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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？
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楼主: zifzhu
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惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？

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jhj9
61#
发表于 2007-12-26 23:17 | 只看该作者
原帖由 tippyyy 于 2007-12-26 22:44 发表
- K9 n# t; {; `% l! u) P这个不太明白，为什么恢复信号会有两种可能？:loveliness:请教一下

0 d, ?$ b! b# A$ i4 j7 t" ?+ N* |0 O
比如说，有一个20KHz的高频信号，用44.1KHz采样，那么得到的数字结果因为存在相位差，所以得到的数字看起来像一个很低频的信号了（假设是1Hz，懒得算到底该是多少）。
% I: ]. B+ ^2 d: q* n那么由于LZ说的那个现象，你就无法区分这个信号是真正的1Hz信号，还是20KHz采样以后由于相位差得到的信号。3 w' m' C; f  F  `
如果排除掉非常接近44.1KHz/2的高频信号，排除掉20Hz以下的信号，那么再进行波形还原的时候就不会存在歧义了。
" u5 j% B/ w" m( [所以为什么44.1KHz信号采样格式不标成0HZ-22.05KHz的频响范围而是20Hz-20KHz呢？就是为了避免LZ说的那种现象以及歧义的发生。
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tippyyy
62#
发表于 2007-12-26 23:34 | 只看该作者
学习了:lol:
$ G- ]3 g7 L3 e+ p0 {( T' U
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 23:17 发表 9 p6 q  P5 }  Q4 l$ M  d% m3 V& q
" Z; ~% {/ D: K- @/ J! G' f& G  J

% a4 A- a" Y$ q+ A. F8 j& a# I比如说，有一个20KHz的高频信号，用44.1KHz采样，那么得到的数字结果因为存在相位差，所以得到的数字看起来像一个很低频的信号了（假设是1Hz，懒得算到底该是多少）。% b+ ]% x5 W' j( l1 ~/ \( a4 f
那么由于LZ说的那个现象，你就无法区分这个 ...
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63#
发表于 2007-12-26 23:39 | 只看该作者
采样定律是经过证明的，只能说是人耳可以听到20000Hz以上的声音
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bull
64#
发表于 2007-12-27 08:48 | 只看该作者
原帖由 everyoung 于 2007-12-26 23:39 发表 / y# t" o. {2 E0 x
采样定律是经过证明的，只能说是人耳可以听到20000Hz以上的声音
0 y5 a5 {- x& n+ u% p0 w6 g( u2 x
大多数人的耳朵不能直接听到20KHZ。
6 H5 S' {8 r, k& J  s0 }' a/ D但是20KHZ以上的音频信号对实际听感会有影响，) E: \: c' t5 c% S! j1 O
原因很简单，人耳不是理想的声电转换设备。
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65#
发表于 2007-12-27 09:14 | 只看该作者
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 23:17 发表
5 b& q) h$ W& e1 d
( U3 \& b: ]% Y# q. w/ Y! e
! q% d9 h5 ^$ F, F比如说，有一个20KHz的高频信号，用44.1KHz采样，那么得到的数字结果因为存在相位差，所以得到的数字看起来像一个很低频的信号了（假设是1Hz，懒得算到底该是多少）。3 d' r1 C8 S  \1 t- r
那么由于LZ说的那个现象，你就无法区分这个信号是真正的1Hz信号，还是20KHz采样以后由于相位差得到的信号。
' f% a3 L  g, @0 q如果排除掉非常接近44.1KHz/2的高频信号，排除掉20Hz以下的信号，那么再进行波形还原的时候就不会存在歧义了。
7 Z5 ], @6 R* e/ V6 \7 L所以为什么44.1KHz信号采样格式不标成0HZ-22.05KHz的频响范围而是20Hz-20KHz呢？就是为了避免LZ说的那种现象以及歧义的发生。

. D5 B& u5 f0 F9 ]. s# o鸡神啊，求您了，饶我一条小命吧:crying:
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66#
发表于 2007-12-27 10:37 | 只看该作者
揍个热闹而已，不懂。向前辈学习。
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kim.lee
67#
发表于 2007-12-27 11:02 | 只看该作者
原帖由 bull 于 2007-12-27 08:48 发表
2 |# s! I5 C& Y# ~
  _: A% a% i& E1 a大多数人的耳朵不能直接听到20KHZ。9 E8 D" A% K; U3 @/ p
但是20KHZ以上的音频信号对实际听感会有影响，
6 Q: c% W. J8 U$ x& i! u) Z+ _原因很简单，人耳不是理想的声电转换设备。

# ?6 X7 S; k; }2 |, B
. |' Y/ r5 |! W* e* ?人耳的个体差异太大了:shifty:
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bull
68#
发表于 2007-12-27 12:37 | 只看该作者
原帖由 kim.lee 于 2007-12-27 11:02 发表 8 S3 k3 `. H5 N! I! w& |5 K
* L5 \  O! M$ b4 e8 ~. N" l0 I8 }
+ O9 A4 g3 P' o, A# T% }
人耳的个体差异太大了:shifty:
0 c4 l3 r, D% E4 s
我已经考虑了，比如XXKHZ以上的音频，单独听没有感觉。
3 y( k) {# Z2 O! |但是如果把音乐信号中XXKHZ以上的信号过滤，会对听感产生影响
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69#
发表于 2007-12-27 13:28 | 只看该作者

回复 68# 的帖子

Yeap···这也是 DAC 出书必须滤波的原因乜··是吧···嘎嘎乜
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瞎猫
70#
发表于 2007-12-27 13:38 | 只看该作者
B) 不知道LZ在大学看的是哪本书写44.1KHz采样就足够的？我学测试技术的时候书上只是说“至少2倍或以上”的时候不会发生“明显的失真”。
: ]" F$ ^6 q7 I, C7 }* L不知道是不是LZ看书的时候也失真了呢？:shifty:
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bull
71#
发表于 2007-12-27 14:42 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 13:28 发表 - S/ J  ?  Y3 e0 `) ^9 k
Yeap···这也是 DAC 出书必须滤波的原因乜··是吧···嘎嘎乜
8 f% a, ?9 c3 C5 b6 M, d4 ?
是哦，那些人嚷嚷啥高频听不到 所以不需要滤波，实在是搞笑到极点。
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kween_671 该用户已被删除
72#
发表于 2007-12-27 15:28 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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celeron370 该用户已被删除
73#
发表于 2007-12-27 15:40 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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74#
发表于 2007-12-28 00:43 | 只看该作者
原来声音可以如此抽象
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75#
发表于 2007-12-28 01:06 | 只看该作者
奈奎斯特采样定理呀  大哥，看来不是电子信息工程出生得，这个你想推翻 来点数据推导OK
/ J. o, ~3 I0 V- Y  E凭嘴说 和感觉就能推翻啦  ，
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76#
发表于 2007-12-28 01:08 | 只看该作者
低于20HZ为次声波，听不到
& A7 f- N* i! l高于20KHZ为超声波，更听不呀，，，，，
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77#
发表于 2007-12-28 01:53 | 只看该作者
还在讨论啊 :lol: :lol:
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zifzhu
78#
 楼主| 发表于 2007-12-28 12:36 | 只看该作者
这个东西其实非常复杂。通过这几天的研究搞清楚了很多东西。3 o1 W+ e) Z; f, k: s8 b
5 [( Y2 j- B5 l2 U- q
其实我以前学的时候真的是没有好好的思考这个问题。现在想起来，不知道是教科书有问题呢？还是我误解了？不过现在看来我原本对奈奎斯特采样频率的误解并不是个例，绝大部分的人都存在这个误解。甚至有些看似权威的论述也有着这样的误解。5 w7 [8 l  P9 [* }- w

+ y) V$ u4 g) W" x, {其实奈奎斯特采样频率只是定义了一个下限，一个不产生混叠的下限，只是一个基本的要求而已。而我们原本的误解是只要高于2倍就可以完美重现那个频率，那是绝对错误的。换句话讲奈奎斯特采样频率只能保证不完全丢失，不为零而已。而对于离散信号要进行良好的采样的话，奈奎斯特采样频率是远远不够的。& }; l9 r6 |5 Y. G

0 d  P" I$ i2 m; b所以，我1楼的论述是没有问题的。现在看来CD用了44.1Ksps的采样率，然后又标称为20KHz实在是有着太大太大的水分了。20KHz只是“有”而已。还不光是衰减n个db的问题，失真也是吓死人。我现在大致估算了一下，CD的频率响应如果按-6db来圈定的话，不会高于6-7KHz。当然，这一切全发生在录音环节，也就是说模数转换的环节。数模转换没有这个问题。
1 c8 h5 c9 H7 m# B2 v
6 u0 l- u3 U+ A, c: F9 q那为什么我们实际听下来还觉得44.1Ksps不错呢？唯一的解释就是人耳实际对高频的部分太不敏感了。
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robot
79#
发表于 2007-12-28 13:04 | 只看该作者
纯拿理论说事容易越说越没谱...
. b$ k- Q( V" C* |" K% ^& U, b- i2 D
首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到CM就可以了.你硬要拿螺旋测微仪量身高, 我也没话说, 只能告诉你, 你早中晚量三次出来的结果都不会相同.7 d, b- M  M+ F) ?; ?1 k
+ I( S( S6 E  M0 L
就象CD和磁带来比的话, 差别是很大的....但是HDCD和CD的差别就很小了....
9 I' C: n9 ~" b3 N$ }, B" A! Z' K$ T3 G" R  h) @$ O4 G8 u& y
目前大多数人的放音设备, 在回44K的音乐时已经力不从心了...就算换192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3听起来和原版CD在二三十万的系统上已经听不出差别了....这个方面, 人耳的分辨率和放音设备已经远远落后于192K这个音源了...不过某些狗耳, 猫耳级别的人可以适当升级一下.* Z' x& K8 \' s3 p& c

# q' t5 S, L  u, N' f, ~' X音响是一个系统, 单纯提高某个环结是没用的...说白了. 192K还只是个卖点而已, 有没有他对我现在听音没有任何影响...不管是GAME和还是音乐的...
* U: L5 F: H0 C/ P: r$ {9 G! [4 p5 q
BTW, 实际测试下来, 我能听见的上限不过是14K而已, 木耳是福....
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bull
80#
发表于 2007-12-28 13:08 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:04 发表 1 e' l/ @! K' T" B. J8 J* F
纯拿理论说事容易越说越没谱...  L0 E( I. ]( K3 v% r1 _! o2 F" |

1 ^' V0 t% Q* V. z8 |首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到C ...

8 o8 O( T9 y0 ~  _6 v+ z% ?9 M你可以试试看强行去掉音乐信号里面14KHZ以上的声音。
; J" v) H. R; W. g' T看看听感是否有区别
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