(官方说是至宝不是山寨)大眼进,买了个至宝 1000W的电源,高手进来帮看下

蒋PJ

原帖由 Travis 于 2008-9-13 17:20 发表
缺乏最基本的电学常识的时候不要信口开河。到此为止，你要固守你的无知我也拉不回来。

如果200V下1200UF 还可以在220V下保持1200UF的工作能力话,我承认是我信口开河,什么是 "有机食品"不过就是绿色食品的国外直译,也有农业和化工的术语错误吗?可笑

ronliang

笑死了。这贴真有意思。

电容储能 0.5*C*V*V。一开始还以为某人知道这公式呢。
看解释之后。。哈哈。。

电容那个电压是耐压值。电压低于这个数值的时候就不用担心击穿。在此之前电容数值是不变的。。。

ronliang

原帖由 蒋PJ 于 2008-9-13 17:21 发表
说这款是TOP 1000W不是我自己安上去的,而是这个电源的铭牌就是TOP 1000W,到官方认证过,是TOPOWER自己的电源.

和80plus报告图片都对不上，但是18楼的那个却能对上。明摆着那一张的才是真身。那张图片实际上是一篇评测里面的一张图。
你自己去研究研究两者在输入电缆处的区别去吧。就知道谁是李逵谁是李鬼了。

至于这个电源的评价，一开始我就认为很可能是topower自己出的L A J I货。
话说自己买了之后就悄悄的认被商家忽悠了一下就得了。700大洋买一个这样的电源也不算怎么亏。
结果整出这么一出。。。非要说买到手的就是1000W的正货。。。

[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-9-13 17:51 编辑 ]

Travis

主动PFC输出电压一般取300~400V之间，比如360V左右的数值，输出是含有一定纹波成分的直流电。在主动PFC的电路中PFC电容就是给这个电压提供滤波的。18楼那个电源的两个电容是串联分压，每个电容分到的电压不到200V，是正常使用。
电容量是电容储存电量与两端电压的比值，工作中两端电压越高时内部储存的电荷越多，而电容量是一定的。铝电解电容温度上升容量下降，频率上升容量下降。既然标称了200V 1200uF，就说明两端电压200V时电容量仍然保持1200uF不变，电压继续升高，电容就会有爆的危险。
220V交流电经过整流后不可能直接加在一颗200V电容的两端，因为220V是交流电压有效值，峰值电压是310V左右，必然会把电容爆掉。

串联后的容量是每个电容容量的1/2，两颗200V 1200uF串联后是400V 600uF。铝电解电容的容量误差是很大的，所以这点差别根本不算什么。
电容储能的公式是W=C*U*U/2，结果单位是焦耳，如果不懂的话自己按照这个公式去算，看看两颗200V 1200uF和一颗400V 560uF储能分别是多少J。

如果你缺乏基本的电学知识，你应该去翻书，而不是不停地用汽车、电动机来做八竿子打不着的比喻。直观理解并不能取代知识，而且很多时候会把人引向错误的方向。
如果你不理解为什么说这个电源是主动PFC与被动PFC方案共用PCB，可以翻回去看我的解释，有问题再问。不理解只是你不理解，并不说明事实不存在。

不需要看80Plus也知道TOP-1000W是Topower的电源，问题是，这个来路不明的号称1000W的电源真的是TOP-1000W么？不是800W、600W？或者厂商没有像全汉Everest 1010W那样虚标？以这个电源的用料水准有充足的理由来怀疑这一点。

[ 本帖最后由 Travis 于 2008-9-13 18:24 编辑 ]

CAIREN

基板上一次侧附近的焊点已经看出主动PFC线圈和滤波的线圈是硬生生焊上去的,主动PFC被动PFC共用PCB这种说法没有错误,而且邮件表示了只是SAMPLE,一定温度下的实际输出功率没有确定,1000W输出TPOWER也是避而不谈,而且前面拿出几个都不是TOPOWER的千瓦方案来比较不知道说明什么

蒋PJ

原帖由 Travis 于 2008-9-13 18:14 发表
主动PFC输出电压一般取300~400V之间，比如360V左右的数值，输出是含有一定纹波成分的直流电。在主动PFC的电路中PFC电容就是给这个电压提供滤波的。18楼那个电源的两个电容是串联分压，每个电容分到的电压不到200V，是 ...

我同意以上关于串联电容的见解,我个人认为厂家用2个200V 1200UF的滤波电容是出于成本的考虑,而如果采用一个400v 560uf滤波电容的滤波电容成本要高不少,所以像台达在这种位置对采用这样的电容根本是不屑一顾的,在通过80PLUS的 750ABA电源上也是采用了更大的好像是一个650UF 400V的电容,所以我个人认为采用这种2个低能的电容,不是很多口中值得自豪的双电容有多好,单电容垃
圾的想法,而是厂家出于降低成本的折中考虑.

至于我从没说过这个是行货,至宝技术支持在看了淘宝上介绍的图片后,回复我的结果是:
这个TOP 1000W不是最终零售版本,而是给合作伙伴的测试品(直译是原型模板),所以肯定是没保的,只能是卖家保3个月,原厂应该是5年保的.而那个上面我贴的那个图是静音大师ABEE的至宝OEM的TOP 1000W,还有就是至宝的一个品牌动力火车的.而这款电源他们俩哪个都不是.至宝给任何品牌代工的如 德国血统的牌子,静音大师,自有动力火车等等都是同一标注TOP 1000W的,没有这个TOP 1000通过认定,那个TOP 1000没通过的现象出现.
我个人认为至宝给各个品牌的合作伙伴做测试的TOP 1000W电源,如果连自己通过的测试标准都没大多,还混什么?

uuztao20

很强的至宝技术，夜里12点半回信

结果

400v 560uf的滤波电容600W电源就该用了http://www.it.com.cn/f/diy/066/8/278486_4.htm

[ 本帖最后由 结果 于 2008-9-13 19:09 编辑 ]

蒋PJ

原帖由 CAIREN 于 2008-9-13 18:34 发表
基板上一次侧附近的焊点已经看出主动PFC线圈和滤波的线圈是硬生生焊上去的,主动PFC被动PFC共用PCB这种说法没有错误,而且邮件表示了只是SAMPLE,一定温度下的实际输出功率没有确定,1000W输出TPOWER也是避而不谈,而且前 ...

现在最接近的方案是至宝900W的行货内部图,两个一模一样,这个你在淘宝行货的TOP 900W 1000W里搜寻下卖家里有介绍.

这里有卖家的名片和开的收据,深圳有兴趣也关注的朋友可否帮忙去火眼精精一下.

ronliang

原帖由 蒋PJ 于 2008-9-13 18:44 发表


我同意以上关于串联电容的见解,我个人认为厂家用2个200V 1200UF的滤波电容是出于成本的考虑,而如果采用一个400v 560uf滤波电容的滤波电容成本要高不少,所以像台达在这种位置对采用这样的电容根本是不屑一顾的,在 ...

所谓的tangan “德国血统”本身就是一个笑话。只不过是用料最足的topower而已。结实倒是可以说。
“没有这个TOP 1000通过认定,那个TOP 1000没通过的现象出现”  彻彻底底的笑话。
80plus认证仅仅对应到具体型号。同一方案，不同功率的必须另行认证。换个方案的同功率也必须另行认证。
甚至是，同样的东西，换个牌子贴牌也要重新认证。只不过这种情况下，消费者可以认为效率水准是不变的就行了。

“我个人认为至宝给各个品牌的合作伙伴做测试的TOP 1000W电源,如果连自己通过的测试标准都没大多,还混什么?”
这句算是啥逻辑。。呵呵，很多厂商就是这么混的。连FSP这样的产量大厂都是这么混的，Topower这样的小厂怎么不能？

btw:看来“低能电容”，“高能电容”这对活宝说法算是要用到底了。。。

蒋PJ

原帖由 uuztao20 于 2008-9-13 18:54 发表
很强的至宝技术，夜里12点半回信

Topower Computer USA Inc.
18529 East Gale Ave.
City of Industry, CA 91748
Phone: (626)935-1688
Fax: (626)935-1689
Email: info@topower.com

恩,至宝的技术支持应该是美国那边的.否则我何必用鸟语去问.
做了一年多的业务,觉得欧美国家的人都很礼貌 严谨 务实的,不像咱们中国人聪明,喜欢弄虚作假糊弄人.他们很多普通业务人员也是工作事务可以提前个把月就预约好了,不像我们中国人,说明天下午来,后来临时有事请就不来了,或者明明说好今天货款进来,后来推明天,约旦人答应明天打国际电汇进来,到第二天第一件事就是在他那银行没开门就去了,生怕中间来来回回银行手续出问题来不及,估计和我们一样都是外汇管制严格的国家.

[MB] l1

跟1个没怎么上过物理课，毫无电学常识的低级qs都能扯这么久，服了。

蒋PJ

原帖由 ronliang 于 2008-9-13 19:12 发表


所谓的tangan “德国血统”本身就是一个笑话。只不过是用料最足的topower而已。结实倒是可以说。
“没有这个TOP 1000通过认定,那个TOP 1000没通过的现象出现”  彻彻底底的笑话。
80plus认证仅仅对应到具体型号 ...

"80plus认证仅仅对应到具体型号"你这句话不是等于没说,你可以直接举个例子说哪个品牌OEM的TOP 1000W没通过80PLUS好了,我是说我在认证里看到的TOP 1000的都通过了认证啊,这个测试电源的牌子就是TOPOWER,型号就是TOP 1000W,这是否表示要去再认证下80PLUS去!至宝的官方网站上的行货 动力火车 POWERTRAIN这个子品牌的TOP 1000W,反而在80PLUS认证文件里没有出现,但官方网站上他确实是通过了.说明XD的观点也并不完全正确.

uuztao20

欧典。。。雷柏。。。久美。。。 tangan。。。Topwer 。。。下一个是谁?

蒋PJ

原帖由 [MB] l1 于 2008-9-13 19:40 发表
跟1个没怎么上过物理课，毫无电学常识的低级qs都能扯这么久，服了。

自以为很懂,其实这话听起来就是无知的人.

个人觉得很佩服 TARVIS,他说话有板有眼,怀疑有依有据,向他学习了不少东西,你说话一点依据都没有,说话也得讲个依据啊.我对电源的设计功用知道的的确不多,那你也好不了哪里去,你设计过电源没有,你说你设计过,我闭嘴~!我对比了很多电源方案,最后觉得现在看根本看不出来了,一定要用专业的仪器进行测试才知道结果.所以大家都是在经验猜测的基础上讨论的

ronliang

原帖由 蒋PJ 于 2008-9-13 19:47 发表


"80plus认证仅仅对应到具体型号"你这句话不是等于没说,你可以直接举个例子说哪个品牌OEM的TOP 1000W没通过80PLUS好了,我是说我在认证里看到的TOP 1000的都通过了认证啊,这个测试电源的牌子就是TOPOWER,型号就是T ...

我那句话已经很清楚了。不是等于没说。
这是80plus的规矩，所有80plus网站上的认证都是例子。

官方网站topower如果是这么标了，那就是topower这种小厂的胡闹之处。
有相当一部分厂商，例如superflower之类，只过了一个产品就敢在全系列产品贴80plus标。甚至还没过就敢宣传全系列80plus。

80plus测试是18楼那样的1000W去通过的。
在此基础上任何变化，功率变了，内部变了，牌子变了，都不能贴80plus的标，必须重新认证。不是顶着一样的名字就能混80plus的。

ronliang

原帖由 蒋PJ 于 2008-9-13 20:11 发表


自以为很懂,其实这话听起来就是无知的人.

个人觉得很佩服 TARVIS,他说话有板有眼,怀疑有依有据,向他学习了不少东西,你说话一点依据都没有,说话也得讲个依据啊.我对电源的设计功用知道的的确不多,那你也好不了 ...

现在看不出来了那不是证明这些东西就是看不出来的。
是水平不到而已。
没有专业仪器就测不出来这句话是对的，但说之前的都是猜测那就不对了。
详细的结果要测才知道。但电源的好坏，大致的结果是不用最后那步的。
凭借对元器件、布局之类的知识和之前的经验，是大致可以知道好坏的。
比如taobao贴的电源，做工用料和现在较有好评的1000W电源根本不在一个档次上，和出现在国外评测中的topower 1000W左右的也有很大差距。
一些细节处理得非常差。结合topower电源一贯的测试表现，基本上可以知道，这个电源很不咋样，就算是能输出1000W，也没法算是个好电源。

自以为亮

1000w 至宝 ，新的1000多啊。 怎么可能600块卖