POPPUR爱换

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

搜索
楼主: SlayeRPanda
打印 上一主题 下一主题

说说专业显示器那点破事 – 如何合理选购和看待所谓的专业显示器

  [复制链接]
381#
发表于 2012-8-11 00:33 | 只看该作者
本帖最后由 大大才给力 于 2012-8-11 01:12 编辑
bull 发表于 2012-8-10 23:36
这个其实不用看屏摄 直接丢一个校色器测量的ICC出来 顺便给一个校色器测量的对比度
就都清楚了。
暗部细 ...

看看某人嘴里的暗部细节一塌糊涂吧!毫无疑问,中间的最烂,中间是哪个我就不说了吧?哈哈哈!

再看看高光,免得有人说因为2655过曝所以暗部才好的,一比发现,高光一样(高光部分个别单色像素到达了最亮,接近高光部分临界了,正好可以说明问题),暗部差得多!

为神马高光一致暗部差这么多呢?套用摄影上的一句话:因为宽容度不行

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

382#
发表于 2012-8-11 00:34 | 只看该作者
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-11 00:41 编辑
bull 发表于 2012-8-11 00:14
我说的只是屏摄不靠谱的一个例子而已。用得着穷举么?
就凭你也配我举多个例子?
我今天把色温的文字 ...

兄弟们都撤了吧,从他搞人身攻击那时候开始,就应该看出此人精神是极不正常的,

只要你对他的观点和他的优派,提出一点点质疑,他就像疯了一样,该说的不该说的,一通乱说,完全粗暴无礼,实际上挺可怜的,只要是他参与的讨论,都从就事论事的正常帖子,因为他的出言不逊,变成了他自己的泼妇贴。

还是干正事要紧,有时间躺一会也比和一个泼妇谈论问题要好。

不管泼妇说什么,专业显示器还在那里,Gamma调节功能还在那里,都不会因为他的说法有一丁点的改变。

回复 支持 反对

使用道具 举报

383#
发表于 2012-8-11 00:36 | 只看该作者
bull 发表于 2012-8-11 00:18
其实不用和他啰嗦了。
一个号称玩摄影的结果连2000上下的校色器都不肯装备。
可见他对色彩是个怎么样的 ...

三个字:没必要!懂了?
最便宜的头也不止2000,没必要而已,我可不像某人,月薪3w转淘二手垃圾
回复 支持 反对

使用道具 举报

384#
发表于 2012-8-11 00:38 | 只看该作者
本帖最后由 大大才给力 于 2012-8-11 00:39 编辑
pp51com 发表于 2012-8-11 00:34
兄弟们都撤了吧,从他搞人身攻击那时候开始,就应该看出此人精神是极不正常的,

只要你对他的观点和他 ...

我攻击什么了?
从某人开始胡搅蛮缠每次都对别人的质疑视而不见专扯淡的时候我就知道跟二手帝没什么道理可讲的。
谁可怜,看看他自己的发言就知道了:

回复 支持 反对

使用道具 举报

385#
发表于 2012-8-11 00:43 | 只看该作者
不知道自己去看看吧
http://www.baidu.com/s?tn=sitehao123&ie=utf-8&bs=CINEMA&f=8&rsv_bp=1&wd=%E8%BF%87%E6%9B%9D&inputT=2444

另外,图做的不错,很敬业,呵呵
回复 支持 反对

使用道具 举报

386#
发表于 2012-8-11 01:03 | 只看该作者
pp51com 发表于 2012-8-11 00:43
不知道自己去看看吧
http://www.baidu.com/s?tn=sitehao123&ie=utf-8&bs=CINEMA&f=8&rsv_bp=1&wd=%E8%BF%8 ...

不要把无知当个性!

回复 支持 反对

使用道具 举报

387#
发表于 2012-8-11 06:38 | 只看该作者
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-11 08:16 编辑
大大才给力 发表于 2012-8-11 01:03
不要把无知当个性!

你知道你的问题在哪里吗?
你如果说别人的说法有问题,你就要给出权威的说法,而你是走向了人身攻击的方向,不要总问别人懂不,先仔细看看自己的说法是不是专业的、正确的、权威的、能服众的,浮躁是不行的。

我水平有限,我非常喜欢别人给我指正,给我上课,这都没问题,但是不是人身攻击的方向。

bull、熊猫等等的哥们都没这问题,都不会在就是事论事的过程中夹杂进例如什么脑残、装B、屌丝、二手、什么别人都是把无知当个性、什么不要脸、不懂装懂、云云,一类的攻击别人的词,对于一些专业性的问题,你能解释就解释,不能解释也没有必要攻击别人,知识渊博的人不会动不动就爆粗口的,更不会拉着别人一起下道。

你有事说事,本来一个好好地帖子,都搞成了泼妇贴,严重下道,变得毫无意义,影响别人讨论问题。

你和bull交流的过程大家也都看到了,关于什么是Gamma你是完全不懂的,不懂这个没关系,你就说我不知道,请指教,就这么简单,很难吗?要让大家信服你,周围很多人都在说你是错的时候,反驳你的时候,你要先听听别人人是怎么说的,而不是毫无根据的直接就说:“真理在少数人手里。”,别人只要是比你懂的多,就是背书,就是书呆子,说不上来就开始用难听的词诋毁别人,这都是什么思路?唯我独尊吗?到底是谁把无知当个性呢?是谁在装B呢?

什么东西没用过,你就说没用过好了,没有人会笑话你。你现在也都不知道具备Gamma调节控制电路的显示器实际效果到底是什么样的,我是用的状态良好的二手,不是行货,但是至少我知道Gamma调节控制电路很重要,能大大提高显示器的舒适度。

我开始说显示器需要眼睛收货的时候,你说眼睛不能和仪器相比,我说需要专业的色彩分析仪的时候,你说没有,最好是眼睛收货,这说了一圈返回起点,都是非专业的水准,意义何在,最重要的是,不管是否有专业水平,都不能随随便的就不尊重别人。

凡事皆有因果,没有人可以在态度上凌驾于别人之上,你自己反思一下为什么大家都会这样对你吧,水平不专业不权威是50%的原因,对别人不尊重唯我独尊的态度是另外50%,你这样搞下去,如何服众?

永远记住,凡事就事论事,不要搞的一点风度都没有,随便在语言上动粗,走向错误的方向,一点都不能服众。

回复 支持 反对

使用道具 举报

388#
发表于 2012-8-11 15:01 | 只看该作者
本帖最后由 大大才给力 于 2012-8-11 15:04 编辑
pp51com 发表于 2012-8-11 06:38
你知道你的问题在哪里吗?
你如果说别人的说法有问题,你就要给出权威的说法,而你是走向了人身攻击的方 ...

你本来就不懂,而且还没讨论的态度,错了死不认账,有一点点品德?
攻击?从来都是别人先攻击,我这人信奉你不仁我就不义,别跟我讲什么狗P风度。
还是那句话,我讲结果,不讲过程,过程是为结果服务的,过程再好,结果烂,算鸟?bull是什么我清楚,典型的依仗自己有点所谓的技术装13的那种,想通过讲他所谓技术将别人绕进去,不过在我这门都没有,我压根对过程没兴趣,只看结果,结果是决定性的,废话那么多过程干嘛?就像奥运会比赛我只关心谁夺得了金牌,而不是谁训练更辛苦花的时间更多,懂了?
看看你的表演,你认账过吗:


回复 支持 反对

使用道具 举报

389#
发表于 2012-8-11 16:03 | 只看该作者
准备多注册几个ID吧,这个应该又快要被封了
回复 支持 反对

使用道具 举报

390#
发表于 2012-8-11 16:47 | 只看该作者
大大才给力 发表于 2012-8-10 20:46
色彩饱和度决定于色域,色域不行别谈色彩饱和度了,比色域NEC PA241肯定差。

所以说某人又不学好。这PA241色域肯定差的结论不会又是你用CIE1976面积对比CIE1931覆盖搞出来的结果吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

391#
 楼主| 发表于 2012-8-11 16:49 | 只看该作者
大大才给力 发表于 2012-8-9 22:42
就中关村的测试而言,sRGB完全被覆盖了,这没什么疑问,CIE1931虽然是平面的,但由于Z轴是亮度信息,底部 ...

我快要无语了,今天居然有时间很蛋疼的把全文看完了。感觉在很多基本的东西上有的是从网上东找西找的结果,无论是从理论还是实际操作上有些理解简直是匪夷所思。。。。

说几点吧,但有些东西你也别太过想当然,vp2655没有用过我也不好发表什么评论,不过有些东西不是你这样去理解的。。。

1,首先关于色域。这个东西不是越大越好,现在操作系统对于色彩设备的色彩管理兼容问题很严重;

2,出厂色彩准确和原厂icc对于实际应用有非常重要的意义,因为在很多场合中需要加载设备的色彩icc文件,这个时候一个蛋疼的icc会带来不少问题;

3,原厂色彩设定和后期色彩校色意义完全不同,尤其在没有带lut做补偿算法的前提下。根据quato的白皮书,使用校色器校准后,如果没有lut补偿,那么色阶最高会出现40%的巨大损失,因此后期校色从某种意义上是一把双刃剑。vp2655wb这类的广色域显示器在做色彩管理进ps的时候,又要损失一次色阶,校色+ps色彩管理,损失两次;

4,‘cg243偏暖,pa241偏冷,2655适中,’这样的陈述就是个伪命题。因为eizo的cg系列,原厂就已经将显示器的默认出厂色温调好在6500k,gamma 2.2这个位置上了,你无论拿什么设备去测试都是在这个数值上下,出入不会太大,否则就是你手中的仪器有问题了。既然是评测专业显示器的,那么一个以评测消费级显示器的it媒体做这样的陈述,从用户的角度上讲可以说明眼睛不太适应d65这个标准,而从专业应用这个角度上讲,媒体说这样的话就显得针对性专业知识的贫乏了;

5,屏摄能靠谱,母猪都能上树。一方面在大谈暗部细节,一方面评测的文字描述中表现基本一致的描述。。。。而且那些屏摄图片,原图都没有,细节已经丢失很严重了,另外有兴趣的话你可以分析下这张图对焦对到哪里去了,感光和对焦,这是我拍了上百张对比屏摄后发现多屏同台对比色差严重,且出现部分区域过曝的重要原因。至于对比屏摄能把问题放大,不管这个问题是存在的,还是不存在的,更说明屏摄不靠谱~~~

6,不要做伸手党,原厂icc也好,fogra,swop文件也好,官方网站都有,别人也都有事,不一定天天围绕你转~~~

7,色彩还原并不是色彩准确,而是还原人眼感知的图像,少点数码味。不能和人眼的成像比,但显示器的色彩还原能力一直在提升和进步,所以别和色彩准确混淆了;

8,如果咬住他没有屏幕就没有核心技术,sony正在痛哭流涕呢,s-lcd被samsung全面接管,和sharp的合资也吹了,sony现在完全在lcd面板上受制于人,所以bravia引擎也就不是核心技术了吧,是这个逻辑?

9,1931,1953,1976,厂商在和你玩文字游戏呢,你认真就输了~~~

10,eizo这个牌子本来就不是什么神器,他有他自己的问题。vp2655我没有用过,但从国外的应用反馈来说,是款优秀的显示器,但无法在这个应用领域内和传统品牌对比,性价比还不如当时的另外一款产品使用同款面板的产品:http://www.amazon.com/Planar-PX2 ... gital/dp/B000O7IIS0 有兴趣去看下hardforum和luminous-landscape 这两个论坛看看相关评论;

11,我的屏摄对比图片全是raw倒出来的tif,这论坛的图片限制能上传这东西?只能找图床;

12,如果不是这个型号停产,倒是有兴趣买一台来看看究竟是个什么素质。不过目前的情况下个人比较赞成bull的想法,一部校色器就解决了,数据一汇总,就大概明白问题在哪里了~~~

13,如果要对比,最好原厂对原厂,校色后对校色后。至少在原厂调整这块,原厂的icc谁被谁完爆你已经看到了。

网上的东西始终还是太表面,多看点书真的有帮助,系统性的学习才是王道,这是实话。至少,我自己有时间的话也会去看书,虽然书上的很多东西已经跟不上技术的发展了,但大体框架和基本原理还在。

至于bull关于彩监的话题,说实话,对于cg来说,生成icc强行制造一个视频模式并不难,色准也不是问题,但问题的关键就是降低了行业的易用性原则。cg原厂的rec709模式非常奇葩,不知道用的是哪个星球的标准,感觉不象是彩监标准,而是监控录像标准。。。。。。只适用于预算实在有限的中小工作室或者个人用户,以及独立制作人了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

392#
发表于 2012-8-11 16:54 | 只看该作者
cocklao 发表于 2012-8-11 16:47
所以说某人又不学好。这PA241色域肯定差的结论不会又是你用CIE1976面积对比CIE1931覆盖搞出来的结果吧?
...

跟你这种人也没什么可说的了,1976标准和1931标准的NTSC色域比值是常数都不知道还死撑的人有什么可谈的?

回复 支持 反对

使用道具 举报

393#
发表于 2012-8-11 16:56 | 只看该作者
SlayeRPanda 发表于 2012-8-11 16:49
我快要无语了,今天居然有时间很蛋疼的把全文看完了。感觉在很多基本的东西上有的是从网上东找西找的结果 ...

也没必要再一一讨论,互相不认可,没什么可说的了。
bull那个人就是一强迫症患者,不多说了。
你熟悉的显示器型号多,看下这个怎么样?行的话入一台玩玩,和2655比比色彩。
据说03年产的F520比02年的好?最下面一行数字是使用时间?这货使用时间算不算长?


回复 支持 反对

使用道具 举报

394#
发表于 2012-8-11 16:57 | 只看该作者
本帖最后由 bull 于 2012-8-11 16:58 编辑

原厂色彩设定和后期色彩校色意义完全不同,尤其在没有带lut做补偿算法的前提下。根据quato的白皮书,使用校色器校准后,如果没有lut补偿,那么色阶最高会出现40%的巨大损失,因此后期校色从某种意义上是一把双刃剑。vp2655wb这类的广色域显示器在做色彩管理进ps的时候,又要损失一次色阶,校色+ps色彩管理,损失两次

所以我坚决不用LCD
CRT配合真10位的VGA显卡 随便怎么校色 256级灰阶一级都不会丢。
LCD啥时候普及真10位面板 啥时候才能说在色阶表现上有希望赶上CRT。
回复 支持 反对

使用道具 举报

395#
发表于 2012-8-11 16:59 | 只看该作者
本帖最后由 cocklao 于 2012-8-11 17:02 编辑
大大才给力 发表于 2012-8-11 16:54
跟你这种人也没什么可说的了,1976标准和1931标准的NTSC色域比值是常数都不知道还死撑的人有什么可谈的? ...

我在说CG的1931跟VIEWSONIC的1976值不能比,有人跳出来说换算就可以比,是个常数。他老人家又不知道色坐标,,各机换算系数又不一样,这样都叫常数,高人。同机换算比例是常数还用得着你说么,既然说不能比,自然是因为不同机转换关系值并不是常数
当然没什么好说了,PA241不单色域不会比2655差多少,而且还有可能比2655高。
只不过某人又玩一次改证据的把戏,这次是隐匿证据,以为别人查不到,然后说PA241肯定差。
可惜这套把戏又被我识穿而已。

回复 支持 反对

使用道具 举报

396#
发表于 2012-8-11 17:02 | 只看该作者
cocklao 发表于 2012-8-11 16:59
我在说CG的1931跟VIEWSONIC的1976值不能比,有人跳出来说换算就可以比,是个常数。他老人家又不知道色坐标 ...

色彩校准绝不是简单的线性修正。
举个例子
你哪怕是纯红色的显示 比如R的数据是XX GB的数据都是0
经过ICC修正后 R固然有可能会变化 GB也多半不再是0了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

397#
 楼主| 发表于 2012-8-11 17:08 | 只看该作者
大大才给力 发表于 2012-8-11 16:56
也没必要再一一讨论,互相不认可,没什么可说的了。
bull那个人就是一强迫症患者,不多说了。
你熟悉的 ...

实话实说,对crt了解很少。真正玩过的crt也只有三部而已。

f520网上一片叫好。实际表现如何确实无法评论。

仅就玩过的笼管评价来看,目前要把crt的色彩发挥出来,消费级的显卡有点力不从心。。。。。

尤其是amd,6870换上后,加上笔记本全面集成显卡化后,我只能把笼管全部打包收起来了。。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

398#
发表于 2012-8-11 17:13 | 只看该作者
SlayeRPanda 发表于 2012-8-11 17:08
实话实说,对crt了解很少。真正玩过的crt也只有三部而已。

f520网上一片叫好。实际表现如何确实无法评 ...

“目前要把crt的色彩发挥出来"这话本来就是个伪命题,无论什么时候如果表现不满意,都可以认为是没发挥出来,没有讨论的余地了,同理也可以说IPS是没有发挥出来,有意义吗?显然没意义。

回复 支持 反对

使用道具 举报

399#
 楼主| 发表于 2012-8-11 17:18 | 只看该作者
本帖最后由 SlayeRPanda 于 2012-8-11 17:20 编辑
大大才给力 发表于 2012-8-11 17:13
“目前要把crt的色彩发挥出来"这话本来就是个伪命题,无论什么时候如果表现不满意,都可以认为是没发挥出 ...

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

笼管的模拟信号画质输出严重受显卡模拟输出能力的影响。。。。。。

至于模拟输出好的显卡,这方面bull研究得比较多一些,我把p650+9300移动版,换到6870+板载intel,颜色终于到了我无法忍受的地步,只能下桌~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

400#
发表于 2012-8-11 18:52 | 只看该作者
SlayeRPanda 发表于 2012-8-11 17:18
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

笼管的模拟信号画质输出严重受显卡模拟输出能力 ...

一个满嘴这个是渣那个是渣的人可信度能有多少我极度怀疑,他的话完全不值得参考。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

广告投放或合作|网站地图|处罚通告|

GMT+8, 2024-5-28 20:56

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 POPPUR.

快速回复 返回顶部 返回列表