美丽的误会：使用主动式PFC电源会省电。

Travis

你觉得在这个例子里，那个不等于零的视在功率表征了电网传递给负载的能量了么？

mAplE_fM

原帖由 yemingym 于 2008-11-16 22:40 发表
一般用户都认为使用主动式PFC电源省电，但实在是个误会。
在其它因素相同的情况下，
对电网来说，使用主动式PFC电源不会省一点电。
对个人来说，使用主动式PFC电源，家里的电表会走得比较快。
电表只会记录实际用 ...

扯吧，主动pfc费无功，省有功。
中国电表只算有功

yemingym

重复一下37楼的问题：

一个有被动式PFC线圈的电源，带固定负载。当把这个PFC线圈拆掉时，电表走字和拆掉前是否有变化？
有还是没有，有的话是快还是慢？请正面回答。:lol:

灰大狼

完全不懂了……
我不是学物理的，也不是学电的……
我是学土地的，我只知道测算平地农田的有效种植面积和梯田农田的有效种植面积完全是两种方法！

我觉得按LZ的理论推而广之，貌似农民都应该开梯田划得来的说。

[MB] l1

说那么多根本就是对牛弹琴，lz还是找本模电基础教材，搞清楚视在“功率”的计量单位为什么是“vａ”而不是“ｗ”再来讨论吧

[ 本帖最后由 [MB] l1 于 2008-11-17 19:19 编辑 ]

kim.lee

LZ的思想里认为，电器标注的功率是总功率，也就是有功和无功的总和

然后当功率因子变化时，消耗的有功和无功在100%内进行变化，而那个1也就是总功率是不变的:lol:

Travis

没变化，有功功率基本没变。

frankincense

楼主犯的错误是什么呢？1.一台电脑正常运作时，不变的是有功功率，因为只有有功功率被消耗，无功功率不会被消耗（理想情况下）。所以电源的转换效率不同带来的是视在功率和无功功率的不同，而有功功率是不变的（当电脑都在同一状态下时）。

2.国家电网要计较无功功率的原因在于：
一、电源输出（一般来说就是变压器输出）的最大出力是视在功率，一台630kVA的变压器如果输出的电网功率因数为0.9的话，那么这个电网可以使用的最大有功功率为567kW；一旦电网的功率因数降到0.6，那么一台630kVA的变压器能接的负载只能到378kW，超过这个负载就会导致变压器超载。
二、视在功率可以分解为有功功率和无功功率，同样电流也可以分解为有功电流和无功电流。假设一个电网负载为220kW，全开的话那么其有功电流必定是固定为1A，电路必定会存在阻抗消耗，这是不可能避免的，阻抗消耗的功率按Q=I^2Rt来计算。因为负载必定需要这么大的电流，这部分阻抗消耗是不可能消除。如果该电网功率因数为1，那么不存在无功功率，也就是没有无功电流；但是一旦功率因数降到0.5，电网就会额外产生1A的无功电流，这部分电流不做功但是却仍然会产生阻抗消耗，提高线路的线损，因此国家电网会要求电网的无功功率至少要达到0.9，达不到的就需要安装电容补偿，这是节能的要求。

frankincense

原帖由 yemingym 于 2008-11-17 18:55 发表
重复一下37楼的问题：

一个有被动式PFC线圈的电源，带固定负载。当把这个PFC线圈拆掉时，电表走字和拆掉前是否有变化？
有还是没有，有的话是快还是慢？请正面回答。:lol:

刨除阻抗、容抗、感抗这类计算起来非常复杂的影响后，可以很确定的说，不会有任何变化。

yhzb

原帖由 yemingym 于 2008-11-16 22:40 发表
一般用户都认为使用主动式PFC电源省电，但实在是个误会。
在其它因素相同的情况下，
对电网来说，使用主动式PFC电源不会省一点电。
对个人来说，使用主动式PFC电源，家里的电表会走得比较快。
电表只会记录实际用 ...

先去学习初中的物理学，这个不需要高深的电工学{sweat:]

yhzb

按现有的电价计算方式，100KVA及以上的工业变压器用户，月平均功率因素未达到0.85或0.9，供电企业是要收力率调整电费的，所以工厂配电都要装电容补偿，提高功率因素，同时可以改正电压，降低损耗...........

frankincense

原帖由 yemingym 于 2008-11-17 14:54 发表


另外，我在一楼就说得很清楚，对电网来说，功率因数大小和节电无关。

不管功率因数是多少，电源都从电网吸取了相同的视在功率的电能。

所以对国家来说，强制执行3C认证，其目的在于要大家为很多以前白白使 ...

如果你在南方电网或者国家电网里头做还说出功率因数大小和节电无关的话，第二天可以收拾包袱走人了……
功率因数是考核节能降耗的最重要参数之一，其地位仅次于线损这个第一硬指标

frankincense

原帖由 yhzb 于 2008-11-17 19:46 发表
按现有的电价计算方式，100KVA及以上的工业变压器用户，月平均功率因素未达到0.85或0.9，供电企业是要收力率调整电费的，所以工厂配电都要装电容补偿，提高功率因素，同时可以改正电压，降低损耗...........

准确来说是80kVA以上的专用变压器用户
不过因为没有90kVA这个规格，所以可以认为是100kVA或以上
另外不只是工业用电需要考核无功，包括商业、农业、非工业等等
只要报装的变压器大于80kVA都要考核无功

kewangcwh

{happy:] 很佩服lz的不耻反问的精神...

Cold-ice

LZ真是不懂装懂的典范啊，来娱乐大众的？

greatarchon

不管使用的是主动还是被动PFC，不管功率因数是0.99还是0.6，对普通用户而言，你们家的有功电能表不会多走一个字，也就是说不会多掏一分钱，所以LZ的标题是正确的，但是，提高或者降低功率因数不会影响到有功功率，所影响的只是无功功率和视在功率，对于电网，对于变压器而言，提高功率因数的好处不言而喻，功率因数越高意味着无功功率越少，变压器负载能力越高。而对于用户而言，由于家用电表测量的是有功功率，所以没有任何影响
LZ的问题在于没弄清楚谁是定量，谁是变量，完全给搞反了，电路中负载总是定量，不会变化的。所以不存在相同视在功率这个前提
对于普通用户，只需要关心转换效率，这个切切实实的关系到你们家电表的走字

angelahj

理论上功率因数是0.99还是0.6,电表的确是一样走的.
当然要算上电表到电脑的电线电阻嘛,还是0.99省电一点哦.

miyiting

概念完全混淆了…
楼主，按你的计算方法，负载为1000W的电脑，转换效率是0.8和0.5的两台电源，请问相同时间内电表走字的比例是多少？
算清楚了，问题就解决了…

mschapv2

你丫懂个屁

miyiting

简单的说，功率因数是由国家电网承担的

电源转换效率是由用户自己承担的

电源的转换效率和功率因数是两个不同的概念

功率因数，有功功率/视在功率

转换效率，电脑的负载功率/电源工作的全部有功功率

明白了？