频处理的高速纯DSP在,灭掉创新顶级卡也问题不大。音乐，游戏，电影全能。
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3#
发表于 2008-4-15 13:07 | 只看该作者
如果要DSP，可能要44.1－》48khz了  又有src问题   白忙活(_(
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sd-iori
4#
发表于 2008-4-15 13:11 | 只看该作者
原帖由 chenminxp 于 2008-4-15 13:07 发表 7 Q9 g7 m6 U* L, _2 n! c+ E7 {: @
如果要DSP，可能要44.1－》48khz了  又有src问题   白忙活(_(

  ~% B) j4 L7 ^" {0 |  n) r:thumbsup:
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5#
 楼主| 发表于 2008-4-15 13:34 | 只看该作者
原帖由 chenminxp 于 2008-4-15 13:07 发表
' [/ |0 }% J# v* w) M如果要DSP，可能要44.1－》48khz了  又有src问题   白忙活(_(
9 s) V& T& M1 b8 R7 a  p& P7 W1 c
3 g  v7 j$ D: i% S6 U5 N- c0 M
要一块无视AC97的DSP，当初很多声卡都是I/O+DSP分离设计，而且诞生在AC97之前，人家不照样好好的么。
; r2 k: u1 {& O# U2 @9 ]
+ \, M( l9 e( e8 S  D/ L% M而且DSP和AC97没什么关系吧？怎么可能白忙？DSP不过是一个专注于某些运算的处理器而已，在我说的这里就是一块专门计算音频效果的板载CPU，如果没有，那么CPU取代其计算任务。难道酷睿和速龙都要符合AC97标准？8 ~& ]0 {9 ]% G0 R6 V8 p

  a2 w8 m- i( n$ \! v6 g6 hAC97最混蛋的地方就是强制48Khz输出，声卡无视即可。老子就44.1Khz原样输出，爱咋咋样。创新就是在这里浪费了太多的精力。
$ [' ]- X4 [/ I. ^# e+ P8 H
2 w# n% F  j$ s$ S/ k[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-15 13:47 编辑 ]
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sd-iori
6#
发表于 2008-4-15 17:33 | 只看该作者
原帖由 路歌夜多 于 2008-4-15 13:34 发表 , N9 x! ^8 r7 Q0 p: K9 m

- \; N, K  u5 x
* G: f2 d2 v: I6 W要一块无视AC97的DSP，当初很多声卡都是I/O+DSP分离设计，而且诞生在AC97之前，人家不照样好好的么。$ I# `  \# D1 w, h' F
, A& P; N0 n! b+ x
而且DSP和AC97没什么关系吧？怎么可能白忙？DSP不过是一个专注于某些运算的处理器而已，在我说的这里就是 ...
' [. P7 |9 b1 u9 I$ ?
音效，，都建立在48khz上的，，，
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7#
 楼主| 发表于 2008-4-15 18:32 | 只看该作者
原帖由 sd-iori 于 2008-4-15 17:33 发表 . ]' b3 C. s" K6 g* m
5 Q$ p( I  F% K( T! E
音效，，都建立在48khz上的，，，
7 F3 O: T8 b4 R+ m8 ^7 [

+ b/ G$ H" _! o双晶振不就很好解决了么，我很纳闷，N多楼上同好认为DSP和AC97，SRC息息相关压根就是个非常好笑的事情。! A/ ~# ]$ s) h/ O/ D
4 _9 n" D: V2 e% c" @
所谓的DSP，根本就是一块专注于音频处理的协处理器。和遵从冯.诺依曼结构的CPU不同在于，DSP的设计遵从哈佛结构，虽然全能性不如CPU，但是在专注某一项任务计算的时候，效率远在CPU之上。在VIA Evny24体系中，因为没有DSP参与，相关工作目前由CPU代劳。如果在VIA下一代芯片中，引入DSP协处理器，那么可以大幅降低CPU占有率，游戏，娱乐，音乐全能，从软声卡变为硬声卡。
$ Y6 \5 x$ M5 I# {6 {* N9 i$ D6 c! k% m. o# P+ d4 Q
播放DVD和多声道的时候DSP参与处理。解码后把多条48Khz的音频流交给I/O输出，单纯播放音乐的时候切换到44.1Khz，这时候压根也不需要DSP参与，它可以休眠。
: _+ I" H3 e' C
$ {/ T9 z  y- z+ ]% S2 g, w2 R! h再说了，就无视AC97标准又如何？龟腚是龟腚，怎么实施是另外一回事。我的声卡压根就仅仅支持44.1Khz，照样在什么地方都出声，虚拟杜比，软件EAX也支持。
9 q7 X. ], R+ d- T
- T0 e$ o% ]& V$ W到目前，我还没遇到一个不出声的游戏，一个放不出虚拟杜比声音的DVD碟片，我的卡仅仅支持两声道，44.1Khz 16bit。
  U, s$ q8 t: p. O# q- _: r$ {; f
/ p1 S  L" y- _- U. LI/O芯片+DSP芯片这样结构的声卡，会具备神卡的潜质。当初MX200的成功也和这样结构的设计有关。俗话说术业有专攻，就是这个意思。
/ ]6 l0 G8 K# `) _8 t
) v2 Y5 |3 d8 s! S4 F  ~& E/ D; g, O( A7 ]# z$ J1 p
引入DSP的目的只有一个：降低CPU占有率！否则在游戏里能让你比别人下降10%的帧率。看高清的时候多声道分离差，DSP和SRC，AC97什么的压根就没任何关系。如果哪天我们都是10GHz的16核处理器，估计加不加DSP就没区别了，但是现在还没到那个时代。3 l2 x: B, @: j7 v5 v. N) h/ ?

/ U7 l0 K5 |6 \, p
+ B  U/ j- T1 ^( H. a; r. g
6 m6 S  z( |; [$ y" Y; ]: w[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-15 18:52 编辑 ]
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sd-iori
8#
发表于 2008-4-15 22:45 | 只看该作者
原帖由 路歌夜多 于 2008-4-15 18:32 发表
: e& p8 w( \4 d, L) _, w4 N; |8 y: ~+ `8 t6 I8 N/ Q9 O
$ `7 v. B( l' [$ s$ [2 G: P! t; |; ~6 Z
双晶振不就很好解决了么，我很纳闷，N多楼上同好认为DSP和AC97，SRC息息相关压根就是个非常好笑的事情。& @# ?, s3 h% T

3 _) b, Z; `  [, n所谓的DSP，根本就是一块专注于音频处理的协处理器。和遵从冯.诺依曼结构的CPU不同在于，DSP的设计遵从 ...
  z  o) {2 w9 B, j# w& U
:sweatingbullets: ，，，哪个声卡，，不是IO+DSP啊，，，$ W/ D, q3 u, m, M# Y) Q0 A

' D7 X3 g6 W& U4 P5 R- L* i3 XVIA的，，只是没有DSP而已，，1 b8 Z* m! T$ J/ Z( F, a4 t8 Z
所有声卡芯片，，都要IO的，，只是IO性能如何而已，，
2 e: c; b) m& E0 Z
. b2 w3 D1 Q8 |$ `5 N4 P" M至于什么CPU占用率，，，对于音效，，可以无视，，
6 V% h+ Q4 U0 b9 T1 d效果才是最总要，，，7 i, S% c+ n& B, M8 h6 [, ^- b+ W+ `

* j$ N1 F* ]9 M! Z6 T' b  w6 _6 k6 Z你看看VIA公版驱动的效果就知道了，，& ^  B- Z- A& o' n( o: A, L& j8 e
EAX，，不需要太大的运算量，，现在的CPU绝对能应付，，0 |4 W4 m/ \7 p& K3 Y

: s& A" l3 P9 J) I至于电影吗，，也是和授权有关，，. o- w1 V/ p9 e& c. x& Y" Y1 i+ C$ r! H
  Y; y( @+ X$ r
有没有DSP，，不是关键，，有没有算法，，才是关键
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9#
发表于 2008-4-15 23:28 | 只看该作者
well  其实可以设计一个IO  游戏电影的时候启用DSP  music的时候绕过DSP直接输出到codec   lz的本意是好的:a)
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sd-iori
10#
发表于 2008-4-15 23:30 | 只看该作者
原帖由 chenminxp 于 2008-4-15 23:28 发表 ( l' ]! `' [: y, W
well  其实可以设计一个IO  游戏电影的时候启用DSP  music的时候绕过DSP直接输出到codec   lz的本意是好的:a)

' ^% I8 Q2 i/ r  p:sweatingbullets: ，，DSP，，，不会降低音质，，，
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11#
 楼主| 发表于 2008-4-15 23:38 | 只看该作者
原帖由 sd-iori 于 2008-4-15 22:45 发表
; Q* q$ ?, ~  w- a" \  W4 r1 S' c; u
:sweatingbullets: ，，，哪个声卡，，不是IO+DSP啊，，，
, A: U# K6 i1 I5 A( q8 k
  U" C. b% s* v3 R  hVIA的，，只是没有DSP而已，，7 p+ t4 q6 X' \, v5 P
所有声卡芯片，，都要IO的，，只是IO性能如何而已，，
3 f& H* K( j. i) F
9 K/ n5 x4 o, v3 ~至于什么CPU占用率，，，对于音效，，可以无视，，# [+ p7 I/ i: c, u3 _9 M% r5 _
效果才是 ...

9 G( S1 z. T0 v& n. N) M5 I/ Y( h$ r! z: ~( E: C& x, `. L
无视？只听音乐当然可以无视，但并非所有用户都是只听听音乐就满足了。如果真的可以无视，那VIA的音效卡早就一统江湖了，哪里还有创新的饭碗。真以为算法能解决一切么？就算你有算法，也要算的过来才行吧，现在的技术条件下，CPU在专项领域挑战GPU等DSP基本没戏。
9 ~. T$ m: I4 f' l6 j/ ]% s. w7 e
创新目前唯一的优势就是有高速DSP助阵，可以用硬件实时计算精确的多声道音频。如果你学过计算机原理就会明白，CPU在处理专项数据的时候，效率和DSP完全没法想比。冯诺依曼构架的多面手和哈佛构架的一招鲜之间在专项计算中那可是几十倍甚至上百倍的效率差异。你用最先进的酷睿2四核处理器，单纯软件计算游戏里的三维音效，定位准确度和N年前的A3D 2.0技术的声卡都完全没法比。所谓的软EAX，压根就是有和没有一样的东西，别说envy24，就是10年前的AWE64 ISA声卡都支持，和真正硬件实时计算的比起来，完全没任何可比性。用了还不如不用。3 C7 d+ c) B& r! u. h3 z; N

. [( `1 i' J8 i3 Q目前在音频领域，如果不用DSP，交给CPU处理的那点数据压根就是简化了N倍的，要是真把DSP实时处理的内容完全交给CPU，酷睿2烧崩了也算不过来，压根无法实时处理，连音频信息都处理不过来，还玩什么游戏？
7 R: L2 a3 E3 j; M- I5 w/ H' p$ F2 ^, S7 B
如果Envy24能有一颗500Mhz左右的DSP助阵，就能打得X-Fi满地找牙。不过创新的霸主地位难以撼动，真的去死磕，就算再先进也会给创新扼杀，这也许就是envy24的策略。避实就虚，故意不加DSP，在小众领域讨口饭吃，也不至于给创新视为眼中钉置之死地而后快。当年奥锐的前车之鉴还历历在目。# h' l$ x1 h, V: @7 i' S; r# d
. H( S3 B9 A$ V& a1 r3 e
[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-15 23:43 编辑 ]
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sd-iori
12#
发表于 2008-4-15 23:45 | 只看该作者
原帖由 路歌夜多 于 2008-4-15 23:38 发表
1 G9 F0 M% ^8 g' B5 c4 D
+ ~9 s4 U3 u6 v+ b8 W6 w: S* o! o; ?; E+ P
无视？只听音乐当然可以无视，但并非所有用户都是只听听音乐就满足了。如果真的可以无视，那VIA的音效卡早就一统江湖了，哪里还有创新的饭碗。真以为算法能解决一切么？就算你有算法，也要算的过来才行吧，现在的 ...
& j) |- A& n2 x- J7 A; x4 `/ m3 T: j
:shifty: 没有任何证据说明，，
5 o; R! v8 o6 ^) k  L
0 M; q* j" ?; H' S5 c6 yEAX软硬的区别，，，，，/ C* \: V, L1 H/ x% S# A
# z+ m/ s5 m8 c* g
华硕，，最近不是在CMI8788上，，搞到EAX5，，. k4 X) F) R! [5 y$ t: {" `* F
创新还急得，，要上法庭呢
* d% A! w1 ~& P2 D/ |% q
, g9 o+ i) Y5 u! b, \5 Q# i至于，，创新:shifty: 他有这个实力，，，不用怀疑他，，4 K& o( E0 o% B: }" S
+ _3 H5 ~* l6 M* {& i( P  k
XFI EP，，就是好例子，，
) F6 f" p8 k, _; u只是大家习惯性的鄙视创新而已/ x( a0 z: A( {1 ]( O3 C( v+ }
8 D1 D- R+ l6 {
[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-4-15 23:46 编辑 ]
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13#
发表于 2008-4-15 23:53 | 只看该作者
原帖由 sd-iori 于 2008-4-15 23:45 发表 1 {: w9 w/ ]3 J6 f! }
- b6 `1 r& w2 O* o) R0 a" [
:shifty: 没有任何证据说明，，
$ U( z' u: U6 _  K4 z- n; x+ o
0 X. S  r7 _6 F8 E0 hEAX软硬的区别，，，，，
8 {/ C% U/ v. j8 Y. |1 l
* ~7 ~* ^2 S1 a& b& b华硕，，最近不是在CMI8788上，，搞到EAX5，，6 f2 Z  y  h: t. P, n$ O* P% S
创新还急得，，要上法庭呢
1 }( d5 B+ _- b
' w$ a4 }; A0 V! Y! ~. v2 w至于，，创新:shifty: 他有这个实力，，，不用怀疑他，，; `9 U9 n( F4 `

0 B( z: ]% M/ |XFI EP， ...
# }% P$ R: z4 J' i
那个华硕EAX5    不是真正的EAX5啦
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14#
 楼主| 发表于 2008-4-15 23:56 | 只看该作者
原帖由 sd-iori 于 2008-4-15 23:45 发表
/ _' @  `# A. A4 S. G8 X: y$ H
: e6 z5 w3 B& {* |, H8 `:shifty: 没有任何证据说明，，8 Y! e: W1 g/ a" w

' S4 d0 I4 @2 u; B6 D6 @1 iEAX软硬的区别，，，，，
4 D3 Q- i+ ^$ q3 z$ L, h

. b5 x) g. D" t0 x我们的耳朵就是最好的证据。摆上4个音箱，打一圈游戏，只要不是聋子或者智-障都能作出判断。: V$ w# h7 a2 V# D* C2 {: C
3 n. Z: {, H2 i2 C6 D! p: k
[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-15 23:58 编辑 ]
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15#
发表于 2008-4-15 23:57 | 只看该作者
原帖由 sd-iori 于 2008-4-15 23:30 发表 9 r* A6 h) V: ~* f# v

+ a! R. Y$ Q" C2 g! m:sweatingbullets: ，，DSP，，，不会降低音质，，，

! {+ _& ]" h6 M% @5 p: I5 t% b这个io和dsp可以在同一个芯片里面嘛:p   DSP不作任何音效处理，仅仅来个最基本的硬件混音  就变成48khz了
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sd-iori
16#
发表于 2008-4-15 23:58 | 只看该作者
原帖由 路歌夜多 于 2008-4-15 23:56 发表   b0 l" m1 ^  g% m+ G
6 E% b( u+ Z' h/ `
1 K8 Z2 C0 ^, U
我们的耳朵就是最好的证据。摆上4个音箱，打一圈游戏，只要不是聋子或者智-障都能作出判断。

. D, e. B# f6 j% V:shifty: 是创新没有公开EAX而已，，
5 g# H' _# F& ?9 q( I; l5 d/ r1 F: z; ^
我们平时的EAX，，，都是1.0，，，，郁闷，，
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17#
发表于 2008-4-16 00:00 | 只看该作者
hoho  我的cs4630是eax2.0哦:w00t):
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sd-iori
18#
发表于 2008-4-16 00:01 | 只看该作者
原帖由 chenminxp 于 2008-4-15 23:53 发表 ' \- K: e2 M/ p1 j) T" b
% Q! K2 B) q  y4 x* ^
那个华硕EAX5    不是真正的EAX5啦

, l6 t& v8 h! M5 M* b# U:shifty: 鬼知道，，，6 z! s# F* P* i7 @/ G, l
, i1 j7 [: R* y3 d, l8 G) p
看看他们如何闹下去，，* p4 T3 A& i$ c0 y6 z1 i! u, G
, n" V2 j$ c' y. o- L7 ?+ I
其实，，现在多声道系统，，在PC也几乎灭绝呢，，$ ^5 H/ O) u& Q- M) z! w
也不知他们有没有闹的动力
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sd-iori
19#
发表于 2008-4-16 00:02 | 只看该作者
原帖由 chenminxp 于 2008-4-16 00:00 发表 # y  o! U" |) [7 f% G
hoho  我的cs4630是eax2.0哦:w00t):
8 g0 }5 t( H" T  Q% [
:whistling: 老声卡用户都支持，，. B! m" z9 }1 m
, q9 J$ D8 R0 |# J
这只是一个EAX2接口的EAX1
( Y' L, f) j( |, k+ [' f& M1 R) }- m0 b4 i1 S2 g
当年，，还有专门为8738，，8830等支持EAX1的声卡，，
9 K1 B# O; m2 m0 T打开EAX2的软件呢
5 [% F( R, ]# n7 f' V( W* Q: I8 ]. [' }. P
那个时代，，多YY啊  f- X' |- H8 G  t/ V5 s" t

: @$ o+ V1 T# Y* z- N9 T9 i7 a还记得大菠萝2代，，只有Live才能打开最高级别音效，，
+ a& R2 Y7 n$ F# e那个YY啊$ j' N) B6 V/ ?+ \/ e
/ q& J5 Y& a. ?( `) S  e) w
[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-4-16 00:04 编辑 ]
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20#
 楼主| 发表于 2008-4-16 00:05 | 只看该作者
原帖由 chenminxp 于 2008-4-15 23:57 发表 ( Z1 D3 p1 T, F# D  G0 z; Z
  ?0 L9 a2 r) I# s  I4 l5 h3 ?# h
这个io和dsp可以在同一个芯片里面嘛:p   DSP不作任何音效处理，仅仅来个最基本的硬件混音  就变成48khz了

& G! j8 E) {( m9 e4 `& o% H% |( c7 Z0 ~' P6 R3 F$ z  n2 t3 t
CS4630，创新的所有PCI声卡都是IO/DSP二合一设计，所以在得到支持的游戏中，可以拥有精准的音效定位和超低的CPU占用率。5 e- C1 h; |3 o7 q% R0 }
9 T1 U7 D* U6 T' L
说道这里不得不遗憾A3D这个最好的3D音效-API。与之相比，前几代EAX完全就是渣滓。有最好技术的公司未必懂得经商。0 n9 R' A+ O7 B

) w3 g+ l% Y# \; U9 u9 x还是期待MX200那样的IO/DSP神卡出现，不过目前创新EAX一支独大的局面下很难，冒头了也要给打掉。自己单独搞一套API，推广也成问题。如果杜比这样的大腕联合微软开发出一套行之有效的3D音效API，那么神卡再度现世就是早晚的事情了。
: F8 Z! s% H, @4 O6 I/ d0 L5 t2 T7 }1 e" b
微软这个混蛋用个垃圾D3D都搞掉了Glide和OpenGL两个高效的3D图形API,怎么就不能关注一下3D音频领域呢。只要微软用心做一个真正的3D音频API，而不是D3Dsound那样的软接口，让声卡领域重新获得新生也不是不可能的。可能这厮给互联网和图形领域的战场占用了太多精力，无暇顾及了。
( n: j4 P. F; m; _- p1 a* P  @% ]. _! Q; B
[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-16 00:09 编辑 ]
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