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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？
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楼主: zifzhu
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惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？

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银雕 该用户已被删除
81#
发表于 2007-12-28 13:12 | 只看该作者
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jhj9
82#
发表于 2007-12-28 13:15 | 只看该作者
原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 12:36 发表
9 m; l. [, x6 D( j% }3 O/ x" F这个东西其实非常复杂。通过这几天的研究搞清楚了很多东西。4 v" G$ c# o6 h

% ]5 ?1 [, v- I4 M& o其实我以前学的时候真的是没有好好的思考这个问题。现在想起来，不知道是教科书有问题呢？还是我误解了？不过现在看来我原本对奈奎斯特采样频率的误解 ...
9 K" G* I. @( S6 r, w
* \* B' C0 z6 m, U
我认为你还是理解有误。2 l  l. d, v9 J$ t+ q
以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题
' Z8 Q. y$ \1 B  A1 W而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。! |9 N" n  j, t1 D8 j: L
所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。
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robot
83#
发表于 2007-12-28 13:20 | 只看该作者
原帖由 bull 于 2007-12-28 13:08 发表
, O# Z( v* m4 N8 [9 e7 q7 w' E3 H* ~/ k! A2 ]" {& x9 p+ t
你可以试试看强行去掉音乐信号里面14KHZ以上的声音。
1 }2 n6 \$ C8 \( W. }9 h$ S. k- J" g看看听感是否有区别

9 {; s+ y' x- q. Y! y# P
& _  R- u4 E, \3 k. `+ A不知道怎么去的...如果能去的话, 15K以上的可以去掉, 对我的耳朵没什么大的影响,  千千静音均衡最后两个一个是8K, 一个16K, 如果关掉16K, 其实是在8K-16K产生一个过渡下降, 8K增益为0, 16K为-12DB... 大家自己试试就知道了...什么理论都不如自己动手试试.
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finekey
84#
发表于 2007-12-28 13:22 | 只看该作者
耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):
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robot
85#
发表于 2007-12-28 13:23 | 只看该作者
原帖由 银雕 于 2007-12-28 13:12 发表 1 P, J8 e0 @" y5 M6 @$ G* G
理论完全不懂-__-
$ p$ ]) t3 b/ @1 T4 A! ~8过自己感觉能分出cd和从同一张cd转出来的320kmp3，心理作用？
  r1 j% X- v, m( x  p6 f: o
, i# n; e1 l: j0 s4 s( t- B
去掉心理作用的方法就是盲听, 找个人来帮你来回播放两个音乐, 你自己区分看看那个是320K, 那个是CD...如果你能有90%以上正确...祝贺你是金耳朵了...
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86#
发表于 2007-12-28 13:27 | 只看该作者
发改委没有聘用楼主去制定标准都是玩忽职守。
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robot
87#
发表于 2007-12-28 13:30 | 只看该作者
原帖由 finekey 于 2007-12-28 13:22 发表 - e  R3 j( R6 a8 h' D5 ^" }
耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):

9 }1 N0 x5 c; {" s' m/ D" ~. [7 X1 d% c/ |7 w0 y
呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我认为他搞192K的成本拿来做好44K的模拟输出更为实用一些.
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zifzhu
88#
 楼主| 发表于 2007-12-28 13:35 | 只看该作者
原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表 " P( s& |6 c3 y3 J1 _6 A% e
, ~( n# \9 M; |5 G' V
$ x/ u" }0 ]$ s5 C. i
我认为你还是理解有误。( I! |  [$ H5 l8 S3 g
以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题3 ?& S; f3 _& a
而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号 ...

0 Q; E4 ~5 u, |, \4 `我请教过我那里一个模拟电路高手了，他说要有效的采样必须大于奈奎斯特频率的两倍。问他为什么他也说不出来了，他说他也听别人讲的:wacko:
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zifzhu
89#
 楼主| 发表于 2007-12-28 13:59 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:30 发表 & |2 y" y" q7 h7 ^; s

7 I- E$ j( m9 S& }6 c1 r
1 @0 I6 `( s4 N+ M5 }呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我 ...
, s; l5 y) O+ p- A6 M4 h8 V
人其实都或多或少有点耳鸣的。其实他们听到的是自己的耳鸣:p
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90#
发表于 2007-12-28 14:12 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:04 发表
# P; A% Q; d- ~4 ]. m6 K, ~& v纯拿理论说事容易越说越没谱...
6 S: K4 f( [5 I  i# J& x
7 V& g4 A+ j4 N. @首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到CM就可以了.你硬要拿螺旋测微仪量身高, 我也没话说, 只能告诉你, 你早中晚量三次出来的结果都不会相同.
1 [1 v3 N  I' Z( o  n2 @6 i" m* c$ ]4 P  y" s1 V
就象CD和磁带来比的话, 差别是很大的....但是HDCD和CD的差别就很小了....
! ]  \$ Y3 X& g6 l4 B
- b9 H0 d* U6 d- p目前大多数人的放音设备, 在回44K的音乐时已经力不从心了...就算换192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3听起来和原版CD在二三十万的系统上已经听不出差别了....这个方面, 人耳的分辨率和放音设备已经远远落后于192K这个音源了...不过某些狗耳, 猫耳级别的人可以适当升级一下.
: R  D) f. f1 F- Q5 x. U/ p7 i( i' G
; L6 M2 x7 k. X# [% x音响是一个系统, 单纯提高某个环结是没用的...说白了. 192K还只是个卖点而已, 有没有他对我现在听音没有任何影响...不管是GAME和还是音乐的...% P: L( |. o% y" W. P( E0 i
2 c; B* H) r/ W6 ~# y7 k! P8 D
BTW, 实际测试下来, 我能听见的上限不过是14K而已, 木耳是福....
8 |& Y0 M2 L! p  l( B5 P
很强大:funk:
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91#
发表于 2007-12-28 14:26 | 只看该作者
原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表 ' t& Z9 H- z; r* H; o  c

, e5 ?" q+ r1 s' Q% Y6 @( j& A. N$ `$ [# ~2 s  M
我认为你还是理解有误。
+ v) T# ~- z) i) V0 C1 K! Y以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题
2 }! U, U  `: F! s而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。
. h6 E! J6 s( J$ r0 S- P所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。
" r- ^  }8 x; w/ i4 d9 h
:funk: :funk:
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92#
发表于 2007-12-28 14:56 | 只看该作者
"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"
9 l7 x. N* K% }; p( s# b: y+ M* o
5 b+ x7 C" Y1 z" Q# F9 S/ y能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....
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robot
93#
发表于 2007-12-28 15:52 | 只看该作者
原帖由 ilexsniper 于 2007-12-28 14:56 发表
0 d/ _: A( K2 o4 u; l"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"5 ?3 q/ }9 b# }+ {1 J4 o  I
, ?* K4 T8 h  F
能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....

4 Y* ~. Z3 `% A1 m# S6 ]0 A
. T: W. ^+ T; ?( i汗.... 原来你们没看明白我的比喻啊... 192K, 44K, 48K, 96K是指取样频率... 我说的意思是, 从22K到44K, 这个差别是比较大的... 44K上到96K, 应该还是可以听出来的, 96K到192K, 能听出差别的估计都是金耳朵一类的...
+ a# o+ q! N& c. _/ x" }1 a' W" {0 r% U+ A: r# B- w& B6 x
MP3来说, 128K是大家常用的...其实192K的VBR质量明显要好点, 320K的MP3音质就非常接近原版CD的, 能听出差别的应该没几个...我的MP3上放的都是192K的VBR, 容量接近128K, 但是音质很不错.
8 h6 l# ]$ @. Y# f1 M
# N  l7 c: }6 ]- j9 O. Q% r) F目前音源的素质是比较高的,  盲目追求192K是没有意义的. 我认为44K上升到192K的采样, 音质上的差别很小, 不是高端的回放设备根本不能体现, 带来的后果是4倍的数据存放空间, 我现在常听的APE就在20G左右. 还好是44K的, 如果是192K的...怕要换个硬盘装装了.
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pino 该用户已被删除
94#
发表于 2007-12-28 16:20 | 只看该作者
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95#
发表于 2007-12-28 17:32 | 只看该作者

回复 78# 的帖子

我觉得别人没有误解·你可能有误解··
0 `2 d1 A7 C) ?: F% i: ?0 B
, b$ |/ q" p9 B我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  
/ g" F* i+ o0 R7 f
3 r5 w4 h9 d1 N3 d79楼说得好理论说起来没边的····$ e9 _+ N4 z3 w) y' n  ~

$ V. t  Q% @" j还是作出东西来实际:loveliness:
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goodayoo
96#
发表于 2007-12-28 18:07 | 只看该作者
20Khz的失真对人耳的影响真的很小，不然128K的MP3为什么这么流行，因为音乐来说，音质并不是最重要的。, f6 z9 t2 n& |! Z+ C1 n( f
5 U# q8 ~) w4 k* V2 s
而且，CD的44.1K采样也是近20年前的标准了，当时技术也有局限。5 Q. e3 D6 _! L" P
) L/ b. j  s( {3 c$ ^
要用高采样率完美还原信号，处理速度是个问题，然后数据储存又是个大问题。不实用的技术，再诱人也是假的。
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finekey
97#
发表于 2007-12-28 18:09 | 只看该作者
原帖由 pino 于 2007-12-28 16:20 发表 % L9 c8 l3 e: t: ~
其实很多人只能听到16khz的音频  {' R. y* M4 M( v
+ o, _0 M! n: s+ f
20khz本来就是理论值了
/ k1 _' F. r# f: u+ }- ?, F  O% \
这个是真的，每年体检的时候，总有几个听不到高频音的。
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98#
发表于 2007-12-28 18:18 | 只看该作者

回复 97# 的帖子

我好想还没见过 能从 30Hz  听到 18KHz 的人（感觉到不算）
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zifzhu
99#
 楼主| 发表于 2007-12-28 22:29 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-28 17:32 发表 7 B: ?! W8 D# ^1 }
我觉得别人没有误解·你可能有误解··
: F5 N' D! M2 j5 s5 E. r. o# y* Q: P' W0 B6 K! J6 Z  g
我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  $ |: I7 L+ _  E; C
4 U, Q+ x* D: c; C
79楼说得好理论说起来没边的····' t1 m: h, _- ?7 m

6 h" A2 g( ~. ^+ N6 l' \4 W$ @还是作出东西来实际 ...
  ]! }+ F  C4 E3 _
说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。
; t4 ^# e" E; o$ v2 p( X6 X9 ~- z比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。. X5 s# E! J. R6 X; u8 x# `! x
怎么能够还原呢？能够回答这个问题的话，我的怀疑自然就被推翻了。
4 ~8 a" @5 v+ {: n! n  z7 O

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100#
发表于 2007-12-28 22:51 | 只看该作者
原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 22:29 发表
1 k+ d/ C" y9 H
" b1 s! J4 H+ R% w' V说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。
# E3 Y/ A9 ?) }9 J& J" ?. W, g- Q; f比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。
% c0 A; F) b* S8 n. i怎么能够还 ...
9 ~0 }7 f5 b/ B5 t' ~) n
3 _) \! V( F, W( Z8 H2 X
这个世界上有种东西叫猜测，人类有种伟大的能力叫联想
. P. n2 d# U0 [; C2 B弄到音频上就叫插值运算，准确度也不错。一般最简单的线性插值运算，可以保证不太离谱。
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