YY者该停了！关于Core和K8L

itany

现在AMD的下一代架构K8L渐渐出现了，YY又开始了。关键的提升主要体现在几点：
  提升的浮点运算能力：将原来的两个64bit FPU升级为两个128bit FPU。事实上，Core已经采用了两个128bit FPU。只是在目前软件应用下，只是执行64bit运算，尚未“发威”罢了。这一点算是打平。请不要期待K8L 的浮点超过Core，这是不可能的！
  SSE单元提升高128bit，这样两个单元每周期可以执行2个128bit SSE指令。这一点比较重要。虽然Core含有3个SSE单元，但是一周期执行3个SSE指令的机会不多。
  HT3总线。这里对于个人用户一点意义都没有。HT3连接芯片组，PCI-E 16才双向4GB/s带宽，原来的HT就够了。对于服务器可能有一定的帮助。
  共享L3。这是一个双刃剑。如果预取做得好，会有一定的性能提升，但是AMD从来没做过L3，即使iL2的性能也比较低下，命中率远低于Intel，现在做L3，反而会增加内存延迟。对此我持悲观态度。看他的L3座的那么小，还不如I 一半L2……
  支持多种内存。同时集成 DDR2/3/FB 是不可能的，因此至少会有三种接口。

  我想着重说明的是，K8L会在Q3'07放出，他的对手是Penryn，是一个45nm的Core架构原生4内核处理器。不管是Intel还是AMD，4内核如果在65nm下面必然是一个像安腾一样的天价处理器。尽管Penryn不会在性能上有太大的胜出，但是在价格上必然有优势。08的Nehalem是基于PARROT架构的，性能难以预料。

  Core不过是P6架构的终极形态罢了，早在P Pro时代，也就是11年前就有了P6架构。而K5-K8也没什么革命性的变化。为两个即将老去的架构YY，实在没意思。
  要YY，请YY PARROT吧。2008……

itany

另外，A64*2 不可能大幅度降价，即使Conroe出了也不会。90nm的成本极限已经在那里了。AMD宁可把产能都放在Sempron上边，也不会大幅调价。对于AMD来说，大不了就是过2年前的低端生活，根本就没有什么可怕的。

  我今天就做这个预言。2个月后见分晓

spinup

1.同样宽度的浮点,可实现的性能是不同的.K8弱于core架构并不是在浮点上.
这样加强浮点不是把conroe当作对手的.

2.L3与内存延迟没有关系.AMD的缓存设计和intel不同,不要随便套.

3.K5,K6,K7分别是三种架构.基本可以说是三种设计.只有少量设计互相借用.K8延续K7的思路.

4.根据已有消息,将会有双核K8L,比4核K8L早登场.

5.a64的成本叫人难以置信的低.AMD公开了产能数量,有兴趣可以自己去计算.AMD毛利率高于intel已经有一段时间了.AMD不降价是因为产能不足,对手产品威胁小.

elisha

在测评出来前，某些人还是少点YY的好，am2的教训还不够吗

电脑是工具

也觉得现在的架构已经走到头了，Intel当年所以弃p3架构，改走长流水线，应该也是看到原架构发展的局限，但是Intel没想到的是长流水线更不行。现在回到p6短流水线，倾尽全力做了能做的改进，做出来的core是取得了不错的效果，但想要进一步提升就很难了。K8接下来也就是把这些优化给做了。

K8L的三级缓存，根据AMD解释主要的好处在于大大减少去读取内存的次数。我感觉似乎是核与核之间通过这个缓存共享和沟通数据所以减少了跟内存打交道的次数，所以重点是在共享。因为据说共享缓存的设计在多线程的时候性能下降的比独立缓存快，那么这种独立二级共享三级的设计可能会比只共享二级的效果好。
K8的架构，太大的缓存从来都没多少效果，不能拿来简单跟Intel比大小。
内存支持，可能是同时支持DDR3和FB，AMD既然说了，就应该是技术上没太大困难。我们凭嘴巴说不可能也没什么意义。好容易统一了接口，不可能光为了内存又弄一堆接口出来。

128bit浮点设计难道是128bit应用才能发挥作用？128bit的应用10年后不知道会不会有，如果对现有应用发挥不了多少作用那纯粹是多余。显然不可能这么荒谬。

PARROT我觉得也没啥可yy的。部分指令走快速道部分指令走慢速道，感觉也就是一种改进而已。看看如今桌面对处理器的性能要求，大致也就是游戏压片多媒体编辑D渲染这几块。随着物理卡，协处理器，多线程应用，感觉这些方式来解决更简单有效。
GPU现在也在开始通用化，以后也会相当于一个cpu。
恐怕以后几年cpu主要依赖工艺改进制程改进来提升性能了。可能会在cpu里集成类似物理卡之类的东西来满足专门方面的性能需求。

电脑是工具

原帖由 itany 于 2006-5-18 17:54 发表
另外，A64*2 不可能大幅度降价，即使Conroe出了也不会。90nm的成本极限已经在那里了。AMD宁可把产能都放在Sempron上边，也不会大幅调价。对于AMD来说，大不了就是过2年前的低端生活，根本就没有什么可怕的。

  ...

90nm哪里还有两年生命期？再说805，820也是90nm的吧，难道90nm的成本极限已经在那里了，Intel在亏本卖吗。
年底65nm就开始供货OEM了。上了65nm成本不就下来了。加上明年解决了产能，价格下来是肯定的。
看K8架构跟core架构的对比，K8可以优化的地方太多了，随便优化一下也可以追上10％以上。AMD还没到你说的程度。core下一步还能玩出什么花倒是Intel比较头疼的。

xreal

-_-intel的强大产能就能和amd拼L2大小， amd甘败下风，不过amd还是搞那些赚钱容易的设计。
从l2上节约成本。

elisha

原帖由 电脑是工具 于 2006-5-18 19:02 发表

K8可以优化的地方太多了，随便优化一下也可以追上10％以上。

amd真应该把你请去，随便帮他们优化优化

xreal

-_-
amd的研发人员比intel少很多，能搞出和intel对抗的产品不错了。intel反而人多手杂，搞出p4这种鸡肋。:charles:

电脑是工具

原帖由 elisha 于 2006-5-18 19:15 发表

amd真应该把你请去，随便帮他们优化优化

不要以为只有core能做改进，k8就不能改进。

ljlxl

我也非常看好k8l，希望它能有扣肉的程度

elisha

原帖由 电脑是工具 于 2006-5-18 19:21 发表

不要以为只有core能做改进，k8就不能改进。

等测评出来再说吧，当年叫嚣am2 10%的大牛都没你嚣张

balabalame

原帖由 xreal 于 2006-5-18 19:09 发表
-_-intel的强大产能就能和amd拼L2大小， amd甘败下风，不过amd还是搞那些赚钱容易的设计。
从l2上节约成本。

哈哈

AMD搞设计？

:lol:

balabalame

原帖由 xreal 于 2006-5-18 19:18 发表
-_-
amd的研发人员比intel少很多，能搞出和intel对抗的产品不错了。intel反而人多手杂，搞出p4这种鸡肋。:charles:

看来你是真不懂啊

不是装的

:lol:

xreal

:sleeping:还请楼上指点迷津:devil:

ly7707

原帖由 xreal 于 2006-5-18 20:14 发表
:sleeping:还请楼上指点迷津:devil:

intel的研发人员是比AMD的多，不过投在处理器上的估计差不多，intel的产品线太长了

Prescott

关于K8L，关键的改进：
1. 两个128bit SSE单元。
这个我早就说过了，受Conroe刺激的结果，最多和Conroe打平，事实上受发射宽度和内存存取方面的限制，不如Conroe几乎是一定的
2. OOO load
这个将会大大加强K-8的整数性能，从名字上来看，仅仅是Load OOO，应该能够带来5%左右的性能提高。但是仅仅是OOO load的话，与banias中的load/store单元在一个水平线上。
3. indirect branch predictors
有利于整数性能提高，取决于实现，2-3%提高？同样，间接跳转预测，Intel也早就实现了。
4. 2M共享L3缓存
我不得不说这个实在是少了点，感觉完全是为了降低crossbar的压力而设置的，以50%的代价获得90%的性能。
5. HT3.0 @ 2.6GHz
有这个，AMD才敢只用2ML3吧。这个确实是不错。
6. co-processor
又退回到蛮荒时代，唉......

不过需要注意的是：2007下半年上市的Deerhound确不见得是K8L，没有HT3.0。K8L上市很可能在2008年。2008年，K8L的对手是Bloomfield，4 core Nehalem，45nm，CSI，FB-DIMM IMC。

至于桌面嘛，K8L核心的效率依然会大大落后于Conroe，至于Nehalem，who knows....

[ 本帖最后由 Prescott 于 2006-5-18 21:10 编辑 ]